Чего-то про смешанную экономику

[Eshma]

Не всегда. Конечные продавцы могут быть на зарплате или комиссионном проценте.

Продавец может быть вообще автоматом. Вопрос в участии в формировании цены

Речь именно о законодательном запрете перекупщиков, "купил подешевле - продал подороже".

То есть о запрете торговли и переносе ее функций к бюрократии. Почему постулируется что бюрократ дешевле (с учетом всех сопутствующих издержек) в содержании спекулянта - большая социалистическая загадка, практика раз за разом показывает что наоборот

С другой стороны, вполне понятно чем такая система привлекательна для своей ЦА и из кого состоит эта ЦА, в этой фантазии даже самый последний клерк будет назначен директором Стола

 

Изменено 19 Sep 2018 пользователем Eshma

[Владимирович]

Не всегда. Конечные продавцы могут быть на зарплате или комиссионном проценте.

только на зарплате, комиссионные ведут к несправедливости, тот, кто удачливей, будет получать больше - а работать меньше !

Речь именно о законодательном запрете перекупщиков, "купил подешевле - продал подороже".

Обмениваться товарами надо согласно ценам, утвержденным ГосКомЦен, полагаю !

[ясмин джакмич]

Тут, как я понимаю, оппоненты настаивают на законодательном запрете частных ростовщиков (банков) и перекупщиков (торговцев), оставляя частному сектору реальное производство и услуги.

Запрет деятельности не является эффективным решением - а порой даже вредит

[ясмин джакмич]

о на самом деле оппоненты настаивают на Магическом Действии, а что именно чудотворно на этот раз это ситуативный и не имеющий особого значения выбор

Я на таком не настаиваю, коллега, я говорю что должен быть баланс сил и средств

[Jabberwocker]

То есть о запрете торговли и переносе ее функций к бюрократии.

Неа.

Внедрять государство, чтобы продукт артели попал к потребителю -- глупость.

Продажей придется заниматься тому кто произвел.

Нанимать людей за зарплату (или обещать процент).

В таком варианте обязательно появятся "специализированные продажники", торгующие чем попало, но торговая накрутка будет устанавливаться не ими, а производителем (и они просто не будут продавать товар, если производитель пожадничал).

[Eshma]

Продажей придется заниматься тому кто произвел. Нанимать людей за зарплату (или обещать процент).

И организовывать оптовую и розничную сеть? То есть мелкие производители должны вымереть, а крупные обзавестись торговой сетью каждый, идиллия

В таком варианте обязательно появятся "специализированные продажники", торгующие чем попало,

Как это появится когда их только что запретили то?

но торговая накрутка будет устанавливаться не ими, а производителем (и они просто не будут продавать товар, если производитель пожадничал).

А чем отличается накрутка, установленная производителем от накрутки, установленной продавцом? (накрутка, устанавливаемая производителем это довольно часто реал для крупных контор, ему достаточно держать стабильную цену в фирменной сети чтобы остальные ее не превышали, администрирование не нужно, но топик явно о чем-то другом)

[Владимирович]

Советским человекам это труднопостижимо, но в мире чистогана произвести некую хрень - это просто, а продать эту самую хрень - тяжело, потому как компоненты для этой хрени тебе продадут с превеликой радостью

При отсуствии эксплуатации человека человеком и общественной собственности на средства производств произвести тяжело, а продавать вообще не надо - потому как компоненты не покупают, а получают согласно выделенным сверху фондам, которые еще отоварить надо - это хорошо, это правильно, так и надо : многим стихия рынка, несправедливо вознаграждающая удачливых отвратительна, полагаю

 

[Jabberwocker]

Как это появится когда их только что запретили то?

Не предлагалось запрещать "нанятых продавцов". Запрет был на "купил что хотел -- продал за сколько хотел".

