Современное человечество с FTL а сотни развитых цивилизаций на 0,5с

[loky1109]

Делаем два движка на корабле. И - нисколько. Мгновенный прыжок назад.

ТС оговорено, что нужно какое-то время на предстартовое что-то там. Так что нет. 

Но вообще, вместо второго движка ставим бонбу. И всё.

[Илья]

ТС оговорено, что нужно какое-то время на предстартовое что-то там. Так что нет. 

А сказано, что нельзя второй движок протащить через варп. Уже готовым для предстартового чего-то там. 

Я не нашел. 

Т.е. уставной процедурой будет быть готовыми слинять в течение минуты. 

Но вообще у развитой цивилизации могут быть зонды неймана где угодно.

Так что мы несколько лет изучаем цивилизацию из необитаемой соседней системы. Обнаруживаем, что она еще не достигла уровня развития, когда зонды неймана сыплют на каждом шагу. 

И только потом к ней летим. Подготовка к первому полет - лет на 10.

 

[Илья123]

Какая ещё агентурная добыча информации в данной-то теме?! Земные корабли для остальных возникают из ниоткуда и пропадают в никуда. Так что, если земляне сдуру не проболтаются, никто и положения-то сол-системы знать не будет, не то что засылать туда агентов (на полусвете, через десятки светолет, ага, а земляне ещё и на прибытие субсветового «гостя» просто так будут смотреть).

Так со стороны земли обязательно будут попытки выйти на контакт с другими цивилизациями, хотя бы для того, что бы выторновать/ выбить с них технологии. И эти контакты со временем станут регулярными. А тогда уже и координаты земли могут утечь, и под видом разных грузов к нам может гадость всякая пролезть. В общем рисков хватит.

Если говорить совсем по чесноку то люди не знают что у них монополия, а алиены не знают что люди это дикари. В иных обстоятельствах из этого можно было бы выжать забавную комедию положений, полагаю.

Если мы будем смотреть не в масшатбах первых - единичных контактов, а в масшатбах десятилетий, с налаживанием межзвездного обмена. То со временем все, все поймут. И аллиены, и люди. Ну и кол-во рисков возрастет.

[Илья]

Если мы будем смотреть не в масшатбах первых - единичных контактов, а в масшатбах десятилетий, с налаживанием межзвездного обмена.

Да Осподи.

Настраиваем систему так, чтобы никто ничего не понял.

Мы, мол, межзвездные торговцы. 

Да. 

И обмениваем технологии.

Прилетаем к планете А.

Есть чо на обмен?

Они транслируют описание технологии. Не подробную технологию. ТОлько ТТТХ.

Лети к планете Б. Там есть то, чего на А не открыли. Но и кой что из технологий планеты А им неизвестно.

И так, помалу - налаживаем обмен секретами.

От примитива к сложному.

Лучшее оставляем себе. 

Для прикола - распускаем слухи, что мы энергетическая раса и путешествовать быстрей скорости света можем только мы. 

Все корабли снабжены бомбами. При попытке захвата - бабах.

Попытка захвата - отказ от торговли с этой планетой. 

А мы им еще и уран можем поставлять.

И объяснение, почему нам нужны технологии - готово. Они нужны не нам, а другим расам.

Мы не можем предоставить этих технологий - мы энергетические сгустки. )

У нас все другое. )

Даже простой синтез пищи из синтетического белка - уже прорыв для нас. 

Т.е. что добудем - все в дело пойдет. 

 

 

 

 

 

Или там для одной особенно каменной планеты нужен горнопроходческий комплекс на плазме (хзм, как сделать). Мы живем в космосе, мы такого не имеем. И вообще наши машины из энергополей. 

Размещаем заказ на конструирование. Взамен тысячи тон урана с той якобы планеты. 

Или еще какую технологию. Синеза пластмассы из воды. Например.

[loky1109]

А сказано, что нельзя второй движок протащить через варп. Уже готовым для предстартового чего-то там. 

Лучше исходить из того, что нельзя. Меньше разочарований.

Так со стороны земли обязательно будут попытки выйти на контакт с другими цивилизациями, хотя бы для того, что бы выторновать/ выбить с них технологии.

Только если в космос пускают людей не военных. Чего ещё ожидать от дилетантов.

Если мы будем смотреть не в масшатбах первых - единичных контактов, а в масшатбах десятилетий, с налаживанием межзвездного обмена. То со временем все, все поймут. И аллиены, и люди. Ну и кол-во рисков возрастет.

