Опубликовано: 19 Sep 2018 (изменено) Не всегда. Конечные продавцы могут быть на зарплате или комиссионном проценте.Продавец может быть вообще автоматом. Вопрос в участии в формировании ценыРечь именно о законодательном запрете перекупщиков, "купил подешевле - продал подороже".То есть о запрете торговли и переносе ее функций к бюрократии. Почему постулируется что бюрократ дешевле (с учетом всех сопутствующих издержек) в содержании спекулянта - большая социалистическая загадка, практика раз за разом показывает что наоборотС другой стороны, вполне понятно чем такая система привлекательна для своей ЦА и из кого состоит эта ЦА, в этой фантазии даже самый последний клерк будет назначен директором Стола Изменено 19 Sep 2018 пользователем Eshma Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Sep 2018 Не всегда. Конечные продавцы могут быть на зарплате или комиссионном проценте.только на зарплате, комиссионные ведут к несправедливости, тот, кто удачливей, будет получать больше - а работать меньше !Речь именно о законодательном запрете перекупщиков, "купил подешевле - продал подороже".Обмениваться товарами надо согласно ценам, утвержденным ГосКомЦен, полагаю ! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Sep 2018 Тут, как я понимаю, оппоненты настаивают на законодательном запрете частных ростовщиков (банков) и перекупщиков (торговцев), оставляя частному сектору реальное производство и услуги.Запрет деятельности не является эффективным решением - а порой даже вредит Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Sep 2018 о на самом деле оппоненты настаивают на Магическом Действии, а что именно чудотворно на этот раз это ситуативный и не имеющий особого значения выборЯ на таком не настаиваю, коллега, я говорю что должен быть баланс сил и средств Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Sep 2018 То есть о запрете торговли и переносе ее функций к бюрократии.Неа.Внедрять государство, чтобы продукт артели попал к потребителю -- глупость.Продажей придется заниматься тому кто произвел.Нанимать людей за зарплату (или обещать процент). В таком варианте обязательно появятся "специализированные продажники", торгующие чем попало, но торговая накрутка будет устанавливаться не ими, а производителем (и они просто не будут продавать товар, если производитель пожадничал). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Sep 2018 Продажей придется заниматься тому кто произвел. Нанимать людей за зарплату (или обещать процент).И организовывать оптовую и розничную сеть? То есть мелкие производители должны вымереть, а крупные обзавестись торговой сетью каждый, идиллияВ таком варианте обязательно появятся "специализированные продажники", торгующие чем попало,Как это появится когда их только что запретили то?но торговая накрутка будет устанавливаться не ими, а производителем (и они просто не будут продавать товар, если производитель пожадничал).А чем отличается накрутка, установленная производителем от накрутки, установленной продавцом? (накрутка, устанавливаемая производителем это довольно часто реал для крупных контор, ему достаточно держать стабильную цену в фирменной сети чтобы остальные ее не превышали, администрирование не нужно, но топик явно о чем-то другом) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Sep 2018 Советским человекам это труднопостижимо, но в мире чистогана произвести некую хрень - это просто, а продать эту самую хрень - тяжело, потому как компоненты для этой хрени тебе продадут с превеликой радостьюПри отсуствии эксплуатации человека человеком и общественной собственности на средства производств произвести тяжело, а продавать вообще не надо - потому как компоненты не покупают, а получают согласно выделенным сверху фондам, которые еще отоварить надо - это хорошо, это правильно, так и надо : многим стихия рынка, несправедливо вознаграждающая удачливых отвратительна, полагаю Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Sep 2018 Как это появится когда их только что запретили то?Не предлагалось запрещать "нанятых продавцов". Запрет был на "купил что хотел -- продал за сколько хотел".Другое дело, что если для частников это еще как-то балансируется взаимными интересами (грубо -- продажник тот самый "купец", только цены устанавливает не он), но как только пытается что-то продать госпредприятие через такую прокладку -- сразу получается вкусная схема с откатами от завышенных процентов, и решения я не вижу (вариант с централизованным распределением утопичен). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Sep 2018 Не предлагалось запрещать "нанятых продавцов". Запрет был на "купил что хотел -- продал за сколько хотел".То есть число перепродаж изделия законодательно ограничено или что-то еще?Разрешение, как я понимаю, на "произвел и продал за сколько установил..." кто? Требование чтобы продавец был юридически ассоциирован с производителем меняет только администрирование по сути плюс добавляет естественную монополизацию торговли, довольно странный метод "сокращения издержек"Другое дело, что если для частников это еще как-то балансируется взаимными интересамиСтоп, откуда частники то, перепродажа же запрещена. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Sep 2018 (изменено) ..