К вопросу о стимпанковских АБ

[renyxa]

Интересно, что несколькими десятилетиями раньше другой исследователь уже сделал то же открытие, что и Беккерель. В 1857 году французский фотограф и изобретатель Абель Ньепс де Сен-Виктор пытался получить цветные снимки, экспериментируя с солями разных металлов. Он обнаружил, что даже при полной темноте от некоторых солей на фотобумаге оставались отпечатки и «вычислил» соли урана. Как и Беккерель, исследователь пришел к выводу, что это явление не имеет отношения к фосфоресценции. В 1861 году Ньепс де Сен-Виктор уже был уверен в том, что соли урана являются источником излучения, невидимого человеческому глазу. Однако его открытие не получило широкой известности в научных кругах.

 https://chrdk.ru/sci/radioactivity

Вариант light - открытием заинтересовался какой-то крупный физик, и всю эмпирическую часть наработали лет за 30-40 лет раньше. К ПМВ (если будет) не успеть, но АБ в интербеллуме возможны. Вариант hard - электричество здесь открыли раньше (на дергающиеся лягушачьи лапки обратил внимание какой-то средневековый алхимик), соответственно, теория Максвелла к 1860м уже готова, и нас ждут не только эмпирические наработки. 

Плюс, в последнем варианте можно и связь с компьютерами продвинуть, как у Синистера в "Хаосе".

[Абрамий]

Об этом  я тут  уже писал  .

Йозеф Фраунгофер не  умирает  от скоротечной  чахотки  и   открывает спектральный анализ .

Юлиус Плюккер открывает Х-лучи .

Феликс Турнашон открывает радиоактивность .

 

Основатель  точной  оптико-механической  промышленности и  оптического  стекловарения   ( а не  кустарщины  какие  и то  и другое    были  до него  )  великий  оптик    Йозеф Фраунгофер  в  1814 году   обнаружил  загадочные темные  полосы ( линии  поглощения )   в спектре Солнца  ,ныне  именуемые  фраунгоферовыми  линиями  ,пересчитал  их  и точно  измерил  .

И сразу  нашел  им практическое  применение - по ним  он смог  точно  определять  показатели преломления  и дисперсии  оптических  сред  .

   Теперь  он смог  точно  измерять  показатели  преломления и дисперсии выплавляемых им  оптических  стекол  и тем самым точно  вычислять   необходимые  толщины  и радиусы  линз  - что дало  возможность ему  изготовлять  оптические  приборы  небывалого  совершенства  .

Как  поставил    Йозеф Фраунгофер дело  оптического  производства  ,так  оно  и по сей мало   изменилось  !

    Первые измерения параллаксов (т.е. расстояний до звезд) были сделаны Струве по Веге (Тарту, 1837) и Бесселем по 61 Лебедя (Кённигсберг, 1838) именно на телескопах Фраунгофера.   

И он-же  заметил ,что сдвоенная    желтая  линия  натрия   NaD ( он  уже  точно  видел  ,что  она  двойная  .т.е.   в получил  спектроскопах разрешения лучше 6 А )    совпадает  с  двойной    линией поглощения   в спектре  Солнца  и некоторых  ярких  звёзд .

Им  были описаны  спектры и звезды  и планет .

Причем   он определил  ,что  спектры звезд  сильно  меж  собой   различаются  . 

Для    прецизионных  спектроскопических  исследований  он изобрёл       объективную призму (одновременное наблюдение спектров сотен объектов ( звезд  )  в поле зрения  телескопа )   и дифракционную  решетку  .
Фактически  спектральный анализ  им был  создан  и он  вознамеривался  копать в этом  направлении  ,но в   39 лет    помер  !    

 

Историки науки установили, что излучение, возникающее в катодно-лучевой трубке, многократно наблюдалось прежде, до открытия Рентгена.

То есть Рентген был не первым ученым мира, который исследовал так называемые катодные лучи.

Ещё   геометр и физик   Юлиус Плюккер  ( открывший  в 1859   году катодные  лучи  )   наблюдал  загадочное свечение кристаллов турмалина вблизи катодной трубки .

Во второй половине XIX в. катодные трубки были во всех крупных физических лабораториях, и очень странно, что до Рентгена никто не замечал этих лучей.

