Черновик альтернативной эволюции

[Владимирович]

практически карсаковские гидры какие-то, полагаю

[Ostasiat]

Благодарю! Выглядит примерно как на моей "реконструкции"? (хотя похоже на раннепалеозойскую Землю с бОльшей долей суши вышло). Потому напрашивается некоторая суровость климата "Гондваны" которая Южный. Но на момент выхода на сушу, вероятно, обстановка несколько изменится. Предполагаю расширение одного из проливов между мелкими континентами и начало "схлопывания" противолежащей части циркумэкваториального океана. Рифтогенез Южного может начаться, может и нет.
Что же касается живности - у "рыбораков" надо определять, что будет успешнее для передвижения по суше - плавники или ножки. Было б интересно, если бы у разных видов по-разному. Вопрос здесь в связи с этим характера технического - в одной плоскости конечности разных типов или что-то выше (ближе к тому месту где, пардон за тавтологию, у позвоночных позвоночник)?

[Parazit]

Что же касается живности - у "рыбораков" надо определять, что будет успешнее для передвижения по суше - плавники или ножки. Было б интересно, если бы у разных видов по-разному. Вопрос здесь в связи с этим характера технического - в одной плоскости конечности разных типов или что-то выше (ближе к тому месту где, пардон за тавтологию, у позвоночных позвоночник)?

у меня была идея существа, способного в зависимости от условий передвигаться на многочисленных, но тонких ногах, как у многоножки или более редких, но больших и широких ногах - такой вариант подойдет? 

[loky1109]

у меня была идея существа, способного в зависимости от условий передвигаться на многочисленных, но тонких ногах, как у многоножки или более редких, но больших и широких ногах - такой вариант подойдет? 

Проиграет специализированным потомкам, у которых одно из двух отмёрло.

[Parazit]

Проиграет специализированным потомкам, у которых одно из двух отмёрло.

может, и будет большое количество тех, у которых одно из этого отмерло, но не думаю, что те, у которых есть и то, и то вымрут полностью - сохраняются же до сих пор неспециализированные существа.

[Ostasiat]

у меня была идея существа, способного в зависимости от условий передвигаться на многочисленных, но тонких ногах, как у многоножки или более редких, но больших и широких ногах - такой вариант подойдет? 

Хм... интересный вариант. Однако не рановато ли для него в плане первого выхода животных на сушу. Это скорее на стадии местного карбона - когда начнут уже более полноценные сухопутные экосистемы формироваться. А первыми, предполагаю, начнут вылазить "аутсайдеры" с основной целью - чтоб обладатели более развитых конечностей и совершенных ротовых аппаратов не скушали. И некоторые перестроятся на сухопутную жизнь, вероятно. Причем скорее "северяне", на мой субъективный взгляд "Гондвана" будет частично замерзшей и частично возвышенной.
Вопрос к автору проекта - что с растениями? эукариоты среди них выжили или придется вылезшим цианобактериальную пленку слизывать?

[жанин]

Выглядит примерно как на моей "реконструкции"? (хотя похоже на раннепалеозойскую Землю с бОльшей долей суши вышло). Потому напрашивается некоторая суровость климата "Гондваны" которая Южный.

Примерно так. Но Южный простирается практически до экватора

 

Вопрос здесь в связи с этим характера технического - в одной плоскости конечности разных типов или что-то выше (ближе к тому месту где, пардон за тавтологию, у позвоночных позвоночник)?

У разных видов по разному бывает.

 

Вопрос к автору проекта - что с растениями? эукариоты среди них выжили или придется вылезшим цианобактериальную пленку слизывать?

Растения эукариоты есть, немного не такие как у нас, но в целом похоже.

[Ostasiat]

Примерно так. Но Южный простирается практически до экватора

Он там вроде даже его пересекает в одном месте... если правильно параллели посчитал

У разных видов по разному бывает.

