Набрел случайно: Was Stalin Necessary for Russia's Economic Development?

[Леший]

Зато я видел как советский стройбат строит .Когда в армии служил в 1985-1987 годах С недоделками и браком сдавали даже военные объекты

С этим не поспорю. Но стройбат не главный застройщик. А с каким браком сейчас дома сдают, тут тоже можно порассказывать. К примеру, в начале 2000-х гг. на углу улиц Тургенева и Яна Полуяна (я живу неподалеку, поэтому лично наблюдал) строящийся дом (причем "элитный") на момент сдачи весь пошел трещинами. И ничего, заштукатурили и сейчас там люди живут.

И потребовали от АН СССР уменьшить степень реальной сейсмической опасности по территориям СССР в своих рекомендациях , а с многих территорий СССР потребовали вообще снять статус сейсмоопасных , даже несмотря на самые убедительные доказательства и исторические свидетельства

А вот это уже, скорее всего, очередной "перестроечный миф". К примеру, в Краснодаре время от времени "потряхивает", но дома построенные по советским проектам вполне себе успешно стоят. Если же взять Армению (Спитакское землетрясение), то там как раз было отклонение от советских норм (от универа, где я учился, туда посылали преподов в качестве членов комиссии).

Изменено 19 Oct 2018 пользователем Леший

[Владимирович]

То-то советским людям даром не нужны были холодильники, проигрыватели, магнитофоны, стиральные машины... Напялил ватник - вот и все счастье

Строительство  домиков для гномиков - предательство идеалов предателем Хрущевым,успешная идеологическая диверсия зарубежных антисоветских, а ,следовательно, русофобских подрывных центров, полагаю

[Serafim]

Вот я не пойму -то ли это троллинг то ли это реальный розовый эльфизм... Во первых - в теме вообще не рассматривался вопрос о разнообразных ж-возках и ж-грейках - тема про макроэкономику. Во вторых - есть вещи более значимые для масс - например чтоб у каждого были дешевые ватники и галоши - в стране с резко континентальным климатом они важнее стереофонических унитазов

Это, коллега, вы зря. Зачем втягиваетесь? Здесь 4 передергивания на 3 демагогические ловушки и 2 эксплуатации советского менталитета. 

Ок, я часто делаю смелые размашистые обобщения, но не на ровном месте же. Ну и понятно что за риторикой системы "сотню раз тебе говорил" арифметической сотни не стоит

Я не про это, а про отбор литературы. Почему именно такой критерий выборки книг и как он связан с коммунистическим СССРом будущего?

[Eshma]

Почему именно такой критерий выборки книг и как он связан с коммунистическим СССРом будущего?

Почему первыми приходят в голову Ефремов и Стругацкие а Казанцев - Варшавский - Ларионова и прочие авторы второго плана уже потом? Ну даж не знаю, может потому что это самые популярные в самом СССР из советских фантастов и авторы самых проработанных коммунистических миров? Еще можно Булычева докинуть и у него от СССР будет тоже немного так. 

Но ок, что вы предложите добавить к рассмотрению чтобы картина существенно поменялась?

[wizard]

Вообще если цель дешёвые. Ватники и галоши в стране где правящая партия убив 25 миллионов гарантировала коммунизм к 1980 то это запредельное дно.

Дешёвые шубки. Современные дешёвые качественные вещи и нормальное питание это просто монимум

[Serafim]

Почему первыми приходят в голову Ефремов и Стругацкие а Казанцев - Варшавский - Ларионова и прочие авторы второго плана уже потом? Ну даж не знаю, может потому что это самые популярные в самом СССР из советских фантастов и авторы самых проработанных коммунистических миров? Еще можно Булычева докинуть и у него от СССР будет тоже немного так.  Но ок, что вы предложите добавить к рассмотрению чтобы картина существенно поменялась?

У вас где-то был комментарий про угасание жанра соц. производственной драмы. Сейчас не нашел, видимо ошибся. 
Зато нашел вот это

Заметим, что Ефремов/Стругацкие это уже вообще не про СССР а про некий абстрактный коммунизм, про СССР фантастика кончилась примерно с войной. Ну не лез он в "светлое будущее" никак

Так после войны пышным цветом расцвел повсеместный планетарный футуроэкуменизм-универсализм. Объединенное земное государство казалось делом решенным, надо только подождать, так что не удивительно что в светлом будущем нет нынешних государств. В СССР, который и так грезил планетарным коммунизмом это еще более характерно. 

[Eshma]

Так после войны пышным цветом расцвел повсеместный планетарный футуроэкуменизм-универсализм.

Но почему вы взяли что это причина а не следствие того что коммунизм в отдельно взятой стране как идея поистрепался?

Объединенное земное государство казалось делом решенным

На самом деле нет, наоборот. До войны была идея что "будет империалистическая война, тут то случится волна революций в развитых капстранах а СССР со своей заготовленной армадой уже тут, и вот она земшарная коммунария". После войны оказалось что что-то пошло сильно не так как придумал гениалиссимус и больше идей "как же коммунизм победит во всем мире" не было, переферийная стратегия "пусть социализм строят хотя бы в разных мрачных дырах земного шарика" на таковую точно не тянула.