Но оказывается их наблюдали многие .

Еще в 1876 - 1880 гг. Эуген Гольдштейн ( ученик Плюккера ) изучал катодные лучи и наблюдал свечение некоторых солей вблизи катодной трубки .

Десять лет спустя, Томсон, проводя свои опыты с катодными лучами, также заметил, что стекло, помещенное более чем в метре от трубки, фосфоресцирует.

Однако он не обратил на это должного внимания.

Физики того времени по опыту хорошо знали, что около работающей катодной трубки нельзя оставлять фотоматериалы, ибо они засвечиваются.

Например, в 1890 году в Америке был случайно получен рентгеновский снимок лабораторных предметов.

Наблюдал рентгеновские лучи и сам Эдисон .

А за 11 лет до Рентгена директор Бакинского реального училища Евгений Каменский описал лучи, обладающие фотохимическим действием.

Секретарем Бакинского фотографического кружка Мишона производились даже опыты в области фотографии, аналогичные рентгеновским.

К сожалению, опубликовано сообщение об этом было только в 1896 году в журнале "Природа и люди" N28.  .

За 10 лет до опубликования открытия Рентгеном разрядами в вакуумных трубках начал интересоваться русский профессор Иван Павлович Пулюй.

Он заметил, что эти лучи проникают через непрозрачные предметы и засвечивают фотопластинки.

В 1890 году им были получены фотографии скелета лягушки и детской руки и даже опубликованы в европейских журналах.

Однако дальнейшим изучением лучей он не занимался.

Но факт остаётся фактом - известия об Х-лучах начали появляться еще за 10 лет до открытия Рентгена.

Эти и некоторые другие сообщения свидетельствуют о том, что ученые находились на пороге открытия.

Последний, решающий шаг был сделан именно Рентгеном в 1895 году .

Радиоактивность тоже открывали до Беккереля и не один раз .

 

Ещё за 30 лет до открытия Беккереля его соотечественник Ниепс де Сент Виктор (1805–1870), работая над получением фотографий в естественных красках, наблюдал воздействие на фотоматериалы картона, пропитанного раствором соли урана и винной кислоты.

Он полагал, что это действие вызвано невидимыми "химическими лучами".

Уже с 1858 по 1867 он описал случаи фотографирования в темноте, влияния на эти явления азотнокислого уранила, задерживания соответствующих излучений стеклом и металлами , передачу и сохранения данного свойства активности, как он его называл, месяцами.

Ниепс де Сен-Виктор неправильно объяснил эти явления способностью тел поглощать свет при освещении, но ясно понимал ,что это никакая не фосфоресценция .

Ниепс де Сент Виктор видел в них проявление неких невидимых излучений материи, т. е радиоактивности .

В примерно те-же годы фотограф и  аэронавт    Феликс Турнашон ( Надар )  тоже обнаружил ,что если поставить колбу с раствором азотнокислого уранила на тщательно изолированную от света фотопластинку , то на ней при проявлении появляется черное пятно .

Тот-же эффект появлялся , если на закрытую от света фотопластинку насыпать порошок азотнокислого уранила .

Турнашон заподозрил , что соли урана что-то излучают .

Тот-же феномен независимо открывали итальянский химик Арнодон и современник А.Беккереля англичанин С.Томпсон.

Получается ,что радиоактивность открывали не один раз .

Если радиоактивность и Х-лучи будут известны в 80х годах 19 века , то можно быть уверенным , что нейтрон откроют в период с 1915 по 1925 год годов 20 века .

Рано или поздно кто-то начнёт опыты по облучению урана нейтронами , а другие ученые будут их повторять.

В реале открытие нейтрона произошло в 1932 году , а 1939 году открыли деление урана .

При открытии нейтрона с 1915 по 1925 год можно сказать ,что деление урана будет известно в начале 30х годов 20 века .

[Граф Цеппелин]

Обсчитать имплозию сильно раньше 1930-ых едва ли смогут... то есть предел, это ораллоевые "пушки". А значит нужно делить изотопы урана, и много.

[чукча]

ь, но АБ в интербеллуме возможны.