Коллега Тала утверждает, что в масштабах десятилетий при наличии даже единичных контактов Земле безальтернативный пушной зверёк.

Для прикола - распускаем слухи, что мы энергетическая раса и путешествовать быстрей скорости света можем только мы. 

Вот это точно не прокатит. Чтобы кто, в том числе я, не говорил про ИИ, но такую липу даже обычный человек (в смысле: обычная человеческая спецслужба) раскусит довольно быстро.

Изменено 5 Nov 2018 пользователем loky1109

[Илья]

Вот это точно не прокатит. Чтобы кто, в том числе я, не говорил про ИИ, но такую липу даже обычный человек (в смысле: обычная человеческая спецслужба) раскусит довольно быстро.

Для достоверности - спалим атмосферу на какой-никакой местной планетке.

Оно того - внушает.

Или еще прикол. 

Берем цельнометаллический астероид (еще прикольней - цельноурановый). Буксируем в систему. На него ставим движок, по приезду уничтожаем. 

Плюс минус миллион км точности. Не решает

Пусть сами забирают. Оставляем на окраине системы. 

И раскусят ли они такую липу, если у них на глазах из воздуха состояния материализуются?

Или может и поверят?

Ведь по их понятиям, мы их технику обогнали на тысячу лет. )

 

 

 

 

[loky1109]

Для достоверности - спалим атмосферу на какой-никакой местной планетке.

Не поможет от слова "никак".

Внушать может сколько угодно раз, но достоверности не добавляет.

И раскусят ли они такую липу, если у них на глазах из воздуха состояния материализуются?

То что мы не "энергетическая форма жизни" раскусят на раз два.

Я не говорю, что шифроваться не получится, я про конкретный упорото-дебильный вариант.

Факт же нашего научно-технического отставания будет раскусываться значительно дольше и со значительно меньшей достоверностью. Если целенаправленно прикладывать усилия к его сокрытию.

 

Или может и поверят?

Спецслужбы и разведка вопросами веры не оперируют. У них работа такая - никому не верить.

[Crusader]

Спецслужбы и разведка вопросами веры не оперируют. У них работа такая - никому не верить.

 Но и те и другие временами приносят такие данные, что волей-неволей возникает подозрение насчёт того, что они употребляют..)

[Илья]

То что мы не "энергетическая форма жизни" раскусят на раз два.

Обосновать, почему нам нужна технология - можно на раз. 

а) Мы белковая форма жизни, а нам нужна технология для фторной планеты (просим у фторной же планеты). Фторные братья умирают без технологий. И просим случайно то, что и нам сгодится. 

б) Мы гребаные роботы. У нас вообще нет технологий для живых существ. Тут в соседней системе погибают живые существа. Помогите им. 

В обмен - тоже технологии. Создать биржу можно. Если есть несколько желающих поменяться. 

 

[Относящийся]

Хмм... Народ, а может супер ИИ вместо захватов звездолетов Земли тупо оплатит перевозку в другие системы среди прочих нескольких кораблей-лабораторий напичканных датчиками снимающими весь процесс формирования пузыря и полета?

Да еще и в зонах старта финиширования натыкает аппаратуры.

А дальше дело за реинженерингом.

[loky1109]

Обосновать, почему нам нужна технология - можно на раз. 

Главный вопрос: а зачем?

[Абрамий]

Где  вот гарантии  ,что  у инопланетных  рас   научное  и техническое  развитие  идёт так-же   как  и на  Земле  ?

Не  получилось-ли  так ,что   земляне  каким-то образом   имеют    такие  перекосы   в научном и техническом  развитии  ,что  варп-двигатель  для нас создать  легко  , а  термоядерная энергия  и антивещество   -  сложно  ?

И или- же  другой  вариант -  это  у    нас  налицо  системное  и  взаимоувязанное между  собой    научное  и техническое  развитие  во  всех  направлениях   и   варп-двигатель  тогда  даётся  без  всяких  проблем   , как  результат системных  усилий  ученых  и инженеров  самых  разных  направлений   , а у  всех    инопланетных  рас  налицо  жуткие  перекосы  в научном  и техническом  развитии  - , т.к.  термоядерная энергия  и антивещество   для них   проста  , а вот  варп-двигатель   просто  недоступен  ? 