Другое дело, что если для частников это еще как-то балансируется взаимными интересами (грубо -- продажник тот самый "купец", только цены устанавливает не он), но как только пытается что-то продать госпредприятие через такую прокладку -- сразу получается вкусная схема с откатами от завышенных процентов, и решения я не вижу (вариант с централизованным распределением утопичен).

[Eshma]

Не предлагалось запрещать "нанятых продавцов". Запрет был на "купил что хотел -- продал за сколько хотел".

То есть число перепродаж изделия законодательно ограничено или что-то еще?

Разрешение, как я понимаю, на "произвел и продал за сколько установил..." кто? Требование чтобы продавец был юридически ассоциирован с производителем меняет только администрирование по сути плюс добавляет естественную монополизацию торговли, довольно странный метод "сокращения издержек"

Другое дело, что если для частников это еще как-то балансируется взаимными интересами

Стоп, откуда частники то, перепродажа же запрещена. 

[MGouchkov]

..И никто в стремлении запретить частного посредника ничего не знает о "ЦЕНЕ КРЕДИТА"..  А даже сталинист Вознесенский если не имел права знать то догадывался.

.."Расклад"-то - итог XXого века имхо, ВДВОНЕ интересный, при том:

Госмонстр - сталинизм понятно что работает очень недолго и фигово. Его полный антипод - "обнаруживает" что единственная "эффективная" экономическая деятельность - финансовые спекуляции.

https://habr.com/company/philtech/blog/412595/

1 Работает реально только как раз "гибрид" - "кейнсианство". Последняя крупная успешная программа - "социальная рыночная экономика" ФРГ. Ну и политика в пользу левых но умными неиндоктринированными правыми руками правого президента Жискар Д'Эстена во Франции 197ых ((!) при очень стрёмной и сложной общемировой коньюнктуре РеИ 197ых).

НО 2(!!!) Будут при гибридной системе ФРГ / Франция или "общества ЛАТИНОАМЕРИКАНСКОГО ТИПА" (один из вариантов которого РеИ РФ) зависит от.. ..(увы увы увы) "демПРОЗРАЧНОСТИ" государства. Я в "курилке" клал блок линков по латамерике:

В совсем на общем фоне НЕ "горилло-патриотской" (эти везде одинаковы СОВСЕМ, и везде у них "нация и церковь" и госмонополии) Бразилии нефтяной монополист "Петробраз" - погрязшее в коррупции и неэффективности "государство в государстве" - постсовок там где заплатили дорогую цену что бы избежать комми.совка в XXом веке. 

Что бы была АРЕВА Франции 7ых (тоже гос монополист по энергии при том по атомной) а не "Петробраз" нужна политкультура Франции а не Бразилии 

  

 

Изменено 19 Sep 2018 пользователем MGouchkov

[ВИП]

Ну, во первых по сравнению с СССР именно облагодетельственная, на 70 лет его жизни лучше чем в "стра-а-а-ашные 90-е" там было лет 15.

Проблема в том что те 15 лет пришлись на юность самого "толстого" советского поколения во всей пирамиде.

А 90е пришлись на детство их детей - которые самое "толстое" поколение во всей пирамиде вообще.

[Eshma]

Проблема в том что те 15 лет пришлись на юность самого "толстого" советского поколения во всей пирамиде. А 90е пришлись на детство их детей - которые самое "толстое" поколение во всей пирамиде вообще.

Но потом то и брежневское застолье существенно превзошли, причем уже и по длительности. 

[Serafim]

Речь именно о законодательном запрете перекупщиков, "купил подешевле - продал подороже". То, что в СССР называлось спекуляцией и наказывалось статьей.

Перекупы это в первую очередь логистика поставок. Они зарабатывают на том что доставляют товар туда где его не хватает. 

[MGouchkov]

ВИП писал

Проблема в том что те 15 лет пришлись на юность самого "толстого" советского поколения во всей пирамиде.

А 90е пришлись на детство их детей - которые самое "толстое" поколение во всей пирамиде вообще.