Вот сильно сомневаюсь. На 1934-35 военные бюджеты у Германии и СССР примерно лярд долларов с чем-то в год, у Англии, Франции и США - 600-800млн. долларов(в пересчете), у Японии где-то 300млн. Это общие бюджеты, большая их часть идет на рутину - еда, зарплаты, топливо итд. На закупки новых вооружений и НИОКР идет часть, пусть даже треть (точнее надо будет смотреть). Эту часть делыт между собой и танчики, и кораблики и пушки-пулеметы и(особенно) - самолетики. Грубо говоря от этой трети половину по любому схарчат еропланы с кораблями, ну и от остатка пушки-грузовики еще заберут большую часть. Ну и еще строительство укреплений в копеечку влетало. В реале же АБ обошлась примерно в 2млрд долларов, при ежегодных расходах в полмиллиарда где-то. Тоесть всем нужно фактически нужно удвоить(а Японии утроить) военный бюджет и грохнуть в мутный проект.

[prostak_1982]

Вот, в очередной раз к вопросу подходят не с той стороны.

Всем хороша доктрина Дуэ, кроме одного - нужно быть уверенным, что у противника слабая система ПВО, которая позволит спокойно шляться бомбардировщикам туда-сюда. Но, увы, ПВО противник старается нарастить, а сам зарыться поглубже, чтобы бомбами было тяжелее достать. Или же распределиться по территории, чтобы снизить эффективность бомбардировки. Все локальные конфликты межвоенного времени доказывали это. К тому же, свободнопадающие бомбы имеют свойство попадать мимо цели.

Что делать? Правильно - наращивать могущество отдельного боеприпаса, с тем, чтобы прорвавшиеся через огневое заграждение бомбардировщики смогли причинить максимальный вред противнику, даже разбежавшемуся и зарывшемуся на большой территории. Но, тут мы упираемся в ограничение по химическим свойствам ВВ. Не могут они давать взрыв бОльшей силы, чем могут. Надо боеприпас делать бОльшего размера. А это требует бОльшего самолета, который становится большой мишенью. И т. д.

Таким образом, Эйнштейн мог бы написать хоть сотню писем, но если у военных все хорошо с поражением противника имеющимися бомбами, никто бы не обратил на какого-то эмигранта внимания. А в 20-е - 30-е гг. это все только создавалось.

[чукча]

то у противника слабая система ПВО, которая позволит спокойно шляться бомбардировщикам туда-сюда. Но, увы, ПВО противник старается нарастить,

Bomber will always get through

Представления межвоенья о возможностях боевой авиации были крайне оптимистичны. От нее ожидали результатов которых смогла добиться наверное только авиация 1960ых - в плане точности и результативности бомбардировок, неожиданости, возможностей прорыва ПВО итд.

[prostak_1982]

Представления межвоенья о возможностях боевой авиации были крайне оптимистичны. От нее ожидали результатов которых смогла добиться наверное только авиация 1960ых - в плане точности и результативности бомбардировок, неожиданости, возможностей прорыва ПВО итд.

Дык, о том и речь, что возникавший опыт оказался неприятным сюрпризом для всех штабов. Требовалось срочно найти выход из нового "позиционного тупика".

[Абрамий]

Представления межвоенья о возможностях боевой авиации были крайне оптимистичны. От нее ожидали результатов которых смогла добиться наверное только авиация 1960ых - в плане точности и результативности бомбардировок, неожиданости, возможностей прорыва ПВО итд.

Всем хороша доктрина Дуэ, кроме одного - нужно быть уверенным, что у противника слабая система ПВО, которая позволит спокойно шляться бомбардировщикам туда-сюда. Но, увы, ПВО противник старается нарастить, а сам зарыться поглубже, чтобы бомбами было тяжелее достать.

И доктрина  Дуэ   вообще-то   предусматривала и  тотальное  использование  химического  оружия  сотнями и   тысячами тонн  за одну   бомбёжку  крупного  города  .

Считалось-же   ,что  для уничтожения  населения Нью-Йорка  достаточно  100-200 тонн  люизита  .

 

Ну   ведь    средства  ПВО   при бомбардировках   Германии  ничего  особого  сделать-то  не могли .

Когда  взялись   за  дело правильным и разумным  способом  ,то   немецкая  ПВО   остановить  армады тяжелых  бомбовозов  не могла  .

 

А за  время  40-60-х  годов возможности средств  ПВО  тоже  на  месте никак  не  стояли  и быстро  росли .

Тут и   зенитные ракеты   самых  разных  типов  и назначения  , ракеты  воздух-воздух   и радары  новых  поколений  и  ЭВМ  для ПВО, наконец    появились  и реактивные истребители  сперва  дозвуковые  , а   с 50-х  и    сверхзвуковые  и  .и т.д. 

  

 

  

[renyxa]

Бомба это, конечно, хорошо. Но ведь есть ещё и реакторы. "Бестопливные суда", практически не привязанные к базам и всё такое. Да и с разделением изотопов там меньше возни будет.

[Zenitchik]

Когда  взялись   за  дело правильным и разумным  способом  ,то   немецкая  ПВО   остановить  армады тяжелых  бомбовозов  не могла  .

Немецкая ПВО была тупо пересыщена по канальности. С любой ПВО это рано или поздно происходит.

Изменено 21 Sep 2018 пользователем Zenitchik

[Абрамий]

Немецкая ПВО была тупо пересыщена по канальности. С любой ПВО это рано или поздно происходит.

Особенно  если учесть  ,что американцы  ещё использовали  РЭБ  !

Уже  при бомбардировках  Германии  американцы  самым  активным   образом  использовали  средства  РЭБ .

 

Американские военные в ходе войны  подошли к проблемам РЭБ исключительно серьёзно и   фундаментально  ! 

Например им пришлось глушить и и немецкие обзорные радиолокаторы "Фрейя", и станции орудийной наводки "Вюрцбург" и многое ,многое   другое .

Для этих целей там выпускалось более десятка моделей постановщиков помех в диапазонах от 85 МГц до 2,5 ГГц.

Для подавления немецкой подвижной УКВ радиосвязи американцы выпустили целую линейку радиостанций постановщиков помех .

Линейка УКВ станций радиоподавления перекрывала диапазон частот от 20 МГц до 75 МГц, от станции AN/ART-6 ( диапазон от 20 Мгц до 28 Мгц до AN/ART-11( диапазон от 65 Мгц ) .

Для глушения немецких танковых радиостанций Fu5 использовался комплект станции радиоподавления AN/ART-7 с передатчиком T-34/ART-7 на диапазон от 27 до 34 Мгц .

Американские УКВ джеммеры( станции радиоподавления ) линейки AN/ART-6- AN/ART-11 однако использовались в авиационном варианте , летали на борту специальных самолётов и не использовались наземными войсками на передовой .

Для американцев такой вариант был явно лучше .

Всегда можно было используя минимальное количество глушилок задавить связь противника .

Однако под Арденнами американская авиация с самолётами РЭБ     по погодным причинам не могла задавить подвижную немецкую радиосвязь .

Самолёты РЭБ остались на аэродромах и немцы вели УКВ радиосвязь без помех .

Наземные станции РЭБ не имели-бы зависимости от погоды .но они имели  плохую  подвижность  .

 

А вот   японцам   с их   более  примитивной  радиотехникой   от американской  РЭБ  доставалось   сильно  более  чем   немцам  .

На каждом В-29 был  сперва  один   поставщик  помех  . потом   2-3  и  200-300 кг  металлической  ленты  - дипольных отражателей  .

А специальные  В-29  -   самолёты  РЭБ   несли  по  18  джеммеров  ,   слежечные  радиоприемники  (   от 10кГц  и   до  гигагерца  )  , радиопеленгаторы и анализирующую аппаратуру , (  панорамные  приёмники  и анализаторы спектра  )   .

Американские  средства  активной РЭБ  времён  ВМВ для сухопутной  и морской      авиации   :

 

 

Модель: AN/АРТ-1 «Karpet»

• Страна, год разработки: США, 1943
• Назначение: самолетный передатчик шумовых заградительных помех РЛС
• Диапазон частот МГц: 90-220 (333-137 см)
• Полоса помехи МГц: 6,0
• Мощность Вт: 15
• Примечание: помехи РЛС дальнего обнаружения, наводился радиоприемником AN/APR-4.