Изменено 19 Oct 2018 пользователем Eshma

[Serafim]

На самом деле нет, наоборот. До войны была идея что "будет империалистическая война, тут то случится волна революций в развитых капстранах а СССР со своей заготовленной армадой уже тут, и вот она земшарная коммунария". После войны оказалось что что-то пошло сильно не так как придумал гениалиссимус и больше идей "как же коммунизм победит во всем мире" не было, переферийная стратегия "пусть социализм строят хотя бы в разных мрачных дырах земного шарика" на таковую точно не тянула.

Это частности. Как раз таки на волне послевоенного идеализма казалось что вектор развития ведет к мировому государству (что у нас, что на западе) а что это будет - коммунария, или СШЗ, это уже вопрос идеологической заряженности автора. 

Но почему вы взяли что это причина а не следствие того что коммунизм в отдельно взятой стране как идея поистрепался?

Потому что для западных фантастов это тоже верно. Идеологическое наполнение другое, но идеологический универсализм тот же. Хотя там тоже возможны маневры. Например "Основание" Азимова как осознание западными фантастами исчерпания потенциала демократии - ведь в светлом будущем нет ни США ни Европы, только галактическая империя. Которой тоже карачун. 

[Владимир Станкович]

Почему именно такой критерий выборки книг и как он связан с коммунистическим СССРом будущего?

Эльфийский критерий - какой же еще

Строительство  домиков для гномиков - предательство идеалов предателем Хрущевым,

А  как вы квалифицируете строительство домиков для гномиков Сталиным?. 

 

Взято по понятным причинам довоенное время

https://ru-sovarch.livejournal.com/663904.html

По данным сборника "СССР в цифрах в 1978 году":
Всего построено в млн. кв.м. общей (полезной) площади:
1929-1932: 
56,9, из них 
- государственными и кооперативными предприятиями и организациями и жилкооперацией 32,6
- рабочими и служащими за свой счёт и с помощью государственного кредита 7,6
- в колхозах (колхозами, колхозниками и сельской интеллигенцией) 16,7

1933-1937:
67,3, из них 
- государственными и кооперативными предприятиями и организациями и жилкооперацией 37,2
- рабочими и служащими за свой счёт и с помощью государственного кредита 7,1
- в колхозах (колхозами, колхозниками и сельской интеллигенцией) 23,0

1938 - первое полугодие 1941:
81,7, из них 
- государственными и кооперативными предприятиями и организациями и жилкооперацией 34,4
- рабочими и служащими за свой счёт и с помощью государственного кредита 10,9
- в колхозах (колхозами, колхозниками и сельской интеллигенцией) 36,4

с 1 июля 1941 до 1 января 1946:
102,5, из них 
- государственными и кооперативными предприятиями и организациями и жилкооперацией 41,3
- рабочими и служащими за свой счёт и с помощью государственного кредита 13,6
- в колхозах (колхозами, колхозниками и сельской интеллигенцией) 47,6

[Telserg]

Предыдущий пост @Владимир Станкович скрыт за актуальную политику и флейм.

[Eshma]

А  как вы квалифицируете строительство домиков для гномиков Сталиным?

Что забавно. Миллиард расстреляных лично Сталиным это у них ирония а домики "Сталин строил" на полном серьезе

Как бараки деревянные мы их расценим. Плюс небольшое количество "сталинок", что небольшое очевидно стоит только просто посмотреть на карту застройки. Их даже в СПб и Мск мало относительно остальных периодов застройки

Изменено 19 Oct 2018 пользователем Eshma

[Крукс]

Наберет ли тема 500 постов к 7 ноября?

 

P.S. Автор испарился, но, может, кто из администрации может? - опрос прикрутить.

Делали бы ставки...

[wizard]

СССР он как та стюардесса периодически выкапывают....

[чукча]

Как бараки деревянные мы их расценим.

Строителям светлого будущего-же, доставались "дома облегченного типа" в просторечии - бараки. Например в бараках и землянках в 1936 г. проживало соответственно 50% и 25% населения Магнитогорска. Еще 15% жили в квартале каменных домов-общежитий без ванных и кухонь, построенных по проекту группы немецкого архитектора Эрнста Мая, по нескольку человек в комнате. В Магнитогорске был построен небольшой поселок для высшего начальства с индивидуальными коттеджами. В нем, и в центральной гостинице жило около 2% населения. Такой-же подход практиковался во всех крупных городах. 

.............................................

В  1952 г . 54% жилой площади в городах находилось в домах, не подключенных к водопроводу, а 59% - к канализации.

..............................................

 

[Serafim]

Строителям светлого будущего-же, доставались "дома облегченного типа" в просторечии - бараки. Например в бараках и землянках в 1936 г. проживало соответственно 50% и 25% населения Магнитогорска. Еще 15% жили в квартале каменных домов-общежитий без ванных и кухонь, построенных по проекту группы немецкого архитектора Эрнста Мая, по нескольку человек в комнате. В Магнитогорске был построен небольшой поселок для высшего начальства с индивидуальными коттеджами. В нем, и в центральной гостинице жило около 2% населения. Такой-же подход практиковался во всех крупных городах. 