А там МОЩНЕЙШЕЕ социальное но главное вероятно социально-РЕГИОНАЛЬНОЕ расслоение.

Я удивился посту здесь чукчи У меня отец на грани 8ых - 9ых перешёл из состояния реально рецидива туберкулёза от недоедания (при позднем совке) к вопросу как потратить на Оксфорд-стрит в Лондоне командировочные. 

Как раз занимаясь тем чему учился в 196ых, при позднем совке фасады рисовать никому не надо, а при "открытии страны";..  я решил что отец понтуется, проверил сколько эта "компетенция" (тоже утраченная и на Западе под бетонными коробками) стоит там.. ..Выяснил понтовался отец иначе - доводя до русофобии западных коллег пробовавших объяснить что стоит это не бутылку, но ближе ко всему ликёрно-водочному целиком     

Изменено 19 Sep 2018 пользователем MGouchkov

[ВИП]

Но потом то и брежневское застолье существенно превзошли, причем уже и по длительности.

Ну дык к периоду 21 века и так очень долго у большинства норота крупных претензий не было

Да почти до последнего времени и не было

[ВИП]

Все перечисленные посреднические операции вполне могут совершаться государством и без всяких посредников. Ликвидация посредничества ведет к сокращению себестоимости товара, а значит его дешевизне по сравнению с частными посредниками.

Новое поколение большевиков родилось, однако. Слава Б-гу что это не в России!

Вот там у себя с этим экспериментируйте, а мы тут рядышком посидим, понаблюдаем, полагаю.

[monamy]

Новое поколение большевиков родилось, однако. Слава Б-гу что это не в России! Вот там у себя с этим экспериментируйте, а мы тут рядышком посидим, понаблюдаем, полагаю.

Да какие там большевики. Это называется воюем за коммунизм в на просторах интернета, сидя дома за компом. 

[Абрамий]

То есть о запрете торговли и переносе ее функций к бюрократии. Почему постулируется что бюрократ дешевле (с учетом всех сопутствующих издержек) в содержании спекулянта - большая социалистическая загадка, практика раз за разом показывает что наоборот

С другой стороны, вполне понятно чем такая система привлекательна для своей ЦА и из кого состоит эта ЦА, в этой фантазии даже самый последний клерк будет назначен директором Стола

Над  подобным   социализмом  издевался не   архирыночный   фундаменталист , а   кто  иной   как   сам  Энгельс  !

И   Энгельс  тогда   на   пальцах   показывал  , что  такая   конструкция  работать  не будет  в принципе  и   неизбежно  рухнет,   погребая под  собой   население  государства   с  такой  экономикой  .

И рисовал убедительные    картины неизбежного    экономического апокалипсиса   в государстве  с  такой   системой организации экономики  .   

Речь-же  шла об  социализме Родбертуса  и Дюринга  и многих  других  им  подобных  социалистических системах..

Этих  Энгельс  просто  высек как   шарлатанов  и недоучек    в работах   " Маркс и Родбертус" и  "Анти-Дюринг " .

Но надо  однако   заметить ,что  фабрикант ,  промышленик  и прожженный   биржевый  делец     Энгельс  и в  кошмарном бреду  не мог-бы   вообразить  ,что  нарисованная им    картина   экономического апокалипсиса    вызванного упразднением рынка , станет реальностью не где-нибудь   , а  в  реально  социалистическим  СССР  и  под  управлением  марксистской  политической    партии и при   общенародной   собственности    на средства производства.

Уже   давно  было  замечено  ,что  реальный  социализм  в СССР   что-то  очень   уж   подозрительно  похож ( до полной   неотличимости  )   с теми  конструкциями  социалистической  экономики   кои   выдвигались    Родбертусом  и Дюрингом  .

Ну и надо  сказать ,что в  книгах  Маркса  и Энгельса   вообще  не  упоминается   ничего  об том  как  должна быть  организована реальная  социалистическая  экономика  .