 

Модель: AN/АРТ-2 «Karpet-1»

• Страна, год разработки: США, 1943
• Назначение: самолетный передатчик помех РЛС
• Диапазон частот МГц: 450-720 (66-42 см)
• Полоса помехи МГц: 7,0
• Мощность Вт: 6,0
• Примечание: заградительные шумовые помехи РЛС орудийной наводки «Вюрцбург»

 

Модель: AN/АРТ-3 «Mendrid»

• Страна, год разработки: США, 1943
• Назначение: самолетный передатчик шумовых помех РЛС
• Диапазон частот МГц: 85-150
• Полоса помехи МГц: 3,0
• Мощность Вт: 20
• Примечание: помехи РЛС дальнего обнаружения

Модель: AN/АРТ-4

• Страна, год разработки: США, 1943
• Назначение: самолетный передатчик прицельных шумовых радиопомех РЛС
• Диапазон частот МГц: 160-780
• Полоса помехи МГц: 7-10
• Мощность Вт: 50-150
• Примечание: помехи РЛС орудийной наводки «Вюрцбург»

 

Модель: AN/АРТ-5 «Karpet-4»

• Страна, год разработки: США, 1945
• Назначение: самолетный передатчик помех РЛС
• Диапазон частот МГц: 350-1200
• Полоса помехи МГц: 3-5
• Мощность Вт: 20-30
• Примечание: прямо-шумовые помехи РЛС орудийной наводки «Вюрцбург».

 

Модель: AN/АРТ-9

• Страна, год разработки: США, 1944
• Назначение: самолетный передатчик заградительных прямо-шумовых помех РЛС
• Диапазон частот МГц: 300-2500
• Полоса помехи МГц: 2-8
• Мощность Вт: 10-25
• Примечание: наводился радиоприемником AN/APR-4

 

Модель: AN/APT-10

• Страна, год разработки: США, 1945
• Назначение: самолетный передатчик прицельных шумовых помех РЛС,
• Диапазон частот: 2230-4030
• Полоса помехи МГц: 5,0
• Мощность Вт: 25-30
• Примечание: генератор на магнетроне с непрерывным излучением

 

Модель: AN/APQ-8 «Dina»

• Страна, год разработки: США, ?
• Назначение: самолетный передатчик помех РЛС
• Диапазон частот МГц: 25-100
• Полоса помехи МГц: 0,15
• Мощность Вт: 20-40
• Примечание: помехи РЛС дальнего обнаружения и управления зенитными прожекторами

 

Модель: AN/APQ-2 «Rig»

• Страна, год разработки: США ?
• Назначение: самолетный передатчик шумовых помех
• Диапазон частот МГц: 200-550
• Полоса помехи МГц: 7,0
• Мощность Вт: 8,0
• Примечание: помехи береговым РЛС. Наводился радиоприемником AN/APR-4.

 

Модель: AN/APQ-9 «Karpet-3»

• Страна, год разработки: США, 1944
• Назначение: самолетный передатчик шумовых помех РЛС
• Диапазон частот МГц: 475-585
• Полоса помехи МГц: 7,0
• Мощность Вт: 20-30
• Примечание: помехи РЛС орудийной наводки зенитной артиллерии

 

Модель: AN/MPQ-1 «Tuba»

• Страна, год разработки: США, 1943
• Назначение: наземный передатчик шумовых помех РЛС
• Диапазон частот МГц: 480-600
• Полоса помехи МГц: …
• Мощность Вт: 30000-50000
• Примечание: помехи РЛС истребительной авиации, размещался на 9 автомобилях

 

Модель: Windou (Chaff)

• Страна, год разработки: США, Великобритания, 1942-1943
• Назначение: дипольные радио-отражатели из фольги
• Диапазон частот МГц: 450-600
• Полоса помехи МГц: –
• Мощность Вт: –
• Примечание: в пачке 2000 лент, длина лент 25,4 и 29,3 см

 

Модель: AN/APR-4

• Страна, год разработки: США
• Назначение: радио-разведывательный приемник
• Диапазон частот МГц: 90-3000
• Примечание: имел четыре ВЧ головки, индикация слуховая

Модель: AN/АРА-24

• Страна, год разработки: США, ?
• Назначение: радиопеленгатор
• Диапазон частот МГц: 100-450
• Примечание: –

 

Изменено 21 Sep 2018 пользователем Абрамий

[wps]

...