И никто в стремлении запретить частного посредника ничего не знает о "ЦЕНЕ КРЕДИТА".. А даже сталинист Вознесенский если не имел права знать то догадывался..."Расклад"-то - итог XXого века имхо, ВДВОНЕ интересный, при том:Госмонстр - сталинизм понятно что работает очень недолго и фигово. Его полный антипод - "обнаруживает" что единственная "эффективная" экономическая деятельность - финансовые спекуляции.https://habr.com/company/philtech/blog/412595/1 Работает реально только как раз "гибрид" - "кейнсианство". Последняя крупная успешная программа - "социальная рыночная экономика" ФРГ. Ну и политика в пользу левых но умными неиндоктринированными правыми руками правого президента Жискар Д'Эстена во Франции 197ых ((!) при очень стрёмной и сложной общемировой коньюнктуре РеИ 197ых).НО 2(!!!) Будут при гибридной системе ФРГ / Франция или "общества ЛАТИНОАМЕРИКАНСКОГО ТИПА" (один из вариантов которого РеИ РФ) зависит от.. ..(увы увы увы) "демПРОЗРАЧНОСТИ" государства. Я в "курилке" клал блок линков по латамерике:В совсем на общем фоне НЕ "горилло-патриотской" (эти везде одинаковы СОВСЕМ, и везде у них "нация и церковь" и госмонополии) Бразилии нефтяной монополист "Петробраз" - погрязшее в коррупции и неэффективности "государство в государстве" - постсовок там где заплатили дорогую цену что бы избежать комми.совка в XXом веке. Что бы была АРЕВА Франции 7ых (тоже гос монополист по энергии при том по атомной) а не "Петробраз" нужна политкультура Франции а не Бразилии Изменено 19 Sep 2018 пользователем MGouchkov Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Sep 2018 Ну, во первых по сравнению с СССР именно облагодетельственная, на 70 лет его жизни лучше чем в "стра-а-а-ашные 90-е" там было лет 15.Проблема в том что те 15 лет пришлись на юность самого "толстого" советского поколения во всей пирамиде.А 90е пришлись на детство их детей - которые самое "толстое" поколение во всей пирамиде вообще. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Sep 2018 Проблема в том что те 15 лет пришлись на юность самого "толстого" советского поколения во всей пирамиде. А 90е пришлись на детство их детей - которые самое "толстое" поколение во всей пирамиде вообще.Но потом то и брежневское застолье существенно превзошли, причем уже и по длительности. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Sep 2018 Речь именно о законодательном запрете перекупщиков, "купил подешевле - продал подороже". То, что в СССР называлось спекуляцией и наказывалось статьей.Перекупы это в первую очередь логистика поставок. Они зарабатывают на том что доставляют товар туда где его не хватает. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Sep 2018 (изменено) ВИП писалПроблема в том что те 15 лет пришлись на юность самого "толстого" советского поколения во всей пирамиде.А 90е пришлись на детство их детей - которые самое "толстое" поколение во всей пирамиде вообще.А там МОЩНЕЙШЕЕ социальное но главное вероятно социально-РЕГИОНАЛЬНОЕ расслоение.Я удивился посту здесь чукчи У меня отец на грани 8ых - 9ых перешёл из состояния реально рецидива туберкулёза от недоедания (при позднем совке) к вопросу как потратить на Оксфорд-стрит в Лондоне командировочные. Как раз занимаясь тем чему учился в 196ых, при позднем совке фасады рисовать никому не надо, а при "открытии страны";.. я решил что отец понтуется, проверил сколько эта "компетенция" (тоже утраченная и на Западе под бетонными коробками) стоит там.. ..Выяснил понтовался отец иначе - доводя до русофобии западных коллег пробовавших объяснить что стоит это не бутылку, но ближе ко всему ликёрно-водочному целиком Изменено 19 Sep 2018 пользователем MGouchkov Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Sep 2018 Но потом то и брежневское застолье существенно превзошли, причем уже и по длительности.Ну дык к периоду 21 века и так очень долго у большинства норота крупных претензий не было Да почти до последнего времени и не было Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Sep 2018 Все перечисленные посреднические операции вполне могут совершаться государством и без всяких посредников. Ликвидация посредничества ведет к сокращению себестоимости товара, а значит его дешевизне по сравнению с частными посредниками.Новое поколение большевиков родилось, однако. Слава Б-гу что это не в России! Вот там у себя с этим экспериментируйте, а мы тут рядышком посидим, понаблюдаем, полагаю. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Sep 2018 Новое поколение большевиков родилось, однако. Слава Б-гу что это не в России! Вот там у себя с этим экспериментируйте, а мы тут рядышком посидим, понаблюдаем, полагаю.Да какие там большевики. Это называется воюем за коммунизм в на просторах интернета, сидя дома за компом. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Sep 2018 (изменено) То есть о запрете торговли и переносе ее функций к бюрократии. Почему постулируется что бюрократ дешевле (с учетом всех сопутствующих издержек) в содержании спекулянта - большая социалистическая загадка, практика раз за разом показывает что наоборотС другой стороны, вполне понятно чем такая система привлекательна для своей ЦА и из кого состоит эта ЦА, в этой фантазии даже самый последний клерк будет назначен директором СтолаНад подобным социализмом издевался не архирыночный фундаменталист , а кто иной как сам Энгельс !