Современное человечество с FTL а сотни развитых цивилизаций на 0,5с

[Илья]

Представления большинства физиков, что такой двигатель невозможен. Закрываем тему что ли теперь?

Да? Как проводили оценку? Приведите доказательства. )

Что большинство физиков так считает. 

[Илья]

Угу

Чего "угу"? Вы сейчас фактически соглашаетесь с тем, что оно будет лететь с околосветовой скоростью этим своим "угу". 

Вам не важно правы Вы или нет - лишь бы оно не работало в плане разрушения так, как предполагают Ваши оппоненты?

Деструктивно.

[Tala]

А те, что считают привод возможным - считают и то, что он будет собирать по пути всякую гадость. 

Так захватывать он скорее всего действительно будет

[Serafim]

Почему? Речь идет о современности

Так в современности никто никуда не полетит. Средства вывода на орбиту все те же. Так что первые межзвездные полеты будут ближе к 22 веку, а до этого всяко будет развернута инфраструктура в космосе.

Ну значит нет контакта. Замкнутый круг. Либо контакт и захват, либо вечные кошки-мышки. 

Есть, я выше описал схему. Обмениваемся сообщениями через световые минуты и все довольны.

Ну тогда вообще ничего не происходит.

Почему, люди просто по стелсу палят все что хотят и выходят в радиоэфир если надумают общаться. Очень удобно.

А исследования как проводить? Или зачем они в эту систему летели?

Так и проводить. На ЯРД лететь от планете к планете месяцы. Так что проще просто прыгать в пузыре. Но предворительно выйти подальше от планет что бы не наткнуться на астероидные поля или что то в этом роде.. 

Не, ну как минимум надо проверить, кто там балуется.

Я же говорю, поближе к выходным. Есть задачи насущнее.

Пара световых минут, это как от Земли до Марса (ну примерно). Для освоившей всю систему цивилизации это под бокомю

Под боком это рядом с освоенной планетой. А тут 50 лямов километров. Месяц полета примерно.

 

 

[Илья]

Так захватывать он скорее всего действительно будет

И? Куда оно денется? )

[Tala]

Вы сейчас фактически соглашаетесь с тем, что оно будет лететь с околосветовой скоростью этим своим "угу". 

Нет, я соглашаюсь с тем, что сгорит в атмосфере, если  допустить световую скорость.

Да? Как проводили оценку? Приведите доказательства. ) Что большинство физиков так считает. 

По крайней мере, на Астрофоруме так полагают. А там в теме лучше разбираются, чем на ФАИ в силу специфики их форума

[Илья]

 

По крайней мере, на Астрофоруме так полагают. А там в теме лучше разбираются, чем на ФАИ в силу специфики их форума

А дайте-ка ссылочку. Может там местный сумасшедший это считает. 

[Tala]

Так в современности никто никуда не полетит. Средства вывода на орбиту все те же.

Полетят. Состряпать корабль с гипердрайвом сподобятся, НАСА или Маск. Да, дорого. Но заманчиво. Сотряпают и слетаютю

Обмениваемся сообщениями через световые минуты и все довольны.

Этого достаточно, что б местный ИИ развел эикипж на прием делегации или еще чего. Ну и фенита.

Так что проще просто прыгать в пузыре.

Тогда рано или позно засекут

А дайте-ка ссылочку. Может там местный сумасшедший это считает. 

Где ж я Вам ее найду сейчас? 

Рекоменую для провери моих слов создать там тему о возможности такого привода. Сразу узнаете их мнение (если модератор не закроет, как "ненаучную").

И? Куда оно денется? )

На гамма-кванты разлетится или фотоны. Та самая вспышка при выходе. 

Изменено 3 Nov 2018 пользователем Tala

[Илья]

На гамма-кванты разлетится или фотоны. Та самая вспышка при выходе. 

Ну, это я уже допускал выше. Проблема в том, что сторонники этой гипотезы считают, что оно может не только кораблик повредить, но и близлежащие небесные тела. Т.е. в принципе те же яйца вид в профиль.