Получается -

что "Доктрина Дуэ" работает :

 

- либо как РАКЕТНО-ЯДЕРНАЯ

 

- либо как ВЫСОКОТОЧНАЯ 

 

А для 2-й мировой -

она трудно осуществима...

[prostak_1982]

Ну   ведь    средства  ПВО   при бомбардировках   Германии  ничего  особого  сделать-то  не могли .

Когда  взялись   за  дело правильным и разумным  способом  ,то   немецкая  ПВО   остановить  армады тяжелых  бомбовозов  не могла  .

Я так подозреваю, что если бы союзники воевали только с Германией, то АБ разрабатывали медленно и неспешно. А при бомбардировках Японии накладывалась еще общая стохастичность дальнего перелета - опасного просто своей протяженностью и временем нахождения над открытой водой.

А за  время  40-60-х  годов возможности средств  ПВО  тоже  на  месте никак  не  стояли  и быстро  росли . Тут и   зенитные ракеты   самых  разных  типов  и назначения  , ракеты  воздух-воздух   и радары  новых  поколений  и  ЭВМ  для ПВО, наконец    появились  и реактивные истребители  сперва  дозвуковые  , а   с 50-х  и    сверхзвуковые  и  .и т.д. 

Все это уже делалось с оглядкой на АБ и пониманием, что одного прорвавшегося бомбардировщика будет достаточно, чтобы натворить делов.

[Абрамий]

Все это уже делалось с оглядкой на АБ и пониманием, что одного прорвавшегося бомбардировщика будет достаточно, чтобы натворить делов.

Именно  поэтому  !

Ну и  с увеличением  высоты  полёта  и  скорости  бомбардировщиков   зенитная артиллерия   крупных  калибров  становилась  все более и более  бесполезной  .

Уже  к концу  ВМВ  зенитные  пушки ПВО    калибра   85-88мм   и даже 100-107мм   были  малополезными  ,  потребовались   уже  зенитные   калибра  120-130мм , затем  уже 140-155мм  .

И эти  зенитные  пушки  больших  калибров  оказались реально   малоэффективными    против уже  реактивных  бомбардировщиков   летящих  на высотах  более  12км   .

Их  эффективность  предполагали  например   увеличить  используя   ядерные  боеприпасы малой мощности  .

В общем  ядерными  снарядами из  зенитных  пушек   по  бомбардировщикам противника    несущим  ядерные  бомбы .

Замечательно  !  

Но  до  реализации  подобной  безумной  затеи  дело  не дошло   и не  могло  дойти  !

Хотя вот    зенитные ракеты  с ядерными  боеголовками   выпускались  в   товарных  количествах  и у нас  и в США .

Шарахнуть атомом по самолетам представлялось заманчивым и для американских зенитчиков. Ядерными зарядами W-31 мощностью 20 килотонн (считай, Хиросима!) оснастили ЗУР Nike Hercules фирмы Western Electric, а 10-килотонными W-40 – беспилотные cамолеты-перехватчики BOMARC, разработанные фирмой Boeing и мичиганским авиационным исследовательским центром MARC (отсюда обозначение BOMARC). То были и по нынешним меркам весьма дальнобойные системы, поступившие на вооружение Пентагона в конце 50-х годов.

Уже к июню 1958-го первые «Найк-Геркулесы», способные поражать цели на дальности 140–160 километров и на высоте 30–45 километров, взяли под охрану небо над Вашингтоном, Нью-Йорком и Чикаго – пока еще с ракетами в обычном снаряжении. Ядерные боевые части появились на них (ЗУР MIM-14B) в начале 60-х годов. «Найк-Геркулес» в ядерном варианте испытан 4 ноября 1962-го. Всего на континентальной части США были развернуты 73 зенитно-ракетных дивизиона, оснащенных этой системой (в каждом по батарее управления и четыре стартовые) взамен прежних комплексов Nike Ajax с обычной ЗУР средней дальности MIM-3A.