 

    С. Лем     описывает    ситуацию  с  цивилизацией  могущей  зажигать  и гасить звёзды  , но   однако-же  периодически   и регулярно  опустошаемой  ужаснейшими  эпидемиями  и с которыми  местная  наука  справится  не может .

Развитые -   ядерная  физика , вычислительная техника  и электроника      ,   невероятно развитая    физика  фундаментальных   взаимодействий  и элементарных  частиц  и   тут-же  совершено-же   пещерная   медицина  уровня  конца  18 века   и сельское   хозяйство ,агрономия  и селекция   на уровне   конца   нашего  17  века   !

Звездолёты   и  рядом  с ними   дичайший   уровень  земледелия   на  животной  силе   и   цивилизация  с техническим  уровнем  сильно   выше  земного  оказывается   в той-же  рабской  зависимости   от  природных  условий   сельского  хозяйства  ,что  наши  крестьяне времён  падения  режима  Бориса  и Федора  Годуновых  .

Звездолёты и  тут-же пещерная   медицина   с   кровопусканиями  ,  клизмами  и  рвотными  и прижиганием калёным железом   , не знающая -  ни  антисептики  , ни  обезболивающих  , ни  понимания  природы   инфекционных  болезней   и   т.д.  и   жутко  опустошительные   эпидемии  всякой   заразы   ,   опустошающие    не  только  одну   планету   . а сразу   многие  и     несоизмеримо    страшнее всех    наших  чумных   и холерных ,  малярийных и тифозных      эпидемий  вместе  взятых  .

Такие  перекосы в научном  и техническом  развитии     конечно-же   характерны  для  тоталитарных  и идеократических   государств  .

Ядерная  физика  и космонавтика    и тут-же  рядом  и синхронно  -  мичуринская  генетика  и  кибернетика  - продажная   девка  империализма  !

  Т.е.  как  и у Дж.   Оруэлла  :

Поля  пашутся конными  плугами  ,а книги  пишутся  машинами  !

 

Или  вот  так  :

Варп-двигатель  недоступен  для инопланетян  , по  причине  отсталости их   медицины  .

Они на    принцип  действия  варп-двигателя   натыкались  , но  вот попытки   построить корабли  с варп-двигателем       заканчивались  только  гибелью  экипажей  в первом-же   полёте  !

И  помочь  сей беде  не знали  как  .

А сделать  корабль-автомат  не получалось  -   есть у них    религиозные  запреты  на   вычислительную  технику  и тем более  на ИИ . 

 

Изменено 5 Nov 2018 пользователем Абрамий

[loky1109]

Звездолёты и  тут-же пещерная   медицина   с   кровопусканиями  ,  клизмами  и  рвотными  и прижиганием калёным железом   , не знающая -  ни  антисептики  , ни  обезболивающих  , ни  понимания  природы   инфекционных  болезней   и   т.д.

Не верю.

Они на    принцип  действия  варп-двигателя   натыкались  , но  вот попытки   построить корабли  с варп-двигателем       заканчивались  только  гибелью  экипажей  в первом-же   полёте  !

Серьёзно? На решение подобной проблемы будут брошены все ресурсы. И нарушены любые идеологические запреты (в тайне от населения конечно же). 

[loky1109]

А сделать  корабль-автомат  не получалось  -   есть у них    религиозные  запреты  на   вычислительную  технику  и тем более  на ИИ . 

Отменят.

[Vasilisk]

есть у них    религиозные  запреты  на   вычислительную  технику  и тем более  на ИИ

 

Да это же цивилизация "Дюны"! Только у тех сверсвет был, работал на гашише спайсе...

[Илья]

Кстати, давно хотел сказать. Не принципиально для того - наносить удар или нет. Но. Сильный ИИ, описанный Талой, по любому уже контролирует свою цивилизацию. Живые существа там марионетки. 

А  у биологической цивилизации нет реально сильного ИИ. Они провели свой батлерианский джихад.

И третий вариант - сразени ии и биологии, приподнимаем биологических существ в типа киборгов. 

 

 

[GiorgiTheGreat]

Всё зависит от того, могут ли инопланетяне использовать движок. Если могут - безальтернативно скопируют, не могут - будут использовать землян, как курьеров.

И никакие меры осторожности не сработают, если не устанавливать у себя диктатуру. Да и тогда не сработают, только процесс замедлится.

Лучший вариант в случае того, что они могут копировать - прилетать, махать рукой и говорить о вселенской дружбе с добротой, пытаться выторговать что-нибудь. Ещё можно попытаться создать космоООН.