Никаких  конструктивных предложений  по этому  поводу  у них   вообще  нет  !

Совсем  !

Изумительно  точно  подмечая  недостатки   других  социалистических систем  ( их  уже  тогда были  многие сотни  )   и изумительно  точно   показывая  их  вопиющею  экономическую  неработоспособность  и крайнею   опасность реализации  этих  предложений  для  общества  ,      Маркс  и Энгельс  вообще  ничего  не  говорят  об  том  ,а как  должна  быть  конкретно    устроена  " правильная"  социалистическая  экономика  по  их   учению  .

Никаких  конструктивных  алгоритмов   функционирования  безрыночной и   нетоварной   экономики   они  не дают .,  ограничиваясь общими  фразами  .  

   

 

 

 

 

 

Изменено 19 Sep 2018 пользователем Абрамий

[Владимир Станкович]

Но потом то и брежневское застолье существенно превзошли, причем уже и по длительности.

Есть и другие мнения не столь восторженные... Ну да - баранам стали давать больше бананов но  меньше мяса -и айфончики появились каких при ЛИБ не могло быть потому что не было в природе

 

Ну и надо сказать ,что в книгах Маркса и Энгельса вообще не упоминается ничего об том как должна быть организована реальная социалистическая экономика .

Но терпенье!
 К нему  непрерывно взывают вожди.
Чем не райская жизнь?
 Верить в цель...
 Рваться к цели...
Бороться...
A последний рывок
ощущать далеко впереди.

             Наум Коржавин

 

там где заплатили дорогую цену что бы избежать комми.совка в XXом веке.

И как бы это бедные бразильцы жили без сеньоров, мафии, фавел, батрачества и пеонажа...

[MGouchkov]

Ура! Раньше в "вики" ЛИКБЕЗ существовал только в английской версии.

Теперь и по русски

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Дискуссия_об_экономическом_расчёте_в_социалистической_экономике

Но содержание осталось только в англо.версии

https://en.wikipedia.org/wiki/Socialist_calculation_debate

читайте хотя б с гугль-транслейтом..

..Эх если б в 196ых, её б разрешили в АИ ссср интернационализировать (интегрировать её советскую версию в ИМЭМО в мировой спор; как происходит в "Маятнике" (с)) к чему-бы то разумному пришли б 

____________________

О, даже в "вики" по русски

https://ru.wikipedia.org/wiki/Калькуляционный_аргумент

Изменено 19 Sep 2018 пользователем MGouchkov

[Eshma]

Есть и другие мнения не столь восторженные

Ну да. Колбасная советофилия феномен довольно парадоксальный, но отрицать ее невозможно

и айфончики появились каких при ЛИБ не могло быть потому что

Потому что они за технологическим пределом СССР в принципе, даже древние БИС он осваивал на пределе своих скрипучих возможностей 

 

[Спудей]

и айфончики появились каких при ЛИБ не могло быть потому что не было в природе

Да что там айфончики- на простые телефончики ( те что стационарные) стояла длиню-ю-щая очередь,  отец стоял в ней 9 лет- а потом пришли лихие девяностые и частная фирма провела телефон за две недели после заявки...

Изменено 19 Sep 2018 пользователем Спудей

[Владимир Станкович]

Да что там айфончики- на простые телефончики ( те что стационарные) стояла длиню-ю-щая очередь, отец стоял в ней 9 лет- а потом пришли лихие девяностые и частная фирма провела телефон за две недели после заявки...

А при Сталине не было микроволновок. Кстати -как в мире на 1985 было с мобильной связью?

Потому что они за технологическим пределом СССР в принципе, даже древние БИС он осваивал на пределе своих скрипучих возможностей

А вот директор корпорации "Микрон" говорит о 4-6 годах отставания И отчего я верю ему больше чем вам?

http://www.rusnanonet.ru/articles/50481

[Vasilisk]

И на этой стадии очередного унылого совкосрача тема закономерно закрывается.