Зенитный беспилотник BOMARC создавался под ядерную начинку изначально. Имея взлетную массу более семи тонн и внешне похожий на истребитель, BOMARC развивал скорость 2,8 Маха и в усовершенствованной модификации мог поражать бомбардировщики противника на дальности до 600–650 километров и высоте 30 километров. Ядерный заряд W-40 гарантировал уничтожение воздушных целей на расстоянии километра от точки взрыва. При этом на больших высотах экипажи бомбардировщиков могли быть поражены проникающей радиацией и за пределами этого радиуса. Дабы BOMARC не нанес урон собственной территории, ядерный заряд снабжался предохранителем, исключающим его подрыв на высотах ниже трех тысяч метров.

 

Еще в 1961 году на оснащении зенитно-ракетной системы ПВО Москвы С-25 «Беркут» (по номенклатуре НАТО SA-1 Guild) появились «изделия 215» – зенитные управляемые ракеты с ядерным зарядом мощностью порядка 10 килотонн. Под обозначением ЗУР-215 такая ракета была испытана на полигоне Капустин Яр 19 января 1957-го, поразив на высоте 10 километров сразу два реактивных бомбардировщика Ил-28 в беспилотном исполнении. Радиус действия боеприпаса составил 200 метров. В дальнейшем ядерными БЧ были оснащены ЗУР комплексов объектовой ПВО территории страны С-75 (SA-2 Guideline), С-200 (SA-5 Gammon) и С-300П (SA-10 Grumble). Согласно оценкам американских экспертов, приведенным в справочнике Soviet Nuclear Weapons, к 1988 году Войска ПВО СССР располагали приблизительно 4100 ЯБЧ на зенитных ракетах («ядерными боеголовками оснащены все пусковые установки SA-1, одна треть SA-2 и SA-10, две трети SA-5»).

 

 

[Temeluchas]

Bomber will always get through

Ну, насчет возможностей преодоления ПВО, справедливости ради, эти оптимисты были не особо далеки от истины. ЕМНИП, крупный налет тяжелыхъ бомберов ПВО за всю ВМВ удалось сорвать только один раз.

Другое дело, что результат этого get through отнюдь не был гарантированным.

[Nagel]

удалось сорвать только один раз

Швайнфурт 1943?

[Magnum]

К ПМВ (если будет) не успеть, но АБ в интербеллуме возможны.

Вот здесь довольно подробно и серьезно обсудили (не обращайте внимание на заголовок): 

fai.org.ru/forum/topic/24106-popadanets-s-chertezhami-atomnoy-bombyi/

 

[MGouchkov]

А никто быстро (навскидку) не помнит на каком этапе в РеИ выяснилось что пушечная схема работает только с ураном 235? Мне кажется, и в РеИ где-то в конце 1943его года. 

Имхо, Бомба очень надёжно "заколдована" тем что чем проще получаем пригодный (в принципе) для неё материал, тем труднее сделать хоть как работающую конструкцию

Из проще всего получаемого урана 233 из тория, не всякий современный РеИ бомбодел сделает хоть какую-то работающую конструкцию. 

Вот реактор.. ..Вопрос чистоты тяжёлой воды.. ..Более решаем  

[Temeluchas]

Швайнфурт 1943?

Роттердам, август 1942.

В Швайнфурте, несмотря на потери, бомберы к фабрикам прорвались

[чукча]

Ну, насчет возможностей преодоления ПВО, справедливости ради, эти оптимисты были не особо далеки от истины. ЕМНИП, крупный налет тяжелыхъ бомберов ПВО за всю ВМВ удалось сорвать только один раз.

Ну, когда этот вопрос обсуждался в интербеллуме, то имелись ввиду несколько меньшие бомберы в несколько меньших количествах

Другое дело, что результат этого get through отнюдь не был гарантированным.

Это точно. Я когда читал про то, каких результатов ожидали от еропланов в 1920-1930ые, не мог отделаться от ощущения что дискусанты уже предвидели спутниковую разведку и управляемые бомбы.

[Nagel]

, август 1942. В Швайнфурте, несмотря на потери, бомберы к фабрикам прорвалис

Чисто гипотетически, будь у немцев к 1943 году доведенные до серии ЗРК Вассерфаль - был бы от них эффект против крупных построений англоамериканских бомбардировщиков? Можно ли было на тогдашнем техническом уровне сорвать при помощи ЗРК налёты поршневых дальних бомбардировщиков?