Есть у меня один вполне логичный вариант при котором в итоге для передвижения  используются плавники (если это плавники наподобие таковых у кистеперых рыб), а клешни, крючки и прочее удлиняются, возможно приобретают специализацию с изменением формы и используются как манипулятор для хватания добычи, "рыбалки", соскребания водорослей и далее по списку. В дальнейшем может развиться "псевдошея", которая разделит "плавниковый" отдел и голову с "лапками" и клешнями, позволяя охотиться на несильно умную дичь на мелководье, уворачиваться и противостоять хищникам и т.п. Но это возможно при достаточной способности местного скелета к формированию гибкой и устойчивой к атмосферному давлению структуры. И подвижность обеспечивать. Трубки с жидкостью а ля как у латимерии не пойдут (если только для совсем небольших существ). В случае же проблематичности манипуляций со скелетом наверняка удлинятся и усложнятся "передние" конечности и щупальца вокруг рта. Охотиться будут ими же, благо со зрением у первых наземных должно быть не так хорошо.

В первом сообщении Вы упоминали радиацию. Несколько раз. Интересно, насколько "фонит" на поверхности? Возможно, возвращение специфического наружного панциря будет не таким и нелогичным. Но это надо прям очень бояться океанских хищников.

[Parazit]

Есть у меня один вполне логичный вариант при котором в итоге для передвижения  используются плавники (если это плавники наподобие таковых у кистеперых рыб), а клешни, крючки и прочее удлиняются, возможно приобретают специализацию с изменением формы и используются как манипулятор для хватания добычи, "рыбалки", соскребания водорослей и далее по списку. В дальнейшем может развиться "псевдошея", которая разделит "плавниковый" отдел и голову с "лапками" и клешнями, позволяя охотиться на несильно умную дичь на мелководье, уворачиваться и противостоять хищникам и т.п. Но это возможно при достаточной способности местного скелета к формированию гибкой и устойчивой к атмосферному давлению структуры. И подвижность обеспечивать. Трубки с жидкостью а ля как у латимерии не пойдут (если только для совсем небольших существ). В случае же проблематичности манипуляций со скелетом наверняка удлинятся и усложнятся "передние" конечности и щупальца вокруг рта. Охотиться будут ими же, благо со зрением у первых наземных должно быть не так хорошо.

ИМХО, "членистоножьи" ноги скорее будут использоватся как ноги - ведь они уже готовые, а плавникам нужно изменятся. Некоторые лапки, конечно, станут жевалками-хваталками, как в РИ, но не все. 

Изменено 2 Mar 2019 пользователем Parazit

[Ostasiat]

"членистоножьи" ноги скорее будут использоватся как ноги

А поднимут ли такую тушу (да еще с плавниками), имеясь лишь в указанном количестве плюс-минус?

шести-восьми-десяти «насекомовидных»  конечностей

Итого 5 пар в лучшем случае. И не совсем равномерно "раскиданных" (вот если б ножки были "посередине" и в хвосте, а плавники - поближе ко "рту"... но это уже, пардон, гибрид аномалокариса с ракоскорпионом выходит-с)

И на них по идее ходить "учиться" придется - в воде-то двигательную функцию, как понимаю, выполнял больше хвост вкупе с плавниками, а "членистоножьи" в основном по дну поползать/за камни зацепиться. Да, если плавники более-менее простые и без намеков на плечевой/тазовый пояс - превратятся в рудименты/атавизмы/дорогой но краивый фактор полового отбора если до появления соответствующего уровня зрения и поведения "доживут". Опять же комбинированные варианты тоже возможны.

[Parazit]

А поднимут ли такую тушу (да еще с плавниками), имеясь лишь в указанном количестве плюс-минус?

Если нет - они быстрее крепятся, чем плавники ногами станут. 

И на них по идее ходить "учиться" придется - в воде-то двигательную функцию, как понимаю, выполнял больше хвост вкупе с плавниками, а "членистоножьи" в основном по дну поползать/за камни зацепиться.

плавникам - да, "членистоножьим" ногам, если они и так для ползанья приспособленны - нет. 

[Ostasiat]

плавникам - да, "членистоножьим" ногам, если они и так для ползанья приспособленны - нет.

Тут немного непонятно какое строение у плавников при местном "пластинчатом" скелете, возможно они к нему даже не крепятся, а потому идея с выходом накрывается до отращивания нужного количества пар ног. заодно может и фонить наверху поменьше станет