Ок, а в 1927 было лучше? Или в 1922?

[Абрамий]

А вот это уже, скорее всего, очередной "перестроечный миф". К примеру, в Краснодаре время от времени "потряхивает", но дома построенные по советским проектам вполне себе успешно стоят. Если же взять Армению (Спитакское землетрясение), то там как раз было отклонение от советских норм (от универа, где я учился, туда посылали преподов в качестве членов комиссии).

Ну конечно  "перестроечный  миф"   !

Но тогда  каким-же  собственно   образом   город  Нефтегорск   был  построен с полнейшим   игнорированием   сейсмической  опасности  ?

Почему почти    все здания этого  города  оказались  с нулевой  сейсмической  устойчивостью  ? 

И  его  построили таки  в советское  время  ,когда  якобы  все  и вся  соблюдалось  !

Катастрофа  в Нефтегорске была  чистым   результатом  партийного  волюнтаризма  - в погоне  за  удешевлением  строительства !

 

По  данным  МЧС РФ  почти  70%   населения  России  проживающих  в сейсмоопасных  зонах  живёт в  домах  , которые  не соответствуют  нормам  сейсмического  строительства ,т.е.   в  гробах-же  .

И эти дома  были возведены   в основном   уже   в 60-80-х   .

https://iz.ru/news/472783

"Строительство многих объектов промышленного и жилищно-гражданского назначения до 1970 года в ряде районов страны велось без учета сейсмической опасности. В последующие годы по различным причинам исправить сложившуюся ситуацию в полной мере не удалось", - отмечается в государственном докладе. В документе подчеркивается, что "многие здания жилых комплексов и промышленных предприятий морально устарели и не способны противостоять подземным толчкам прогнозируемой мощности".

 

 

Изменено 19 Oct 2018 пользователем Абрамий

[чукча]

, а в 1927 было лучше?

Да. Больше строили и среднее качество выше.

Или в 1922?

Нет, в 1922 было хуже

[Serafim]

Да. Больше строили и среднее качество выше.

Индустриализация перетянула на себя строительные мощности это верно. Но я спрашивал про уровень обеспеченности жильем. Был ли он ниже в 1936 чем в 1927?

[чукча]

 Но я спрашивал про уровень обеспеченности жильем. Был ли он ниже в 1936 чем в 1927?

Да, был. Примерно на 50% ниже(6м2 против 4м2) при росте доли жилья плохого качества (землянки итд.)

Индустриализация перетянула на себя строительные мощности это верно

Удивительно. Индустриализация в других странах сопровождалась ростом жилищного строительства, нередко взрывным.

Изменено 19 Oct 2018 пользователем чукча

[wizard]

Он был ниже чем в 13!

[марик]

Ладно б еще кто новый на тему извращался, но это скучно становится. Я минимум трижды давал цифры и цитаты про жилье. Чтоб было понятно что такое индустриализация - в Подмосковье при строительстве авиационного завода не было проектной документации. Тем не менее строить начали. Цеха и жилье. Потом по этому месту прошел канал, вот сюрприз! Пришлось переделывать. Это на тему советских правильных менеджеров и двойных трат ради вовремя сделанного рапорта. 29 год если что. Валюты, золота нет и злые крестьяне делиться хлебом не хотят. А надо на завод, который строят сося палец. Так вот бараки сносить не стали. Обрезали. А жильцов уплотнили.  И в таком виде поселок существовал до середины 60х. Полагаю квадратные метры построенного и разрущенного включены в эту замечательную советскую статистику. Хорошо если не дважды. 

 

Это я молчу про то, что пол жизни прожил в перестроенной бывшей конюшне. Полагаю и эти метры где то записаны. Зато канализация была. Это правда. 

[Serafim]

Да, был. Примерно на 50% ниже(6м2 против 4м2) при росте доли жилья плохого качества (землянки итд.)

Фига, серьезно? А куда делась треть жилищного фонда за 10 лет?

 

[Serafim]

Я минимум трижды давал цифры и цитаты про жилье. Чтоб было понятно что такое индустриализация - в Подмосковье при строительстве авиационного завода не было проектной документации. Тем не менее строить начали. Цеха и жилье. Потом по этому месту прошел канал, вот сюрприз! Пришлось переделывать. Это на тему советских правильных менеджеров и двойных трат ради вовремя сделанного рапорта. 29 год если что.

Бывает, грустно но не критично.

Ладно б еще кто новый на тему извращался, но это скучно становится. Я минимум трижды давал цифры и цитаты про жилье.

Ни разу не видел. Не затруднит привести еще раз?

Он был ниже чем в 13!

Это то понятно. 3,5 года тотальной войны + 4 года гражданской + форсированная урбанизация даром не проходят. 

 

 

Изменено 19 Oct 2018 пользователем Serafim

[чукча]

А куда делась треть жилищного фонда за 10 лет?

Никуда. Но понаехали тут.

[Serafim]

Никуда. Но понаехали тут.

А-а-а, а то вы меня прям напугали. Выходит данных по количеству метров в сельской местности нет?