[Владимир Станкович]

Из проще всего получаемого урана 233 из тория, не всякий современный РеИ бомбодел сделает хоть какую-то работающую конструкцию.

Индийские и английские без особых трудов делали -причем англичане свой "Чайник" взорвали в 50х. Но только вот для производства U-233 нужен реактор -причем желательно не один...

[Абрамий]

Чисто гипотетически, будь у немцев к 1943 году доведенные до серии ЗРК Вассерфаль - был бы от них эффект против крупных построений англоамериканских бомбардировщиков? Можно ли было на тогдашнем техническом уровне сорвать при помощи ЗРК налёты поршневых дальних бомбардировщиков?

Американцы  и англичане  получили-бы  в несколько раз  меньшие  потери  !

Допустим  ,что  немцы  и японцы таки  довели до  ума  управляемые  зенитные  ракеты  к концу  1943 года  .

И начали-бы   их  использовать  .

Сперва  успехи были  очень и очень  большие  , но  только    первый  месяц или два  месяца  .

Но  вот американцы начали-бы   использовать  против  ЗУР   средства  РЭБ   и потери   в бомбардировщиках  не  только   резко  упали-бы    и даже  стали-бы   сильео   заметно  менее ,  чем в  реальности  и  именно    ввиду    отвлечения  значительных  средств  и  ресурсов  с  авиации  и артиллерии для  ПВО  на разработку  ЗУР .

Хорошо  известно  ,что во  Вьетнаме, вьетнамская ( т.е. наша-же   )   система ПВО выпустила около 6800 зенитных  ракет  ,  поразив  по нашим  данным   1163 воздушные цели .

Т.е.  в лучшем  случае  цель  поражала  одна  ракета  из  шести  .

Это с  доведёнными  за 20-25 лет   технологиями и  конструкциями .

Невероятно  , что у немцев и японцев   в 1945 году получилось бы лучше.

В ситуации   1944-1945 годов    с  использованием  американцами    средств  РЭБ   у японцев  и немцев   будет в итоге  и  в самом  лучшем случае   по 40-50 ракет  на один  сбитый  бомбардировщик  .

А скорее всего  и того  хуже  .

И  наконец можно  было-бы   бомбить  с низких  высот и очень низких  .  .

Т.е. как   сожгли  Токио  .

ЗРК Вассерфаль  никак  не работал  по целям   ниже   3км  , плохо  тут работали  и зенитные орудия калибром    от 88мм .

Да   ,это  конечно  несколько-бы   увеличило бы эффективность немецкой  авиации ПВО  ,  заметно  эффективность   орудий  ПВО  мелких  калибров ( менее 57мм  )   , снизило бы бомбовую нагрузку и дальность, но  на 99%   защитило бы от  ЗРК  первого  поколения  .

И    даже  400-500  комплексов  ЗРК Вассерфаль с их-то     радиусом  действия ракет около 20-25    км   прикрыли-бы ничтожную  часть  германского  неба   .

Наконец  американцы  и англичане   запросто  могли-бы   перейти  к атакам  на объекты ,  которые  или прикрыть  трудно  или вовсе  невозможно .

  Это   железнодорожные линии , мосты  железнодорожные  и  автомобильные    , линии электропередачи   и разную  инфраструктуру  .

Никто  иной  как   сам  Шпеер   и исчитал, что такая тактика принесла бы    американцам   и англичанам   наиболее легкий успех,  полностью  парализовав германский   транспорт и тем самым  уничтожив  германскую  экономику  .

 

После  окончания  войны  отношение к зенитным  ракетам  и вообще  к   управляемому  оружию    будет  скептическим  .

 Вот  немцы  и японцы  попробовали ,вбухали в это дело  немалые  средства и ресурсы  и ничего  не добились  !

[dragon.nur]

Из проще всего получаемого урана 233 из тория

С фигов ли? 

Реактор, химия, устойчивые к сильному излучению материалы -- проще, чем калютроны и т.п. с ураном, где наращивание идёт по экстенсивному принципу? Обогащённый уран проще всех

[renyxa]

Вот здесь довольно подробно и серьезно обсудили

Спасибо! Там тоже основная масса высказавшихся - за 1920е плюс-минус. Но это бомба, а реактор попроще будет - его же можно и стимпанковским сделать.