Современное человечество с FTL а сотни развитых цивилизаций на 0,5с

[Pretiera]

Несколько вопросов к ТС по параметрам привода. 1. На какое минимальное и максимальное расстояние он работает (можно ли прыгнуть, скажем, на 1 а.е.)

минималка ограничена точнгстью - миллионы км, максимум зависит от приложенной мощности, закаченой энергии и запасов теплоаккумулятора, я определил доступный сейчас максимум для грузопассажирского корабля в световой год, дальность сокращает пыль и газы, при обычной плотности для межзвездного пространства и получается светогод в неделю, за светогод пузырь накопит 850 ТДж на метр кв фронта, выше плотность меньше дальность, формирование максимально доступного искревления занимает 5 часов (мощность ограничена 10 МВт/1000 тонн), на меньшие дальности меньше, самый короткий прыжок на 2-10 млн. км требует минуты для формирования пузыря и время ограничено несовершенством техники

1. Возможен ли запуск этого самого FTL прямо с планеты?

нет, сильный гравиградиент, высокая плотность среды

2. Каким образом осуществлять астрогацию?

по ярким далеким звездам или по целевой звезде и рисунку созвездий в ее проэкции

Как человечество выбирается из гравитационного колодца?

жрд, ярд, массдрайверы на безатмосферных телах,

[Pretiera]

Происхождение вспышки вероятно вызвано конвертацией материи попавшей во фронт пузыря

[loky1109]

Ну это Вы что-то уж намудрили.

Скорее недомудрил. 

Если у врага есть ИИ, то нам надо свести его преимущества к минимуму: максимально сузить канал связи и максимально увеличить пинг.

Это как? Если корабль самоликвидируется, то что с ним произошло на Земле не узнают.

Очень просто: если корабль не вернулся, значит он столкнулся с враждебной цивилизацией.

 

[Tala]

Очень просто: если корабль не вернулся, значит он столкнулся с враждебной цивилизацией.

Почему? А если просто техническая неисправность, катастрофа?

[Serafim]

Это тоже не имеет смысла, так так первый покупатель тут же уничтожит продавца (Землю),что б тот не успел продать другим.

Так нет первого покупателя, мы продаем все сразу, и таким образом баланс сил более-менее сохраняется а мы получаем кучу ништяков. 

[loky1109]

Почему? А если просто техническая неисправность, катастрофа?

Это избыточный и непозволительный оптимизм.

[Tala]

Так нет первого покупателя, мы продаем все сразу

Как Вы себе такое представляете? Как "синхронизировать" продажу всем сразу на межзвездных расстояниях? Да и каждый покупатель не будет знать действительно продали ли другим, поэтому грохнет продавца на всякий случай.

Это избыточный и непозволительный оптимизм.

Это вполне возможный вариант. 

[loky1109]

Это вполне возможный вариант. 

На который мы не имеем права рассчитывать.

[Serafim]

Как Вы себе такое представляете?

Легко. Входим в контакт со всеми, неподпускаем к себе близко и рассказываем что имеем теху, хотим ее продать, что предложите? Расы которые поведут себя агрессивно исключаются из списка покупателей. С остальными ведем торг и грубо говоря назначаем время продажи 01.01.2050. Передача растянута на месяц, что бы сгладить возможный рассинхрон. Еще какое то время займет ввод двигателя в промышленне производство под местные стандарты. Так что тут проблем как раз нет. 

жрд, ярд, массдрайверы на безатмосферных телах,

Если средства вывода на орбиту у людей такие же как сейчас, то экшона будет очень мало. На орбите в лучшем случае десятки людей, никаких путешествий к другим звездам, только прыжки до соседних планет ближайшие лет 50

[Tala]

Входим в контакт со всеми, неподпускаем к себе близко и рассказываем что имеем теху, хотим ее продать, что предложите?

Сколько времени потребуется, что бы выйти на контакт с сотней цивилизаций?

Расы которые поведут себя агрессивно исключаются из списка покупателей.

Агрессивно ведут себя все. Что дальше?

Так что тут проблем как раз нет. 

Проблемы есть, так как даже если такой финт пройдет, то мы получаем сотню более продвинутых цивилизаций, которым сами же вручили гиперайв. И никаких гарантий безопасности. Премия Дарвина. 

Давать кому бы то ни было гипердрайв - самоубийство.  

Если средства вывода на орбиту у людей такие же как сейчас, то экшона будет очень мало.

Именно

Изменено 3 Nov 2018 пользователем Tala

[Tala]

Скорее недомудрил.  Если у врага есть ИИ, то нам надо свести его преимущества к минимуму: максимально сузить канал связи и максимально увеличить пинг.