[Относящийся]

А на каком из перечисленных ниже условных этапах находится цивилизация к которой прилетели земляне и сами Земляне?

Я скорее сторонник идеи что цивилизации скорее развиваются по этапам.
Накопление некоей суммы знаний и технологий потом рывок переходящий в плато вылизывания и подтягивания прочих областей знаний в ходе которых копится сумма нужная для прорыва на следующий пик.
На примере мореплавания где до Америки плавали викинги (по кратчайшей дороге во время глобального потепления с шансами 50/50) но настоящая эпоха экспансии и Великих Географических Открытий была начата во времена каравелл на ином тех уровне кораблестроения.
А сейчас у нас время даже не дракаров а плотов и вязанок хвороста с долбленками.
Отходим от берегов метров на триста за рыбой и назад максимум на пустынный островок сплавали который заметили когда чуть дальше заплыли.
В нашем случае на Луну слетали.
До дракаров позволяющих серьезно плавать в набеги на Англию и с Исландии на материк нам еще далеко.
В переводе на космические реалии это регулярные полеты к Луне полное освоение системы Земля-Луна и единичные экспедиции на Марс.
Стоимость доставки килограмма должна сравняться минимум с авиаперевозками (это абсолютный минимум для освоения космоса) а лучше с железной дорогой и в идеале с морским транспортом.
Тут нам надо взять новый крутой склон ибо текущие реалии не дают делать это если не с экономической отдачей то хотя бы оставаясь при своих.
И вот мы это сделали. Совершив в 2200-х годах кучу прорывов освоили систему Земля-Луна.
Начинаем вылизывать и оптимизировать технологии перекидывая ресурсы в прочие области.
Копим новую сумму знаний на повтор эпохи Великих Географических Открытий в Солнечной Системе.
Совершаем прорыв на новое плато году этак в 3000-м.
Начинаем освоение Солнечной.
Осваиваем её долго и вдумчиво ибо плато оно такое каждое новое круче и выше суммы прочих.
Облизываемся на ближайшие звезды посылая автоматы аля Дедал.
Освоили Солнечную как сейчас Землю.
Идет год овер 5000-й.
Продолжаем облизываться на звезды.
Подбираемся к новому прорыву при условии что выводимый из закономерной последовательности открытий сверхсвет вообще есть и он так сказать "простой".
Ибо сверхсвет аля Звездный Путь где варп-двигло в теории придумали около 2000-го и быстро запилили запустив после ТМВ есть типичная поддавка сценаристов.
Если нет то нам еще долго сидеть в Системе маясь всякой фигней вроде разделения человечества генмодами и киборгизацией (исходник хрупок шибко для космоса) на кучу подвидов и типа государств.
Сидим эволюционируем в НЕХ помаленьку пытаясь не вымереть в процессе.
Роевые разумы аля Уоттс и прочая экзотика
Звезды - не для Человека, епта.
На дворе этак сорок первое тысячелетие.
Прорыв совершен!
Звезды наши!
В том же Стартреке сверхсвет легкий и дешевый что по техуровню что по энергетике его там открывают этак на этапе аналогичном полному освоению системы Земля-Луна.
И дальше развиваются по его пути ибо нет стимула качать иные ветки развития.
Ну... Теоретически кто то таки может случайно найти способ легкого сверхсвета (который поступательно развивающаяся цивилизация закономерно откроет году этак в стотысячном) на ранних этапах но вот сталкивать его с последовательно развивавшейся цивилизацией полностью освоившей свою систему жестоко по отношению к звездолетчикам.
Ибо единственное в чем они превосходят это сверхсвет.

 

Земля где то около 2500-х годов раз вообще есть звездолеты.

На каком этапе находятся галакты?

Условные 5000-ные или вообще 35-40 тысячелетие?

Мы с ними вообще в контакт сумеем вступить?

[asdetr]

Арии, гунны и монголы улыбаются и машут.

[Magnum]

Вам понравилось это продоложение?

Да вот что-то не вставило. Магия и очарование первого рассказа куда-то улетучились... 

 

[wizard]

Незнание матчасти детектед.

И никто не стал смотреть списки звезд до 100 св. Лет. А там все по теме написано.

 

[Абрамий]

Кстати, давно хотел сказать. Не принципиально для того - наносить удар или нет. Но. Сильный ИИ, описанный Талой, по любому уже контролирует свою цивилизацию. Живые существа там марионетки. 