[Tala]

Ну, это я уже допускал выше. Проблема в том, что сторонники этой гипотезы считают, что оно может не только кораблик повредить, но и близлежащие небесные тела. Т.е. в принципе те же яйца вид в профиль.

Ну вот это более реалистично. Но из этого  оружие не сделать. Так как ошибка выхода может быть миллионы километров и фиг по планете попадешь. 

[Илья]

Этого достаточно, что б местный ИИ развел эикипж на прием делегации или еще чего. Ну и фенита.

А у экипажа нет указаний на делегацию. 

И даже указаний общаться нет. При попытке вступить в контакт - он драпает. 

[Tala]

А у экипажа нет указаний на делегацию.  И даже указаний общаться нет.

А это не важно. Экипаж подпадет под влияния ИИ, как некоторые граждане по телефону сами сдают пароли своих кредитных карт.  А тут интеллект в миллиарды раз мощнее.

При попытке вступить в контакт - он драпает. 

Ну так и будут вечные кошки-мышки. 

[Илья]

Ну вот это более реалистично. Но из этого  оружие не сделать. Так как ошибка выхода может быть миллионы километров и фиг по планете попадешь. 

А теперь давайте считать.Если у нас 817 МТ на 10 кг, то сколько нужно кг, чтобы создать интересную ударную волну. 

В принципе, нам, получается, достаточно организовать большой бум в миллионах км о планеты. 

ЧТобы заставить планету серьезно задуматься. Бум они не проморгают. 

 

Но из этого  оружие не сделать.

Сделать. Без проблем. )

[Tala]

Если у нас 817 МТ на 10 кг, то сколько нужно кг, чтобы создать интересную ударную волну. 

Тут проблема, как направить на цель. Скорее всего никак.

ЧТобы заставить планету серьезно задуматься. Бум они не проморгают. 

Ну ясное дело боевая тревога, застава в ружье. На нас напали, гектокотиль мне в танкер! Тут будут ловить серьезно. 

[Илья]

А это не важно. Экипаж подпадет под влияния ИИ, как некоторые граждане по телефону сами сдают пароли своих кредитных карт.  А тут интеллект в миллиарды раз мощнее.

Если они с ним не общаются - то как они под его влияние попадут?

Я уж не говорю, что и физиология и язык - там все разное. 

Им и поговорить не по каковски. 

[Tala]

Если они с ним не общаются - то как они под его влияние попадут?

Ну если не общается, то вечные прыжки без смысла.

Я уж не говорю, что и физиология и язык - там все разное.  Им и поговорить не по каковски. 

Выучит. Он соображает в миллиарды раз быстрее. 

Изменено 3 Nov 2018 пользователем Tala

[Владислав]

А тут интеллект в миллиарды раз мощнее.

в вопросах веры не рукоположен

[Affidavit Donda]

тем самым подописать

Что означает "подописать"?

Есть естественные процессы.

Вы почему-то их не описали.

конкурируют за жизненное пространство и ресурсы

В наши-то времена уже и lebensraum©-то не особенно востребован, а вы всё напеваете о ресурсах™.

естественный извечный процесс

Если что-то там естественно© для вас, то с чего вы себе вообразили, что это естественно для всех людей?

очевидные действия

То, что очевидно© для "вас", совсем неочевидно для большинства людей.

[Илья]

Тут проблема, как направить на цель. Скорее всего никак.

Миллион км это немного, по идее. ) Вопрос, какова ударная сила излучения. 

Дальше. Вопрос в том, какого диаметра пузырь мы можем надуть.

Допустим, тысяча км. И несет он на себе сотни тонн пыли.

И все это превращается в излучение и энергию.

1 тонна у нас 80 000 Мегатонн.  

100 тонн - 8 000 000 Мегатонн. И все это превращено в излучение. На расстоянии от планеты, равном расстоянию от Земли до Луны (типа попали удачно).

Вопрос - прочухает ли это планета? Или не заметит?

И сколько тонн нужно добавить, чтобы планета прочухала. 

 

Выучит. Он соображает в миллиарды раз быстрее. 

Как? У него нет каналов коммуникации с людьми. Ни радио, ничего. 

Ну если не общается, то вечные прыжки без смысла.

Общение одностороннее. Предъявили ультиматум и ждем инфы о технологиях. 

[Serafim]

Полетят. Состряпать корабль с гипердрайвом сподобятся, НАСА или Маск. Да, дорого. Но заманчиво. Сотряпают и слетаютю

Да, ближе к 22 веку.

Тогда рано или позно засекут

В любом случае люди засекут их раньше

Этого достаточно, что б местный ИИ развел эикипж на прием делегации или еще чего. Ну и фенита.

Все хитрые планы разбиваются об пинг и правило "ближе 10 лямов км - ливаем".

Вопрос - прочухает ли это планета? Или не заметит?

Прочухает в любом случае. Ударная доза радиации по всему полушарию, даже если до поверхности дойдут крохи, заставит серьезно задуматься о могуществе пришельцев.

 

[Tala]

Вопрос - прочухает ли это планета? Или не заметит?

Мощность излучения убывает пропорционально кубу расстояния? Тут считать надо.

Как? У него нет каналов коммуникации с людьми. Ни радио, ничего. 

Ну тогда о каких ультиматумах речь? Если нет каналов связи?

Предъявили ультиматум и ждем инфы о технологиях. 

И получаем "троян".

Да, ближе к 22 веку.

Какой там. Лет 30 максимум. Замечу, что космонавтика вообще существует порядка полувека. Что б один корабль за 30 лет не построили, да ну...

Вы почему-то их не описали.

Растения затеняют друг-друга, что б получить больше света, фаг поражает клетку, лев убивает антилопу, люди воюют и т.д.

Если что-то там естественно© для вас, то с чего вы себе вообразили, что это естественно для всех людей?

Это естественно вообще для всех живых существ, включая вирусы.

То, что очевидно© для "вас", совсем неочевидно для большинства людей.

Я весьма опечален низкими интеллектуальными способностями этого большинства, если для него не очевидны столь азбучные истины.

Изменено 3 Nov 2018 пользователем Tala

[Tala]

В любом случае люди засекут их раньше

И что?

Прочухает в любом случае. Ударная доза радиации по всему полушарию, даже если до поверхности дойдут крохи, заставит серьезно задуматься о могуществе пришельцев.

Тогда все силы кинут на уничтожение пришельцев. 

Но в реале планета ничего не почувствует, так как излучения убывает по кубу, планета получит ничтожную долю, а еще магнитное поле и атмосфера. Ну будут яркие северные сияния, возможно перебои со связью.

Все хитрые планы разбиваются об пинг и правило "ближе 10 лямов км - ливаем".

Ничего не разбивается. 

Ведь либо идем на контакт и нас захватывают, либо всякий раз линяем, но это бессмысленно ибо ничего не дает.

Изменено 3 Nov 2018 пользователем Tala

[Нкоро_]

либо всякий раз линяем

Выпрыивать в световом годе от цели, разворачивать антенное поле километров 10 в диаметре  и смотреть местный аналог научно-популярных ппередач (если есть) уже предлагали?

[Tala]

Выпрыивать в световом годе от цели, разворачивать антенное поле километров 10 в диаметре  и смотреть местный аналог научно-популярных ппередач (если есть) уже предлагали?

Не предлагали. А идея годная. 

Только вот вряд ли они излучают в эфир, как мы 50 лет назад. Там все давно упрятанно в кабели и узконаправленные сигналы.

[Нкоро_]

вряд ли они излучают в эфир, как мы 50 лет назад. 

А где находятся фронты их активности в радиодиапазоне? С дешевым сверхсветом и сотнями целей можно ведь и поискать, а найдя передний мы сможем прыгать между фронтами слушая цивилизцию от уровня наших 1920х и до упрятывания всего. Очень удобно.