Что бы передать послание на каменной скрижали, надо вступить в непосредственный физический контакт. Со всми вытекающими.

[loky1109]

Что бы передать послание на каменной скрижали, надо вступить в непосредственный физический контакт.

Нет. Достаточно оставить скрижаль на виду.

[Tala]

Нет. Достаточно оставить скрижаль на виду.

Хорошо. Ответ как забрать?

[Serafim]

Сколько времени потребуется, что бы выйти на контакт с сотней цивилизаций?

Пара лет.

Агрессивно ведут себя все. 

С чего это вдруг? Это ниоткуда не следует. С фига ли вообще цивилизации запертые в своих системах будут агрессивно относится к кому либо?

Проблемы есть, так как даже если такой финт пройдет, то мы получаем сотню более продвинутых цивилизаций, которым сами же вручили гиперайв. И никаких гарантий безопасности. Премия Дарвина. 

Ну и хрен с ними, а у нас с каждой по техе. Так то у этой сотни продвинутых цивилизаций есть проблемы посерьезнее чем какая нибудь Земля.

 

[Граф Цеппелин]

И что? От этого ничего не поменялось. Пузырь же его не разгоняет до сверхсветовой скорости (это невозможно), а просто "проталкивает" через сжатое пространство. После распада пузыря астероид будет двигаться со своей обычной скоростью.

Нет. Пузырь прибавляет энергии этому телу, до тех пор, пока оно не достигнет скорости света. Ибо пройти внутрь пузыря оно не может, а снаружи границ пузыря - неизмененный Космос.

850 ТДж на метр кв фронта,

Это уже готовый планет-киллер.

[Владислав]

Эта тема демонстрирует, что отсутствие ядерного чемоданчика у некоторых коллег - благо не только для Америки, но и всего человечества, полагаю

[Serafim]

Эта тема демонстрирует, что отсутствие ядерного чемоданчика у некоторых коллег - благо не только для Америки, но и всего человечества, полагаю

Алькубьерре в этой вселенной гораздо круче ядерного чемоданчика. Это нечто среднее между телепортом, шапкой-невидимкой и ядерной бомбой. 

Нет. Пузырь прибавляет энергии этому телу, до тех пор, пока оно не достигнет скорости света. Ибо пройти внутрь пузыря оно не может, а снаружи границ пузыря - неизмененный Космос.

А у пузыря это отнимает энергию? 

[wizard]

Захватить корабль чужой расы к открытом космосе, не имея сведений о его вооружении, конструкции, двигателе и ТТХ. не имея представления о системе письменности и/или способах передачи информации.  С возможно принципиально иным уровнем и/или способам мышления....

Пример

R健康卡突发N疯狂v妇科检查那么pfljk.fk 你会加快恐怖片v举不教你如何觉得挺有意思v要他赔运费也BTV不也通过进一步v反应BTV刚好被v半年不到一假期v发那些非处女不、

вот вам надпись....Переводите...

 

[Tala]

Пузырь прибавляет энергии этому телу

А откуда берется эта энергия?

С чего это вдруг?

А с чего нет?

Пара лет.

Исходя из условий ТС, даже пара десятилетий для этого маловато будет.

Это ниоткуда не следует.

Как и обратное. 

С фига ли вообще цивилизации запертые в своих системах будут агрессивно относится к кому либо?

Ну во первых они не заперты. По условиям ТС у них есть фотонники с 0,5 с. А так же ИИ.  Это значит они явно контактировали, а значит и воевали между собой.

Ну и да, любая цивилизация будет агрессивно относится к нарушителю их пространства. Тем более к такому, от которого неизвестно чего ожидать. Первая задача - поймать, допросить, препарировать. С целью получения информации, дабы знать о возможной угрозе. 

[Tala]

вот вам надпись....Переводите...

Что вроде того:

Карта здоровья ломается сумасшедшая  гинекологическая проверка, а затем pfljk.fk Вы ускорите фильм ужасов  не научите вас, как чувствовать себя очень интересным  хотите, чтобы он оплачивал фрахт также BTV не в дальнейшем  реакция BTV просто  меньше, чем праздник  отправить  не-девственниц

 

Коряво конечно. Но и гугл-транслейт - не супер ИИ инопланетной цивилизации

 

Захватить корабль чужой расы к открытом космосе, не имея сведений о его вооружении, конструкции, двигателе и ТТХ.

Слишком категорично. Получить эти сведения достаточно просто, например обычным наблюдением.

Изменено 3 Nov 2018 пользователем Tala

[Serafim]

любая цивилизация

яснопонятно

А с чего нет?

Это вы утверждаете что все будут агрессивными, так что бремя доказательства на вас.

Исходя из условий ТС, даже пара десятилетий для этого маловато будет.

Исходя из условий ТС двигатели людям пригодятся ближе к 22 веку.

Ну во первых они не заперты. По условиям ТС у них есть фотонники с 0,5 с. А так же ИИ.  Это значит они явно контактировали, а значит и воевали между собой.

Они заперты скоростью света и энергетикой ТЯРД, этого уже достаточно что бы поставить крест на серьезных межзвездных войнах. 

[Tala]

яснопонятно

Что Вам понятно? Любая цивилизация это прежде всего биологический вид, ее действия легко просчитывются, если знать законы эволюции, которые должны быть везде одинаковыми. 

Это вы утверждаете что все будут агрессивными, так что бремя доказательства на вас.

А Вы утверждаете, что не будут. Так что доказывайте.

Мое доказательство. Я опираюсь на эволюционные законы. Стайные животные защищают свою территорию. Любая цивилизация произойдет от стайных (иначе цивилизации не сложится), что бы они биологически собой не представляли, но понятие территориальности у них будет обязательно. А значит и понятие о защите территории. Далее. Любые существа должны обладать инстинктом самосохранения. Не обладающие им просто не выживут, и не создадут цивилизацию. А если обладают, то все неизвестное бует восприниматься, как угроза. Соответственно и реакция. 

Исходя из условий ТС двигатели людям пригодятся ближе к 22 веку.

До 22 века не утерпят и куда нибудь сунутся. Тут и конец настанет. 

Они заперты скоростью света и энергетикой ТЯРД, этого уже достаточно что бы поставить крест на серьезных межзвездных войнах. 

При наличии дешевой антиматерии и ИИ? Давышто.

До ближайших врагов всего-то десятки-сотни лет полета на 0,5. Для ИИ это ерунда.  

Изменено 3 Nov 2018 пользователем Tala

[Граф Цеппелин]

Что Вам понятно? Любая цивилизация это прежде всего биологический вид, ее действия легко просчитывются, если знать законы эволюции, которые должны быть везде одинаковыми.

Что вы тупо переносите законы неразумной природы на поведение разумных существ. Мягко говоря, за такое вас нужно публично высмеивать по всем каналам страны каждые сутки по три часа. Ибо это суть абсолютный бред и антропоморфизм - попытка выискивать в неразумной природе обоснования для разумной человеческой деятельности.

При наличии дешевой антиматерии и ИИ? Давышто. До ближайших врагов всего-то десятки-сотни лет полета на 0,5. Для ИИ это ерунда.

...Я уже даже не буду спрашивать, каким нужно быть идиотом чтобы доверить превосходящему тебя ИИ управление твоей военной машиной... Я уже понимаю, что ваше культурное развитие остановилось на "Вархаммере".

[prostak_1982]

по ярким далеким звездам или по целевой звезде и рисунку созвездий в ее проэкции

То есть, никак. Нынешнее галактически-координатное расположение звезд к тому, чтобы видим на небе относится чуть менее, чем никак.

1. Они все смещаются относительно галактического ядра, Галактика смещается относительно метагалактического центра и т. д. Все имеющиеся расчеты по скоростям перемещения звезд сильно-сильно прикидочны.

2. Гравитационное искажение движения звездного луча.

3. Множество неучтенных факторов.

Я так подозреваю, что корабли будут возвращаться либо незнамо откуда с околонулевыми результатами, либо не возвращаться вообще.

[Граф Цеппелин]

Мое доказательство. Я опираюсь на эволюционные законы. Стайные животные защищают свою территорию. Любая цивилизация произойдет от стайных (иначе цивилизации не сложится), что бы они биологически собой не представляли, но понятие территориальности у них будет обязательно. А значит и понятие о защите территории. Далее. Любые существа должны обладать инстинктом самосохранения. Не обладающие им просто не выживут, и не создадут цивилизацию. А если обладают, то все неизвестное бует восприниматься, как угроза. Соответственно и реакция.

Неверно.

1. Шимпанзе - не стайные, а семейные животные. Стайные - карликовые шимпанзе (бонобо), которые как раз отличаются очень низким уровнем агрессивности.

2. Ключевым в обретении разума является не стайность, а способность накопления и обмена опытом.

3. Инстинкт самосохранения не подразумевает "тупо кидаться на все незнакомое". Наоборот, такая практика контрпродуктивна и не дает оснований для выживания вида. Инстинкт самосохранения вообще не подразумевает "полного уничтожения угрозы", он подразумевает только шаги по избежанию угрозы сиюминутной.

Так что двойка вам по биологии, и хватит нести биологическую чушь. Уши вянут от вашей дичайшей неграмотности.