А  у биологической цивилизации нет реально сильного ИИ. Они провели свой батлерианский джихад.

И третий вариант - сразени ии и биологии, приподнимаем биологических существ в типа киборгов. 

Сильный  ИИ - это следующая  зачеловеческая и  сверхчеловеческая   ступень  эволюции мыслящего духа .
Это для человека -  чисто   сверхъестественный разум .

Как сказал  Платон  :  «Глупым человек слывет у демона, как ребенок у мужа»
Мир с  сильным  ИИ - это мир перешедший через технологическую сингулярность . 

"В последнее время регулярно читаю  в "Компьютерре" статьи Михаила Ваннаха о грядущей технической сингулярности: http://www.computerra.ru/Authors/119/

В двух словах и весьма вульгаризированно поясню для тех, кто не в теме, что такое "техническая сингулярность".
Под нею понимается момент, когда компьютерная техника сможет решать самые разнообразные задачи (а также самостоятельно их себе ставить) не хуже человеческого мозга.
 Тем самым "компьютеры будущего" перехватят у человечества эстафетную палочку научно-технического прогресса - и развитие техники пойдет с экспоненциально возрастающей скоростью.
 Уже без нашего участия.
И какова будет роль человека в этом пост-сингулярном мире (и будет ли она вообще) - большой вопрос.
Человек в том виде, в котором он существует сейчас, будет смещен с трона "венца творения" на периферию - возможно, для него останется место в каких-то гетто/заповедниках - а может он вообще уничтожен за ненадобностью или вредностью.
Вот вам и Скайнет !
И никакого сопротивления люди этому оказать не смогут .
И, честно говоря, когда видишь, насколько ловкими и быстрыми становятся неуклюжие еще лет 5 назад роботы - понимаешь, что рассуждения на тему выживания себя-белкового в технологическом мире, возможно, лет через 20 перейдут из области филосовско-футуристических фантазий во вполне злободневную плоскость.

Как выжить человеку в мире, населенном самостоятельными интеллектуальными  механизмами, способными реагировать и принимать решения гораздо быстрее и точнее, чем homo sapiens?
 Когда-то Айзек Азимов придумал для этого три знаменитых Закона Роботехники, заложенных в основу архитектуры позитронного мозга, и которые ни один робот принципиально не мог нарушить. Сейчас роботы  прекрасно справляются с убийством людей, так что никакие законы роботехники "ограничителем", защищающим человека, уже не станут.

На мой взгляд, один из способов выживания человека в грядущем новом мире - дополнение собственного организма кибернетическими органами, позволяющими реагировать на "кибер-рефлекторном" уровне не менее быстро и точно, чем машина. Возможно, симбиоз биологически-энергетического (человек) и электронно-механического (машина) окажется более совершенным, чем просто человек и просто робот."

[loky1109]

Сильный  ИИ - это следующая  зачеловеческая и  сверхчеловеческая   ступень  эволюции мыслящего духа . Это для человека -  чисто   сверхъестественный разум . Как сказал  Платон  :  «Глупым человек слывет у демона, как ребенок у мужа» Мир с  сильным  ИИ - это мир перешедший через технологическую сингулярность . 

Вот до этого момента всё хорошо, но буквально со следующей строки начинается какая-то муть.

Какая разница умеет ли робот в паркур? При чём это вообще тут? Это всего лишь техническое решение. Важно умеет ли компьютер в постановку новых задач и создание нового знания. Пресловутое "творческое начало." И соответственно какие к лешему кибернетические органы? Как они помогут? Вы почему-то представляете себе бои стенка на стенку между роботами и людьми как в "Я, робот" с Смитом, да? Ну что я вам скажу... Видимо вы уже проиграли в войне с ИИ.

[Илья]

И соответственно какие к лешему кибернетические органы? Как они помогут?

Я Вас удивлю. Органы могут быть самыми разными.

Старение мозга ухудшает память?

Создаем электронную приставку, улучшающую память.

Новые глаза.

Новые формы коммуникации.

Расширение возможностей интеллекта. 

 

 

[loky1109]

Я Вас удивлю. Органы могут быть самыми разными.

Я вас тоже удивлю. Для конкуренции с ИИ (если это тот мифический ИИ, который в миллионы раз умнее человека) человеку нужен ровно один искусственный орган - кибернетический мозг. Полностью. Всё остальное ничего не решает. Да и не нужно. 

Изменено 6 Nov 2018 пользователем loky1109