И Энгельс тогда на пальцах показывал , что такая конструкция работать не будет в принципе и неизбежно рухнет, погребая под собой население государства с такой экономикой .И рисовал убедительные картины неизбежного экономического апокалипсиса в государстве с такой системой организации экономики . Речь-же шла об социализме Родбертуса и Дюринга и многих других им подобных социалистических системах..Этих Энгельс просто высек как шарлатанов и недоучек в работах " Маркс и Родбертус" и "Анти-Дюринг " .Но надо однако заметить ,что фабрикант , промышленик и прожженный биржевый делец Энгельс и в кошмарном бреду не мог-бы вообразить ,что нарисованная им картина экономического апокалипсиса вызванного упразднением рынка , станет реальностью не где-нибудь , а в реально социалистическим СССР и под управлением марксистской политической партии и при общенародной собственности на средства производства.Уже давно было замечено ,что реальный социализм в СССР что-то очень уж подозрительно похож ( до полной неотличимости ) с теми конструкциями социалистической экономики кои выдвигались Родбертусом и Дюрингом .Ну и надо сказать ,что в книгах Маркса и Энгельса вообще не упоминается ничего об том как должна быть организована реальная социалистическая экономика .Никаких конструктивных предложений по этому поводу у них вообще нет !Совсем !Изумительно точно подмечая недостатки других социалистических систем ( их уже тогда были многие сотни ) и изумительно точно показывая их вопиющею экономическую неработоспособность и крайнею опасность реализации этих предложений для общества , Маркс и Энгельс вообще ничего не говорят об том ,а как должна быть конкретно устроена " правильная" социалистическая экономика по их учению .Никаких конструктивных алгоритмов функционирования безрыночной и нетоварной экономики они не дают ., ограничиваясь общими фразами . Изменено 19 Sep 2018 пользователем Абрамий Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Sep 2018 Но потом то и брежневское застолье существенно превзошли, причем уже и по длительности.Есть и другие мнения не столь восторженные... Ну да - баранам стали давать больше бананов но меньше мяса -и айфончики появились каких при ЛИБ не могло быть потому что не было в природе Ну и надо сказать ,что в книгах Маркса и Энгельса вообще не упоминается ничего об том как должна быть организована реальная социалистическая экономика .Но терпенье! К нему непрерывно взывают вожди. Чем не райская жизнь? Верить в цель... Рваться к цели... Бороться... A последний рывок ощущать далеко впереди. Наум Коржавин там где заплатили дорогую цену что бы избежать комми.совка в XXом веке.И как бы это бедные бразильцы жили без сеньоров, мафии, фавел, батрачества и пеонажа... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Sep 2018 (изменено) Ура! Раньше в "вики" ЛИКБЕЗ существовал только в английской версии.Теперь и по русски https://ru.wikipedia.org/wiki/Дискуссия_об_экономическом_расчёте_в_социалистической_экономикеНо содержание осталось только в англо.версииhttps://en.wikipedia.org/wiki/Socialist_calculation_debateчитайте хотя б с гугль-транслейтом....Эх если б в 196ых, её б разрешили в АИ ссср интернационализировать (интегрировать её советскую версию в ИМЭМО в мировой спор; как происходит в "Маятнике" (с)) к чему-бы то разумному пришли б ____________________О, даже в "вики" по русскиhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Калькуляционный_аргумент Изменено 19 Sep 2018 пользователем MGouchkov Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Sep 2018 Есть и другие мнения не столь восторженныеНу да. Колбасная советофилия феномен довольно парадоксальный, но отрицать ее невозможнои айфончики появились каких при ЛИБ не могло быть потому чтоПотому что они за технологическим пределом СССР в принципе, даже древние БИС он осваивал на пределе своих скрипучих возможностей Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Sep 2018 (изменено) и айфончики появились каких при ЛИБ не могло быть потому что не было в природеДа что там айфончики- на простые телефончики ( те что стационарные) стояла длиню-ю-щая очередь, отец стоял в ней 9 лет- а потом пришли лихие девяностые и частная фирма провела телефон за две недели после заявки... Изменено 19 Sep 2018 пользователем Спудей Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Sep 2018 Да что там айфончики- на простые телефончики ( те что стационарные) стояла длиню-ю-щая очередь, отец стоял в ней 9 лет- а потом пришли лихие девяностые и частная фирма провела телефон за две недели после заявки...А при Сталине не было микроволновок. Кстати -как в мире на 1985 было с мобильной связью?Потому что они за технологическим пределом СССР в принципе, даже древние БИС он осваивал на пределе своих скрипучих возможностейА вот директор корпорации "Микрон" говорит о 4-6 годах отставания И отчего я верю ему больше чем вам?http://www.rusnanonet.ru/articles/50481 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Sep 2018 И на этой стадии очередного унылого совкосрача тема закономерно закрывается. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах