Современное человечество с FTL а сотни развитых цивилизаций на 0,5с

[renyxa]

  В 11/2/2018, 9:12:46, Pretiera сказал:

игрушках у людей не было монополии на ftl

По факту была.

  В 11/2/2018, 9:49:16, Стержень сказал:

А это тоже рассказ или что побольше?

Тоже.

http://turtledove.wikia.com/wiki/Herbig-Haro

 

[rico]

  В 11/2/2018, 1:48:19, Tala сказал:

С чего бы? 

 С того

 Имея сверх скорость вы можете атаковать любом месте где вы хотите. А противник не может ничего,  как уже выше писали.  сам привод является оружием, запустил астероид по планете и можно не думать  о враге

[Граф Цеппелин]

  В 11/2/2018, 1:42:55, Tala сказал:

Где это у ТС написано?

Это не ТС написано, это следует из современных представлений о нем.

  В 11/2/2018, 1:42:55, Tala сказал:

И сколько эта вся радость будет стоить? Да еще с учетом доставки? Анреал полный.

Я вас удивлю, в период ХВ США и СССР имели ГОРАЗДО больше.

  В 11/2/2018, 1:42:55, Tala сказал:

Кроме того, 5 гигатон не критично, тем более эти цивилизации не планетарного уровня а повыше.

Сверхсвета нет - значит, не сильно выше.

  В 11/2/2018, 1:42:55, Tala сказал:

Например накроют города каким-то защитеым полем. Мало ли что у них там есть.

(флегматично) Так и они не знают, что у землян есть)

  В 11/2/2018, 1:42:55, Tala сказал:

Изучит. Без обучения никакие переговоры невозможны. Должны быть точки соприкосновения. А как только это бкдет достигнуто, все, дальше дело техники. Цивилизованное существо всегда легко обманет дикаря (в силу наивности дикаря), даже если плохо знает его культуру, примеры из истории надеюсь известны. А тут речь вообще о суперинтеллекте.

Цивилизованные существа обманывали дикарей либо с позиции силы, либо играя на суевериях.

 

[Tala]

  В 11/2/2018, 1:56:48, rico сказал:

 запустил астероид по планете и можно не думать  о враге

Как я уже писал, астероид по планете запустить невозможно. На это неоткуда взять энергию. Если у нас не магия.

  В 11/2/2018, 2:00:47, Граф Цеппелин сказал:

Цивилизованные существа обманывали дикарей либо с позиции силы, либо играя на суевериях

Да каким угодно способом. Просто супринтеллект лего найдет пути обмануть лысых мартышек, причем так что мартышки и не поймут, что их обманули. Это как сделка с дьяволом. Дьявол всегда в выиграше.  И получит гипердрайв. И Земле конец.

[Граф Цеппелин]

  В 11/2/2018, 2:06:48, Tala сказал:

Да каким угодно способом. Просто супринтеллект лего найдет пути обмануть лысых мартышек, причем так что мартышки и не поймут, что их обманули. Это как сделка с дьяволом. Дьявол всегда в выиграше. И получит гипердрайв. И Земле конец.

Короче говоря, придумать как именно вы не можете, но все наверняка страшно и ужасно. Аргументы, если честно - так себе у вас...

[Crusader]

  В 11/2/2018, 1:46:48, Tala сказал:

А сколько нужно энергии, что б таскать астероид?

 А прочитать ТС, где это указано и не задавать дурацких вопросов и не выдвигать не менее дурацких гипотез высосанных из шестого пальца Джеммы Артертон?)

[Tala]

  В 11/2/2018, 2:16:16, Граф Цеппелин сказал:

Короче говоря, придумать как именно вы не можете, но все наверняка страшно и ужасно. Аргументы, если честно - так себе у вас...

Представьте интеллект, мыслящий в миллиард раз быстрее человека, обладающей информацией на десять порядков больше человека. И Вы полагаете, что такому интеллекту будет сложно обмануть примитивные существа? Человеческий интеллект просто не существует в сравнении с ним.

  В 11/2/2018, 2:29:53, Crusader сказал:

А прочитать ТС, где это указано и не задавать дурацких вопросов и не выдвигать не менее дурацких гипотез высосанных из шестого пальца Джеммы Артертон?)

У ИС написано:

  Цитата

затраты энергии на его работу умеренные (10 мегаватт на 1000 тонн)

Масса километрового астероида принимаем 10¹³ кг, значит на его перемещение гипердрайвом согласно затратам ТС заданным нужно 100 000 000 (сто миллионов)  мегаватт. Где столько энергии брать?

Изменено 2 Nov 2018 пользователем Tala

[Serafim]

А что будет если на сверхсвете влететь в планету?

[Eshma]

  В 11/2/2018, 2:57:58, Serafim сказал:

А что будет если на сверхсвете влететь в планету?

На этом вопросе должна по уму закончится вся фантастика о доступном космосе с частными звездолетами. Поэтому его в приличном обществе не задают

Показать содержимое

[Crusader]

  В 11/2/2018, 2:47:18, Tala сказал:

Где столько энергии брать?

  Даж и не знаю... Термоядерный реактор..? - Да ну, не..)

  О, так 10 мВт на 1000 тонн же - просто берём астероид массой в 10.000, прилагаем к нему 100 мВт от ядерного реактора и всё. Хватит за глаза.

  В 11/2/2018, 2:57:58, Serafim сказал:

А что будет если на сверхсвете влететь в планету?

  Собеседование влетевшего с апостолом Петром. Опционально - собеседование с ним же различного процента жителей планеты. Вплоть до 100%..)

[Tala]

  В 11/2/2018, 3:14:03, Crusader сказал:

просто берём астероид массой в 10.000

Это даже не астероид, так камешек. Планете, что слону дробина. 

  В 11/2/2018, 2:57:58, Serafim сказал:

А что будет если на сверхсвете влететь в планету?

На сверхсвете нельзя. Гипердрайв это НЕ сверхсвет. Тело  на гипердрайве  не движется со сверхсветовой скоростью, оно просто "сжимает" пространство, ну или "туннель" прокладывает.

Изменено 2 Nov 2018 пользователем Tala

[Crusader]

  В 11/2/2018, 3:24:36, Tala сказал:

Это даже не астероид, так камешек. Планете, что слону дробина. 

 

[Tala]

Несколько вопросов к ТС по параметрам привода.

1. На какое минимальное и максимальное расстояние он работает (можно ли прыгнуть, скажем, на 1 а.е.)?

2. Какая ошибка при выходе в обычное пространство, по сравнению с расчетной точкой?

3. Вход и выход такого корабля сопровождаются какими либо эффектами (ну там вспышка, радиоимпульс и т.дд)?

Изменено 2 Nov 2018 пользователем Tala

[Tala]

Crusader, 10000 тонн это порядка массы  Челябинского метеорита, если не меньше. Ну, стекла повылетают.

Изменено 2 Nov 2018 пользователем Tala

[Crusader]

  В 11/2/2018, 3:41:38, Tala сказал:

10000 тонн это порядка массы  Челябинского метеорита, если не меньше. Ну, стекла повылетают.

 А теперь разгоните это до сверхсвета и вооружившись калькулятором и всем известными формулами вычислите, с какой энергией он вдолбится в планету.

 Даю подсказку - в расчёт берите прямое столкновение с планетой, а не атмосферный высотный абляционный взрыв..)

[Magnum]

  В 11/2/2018, 12:51:57, rico сказал:

Отлично! А как насчёт того чтобы немедленно поделиться?

Сколько угодно: 

 Eric, Iverson - [Analog, Oct '84] - Herbig-Haro .html

Eric, Iverson - [Analog, Oct '84] - Herbig-Haro .html

[prostak_1982]

1. Возможен ли запуск этого самого FTL прямо с планеты?

2. Каким образом осуществлять астрогацию?

3. Как человечество выбирается из гравитационного колодца?

[Граф Цеппелин]

  В 11/2/2018, 2:57:58, Serafim сказал:

А что будет если на сверхсвете влететь в планету?

Ничего хорошего для планеты. Фронт захваченных пузырем Алькубьерре частиц на световой скорости (реально на световой) врежется в планету после распада пузыря.

[Tala]

  В 11/2/2018, 3:49:35, Crusader сказал:

 А теперь разгоните это до сверхсвета

Так гипердрайв это не разгон до сверхсвета. Гипердрайв это грубо говоря - туннель  в пространстве. А объект как летел, например, 20 км/с так и будет лететь. Никаких релятивистских энергий не будет.

  В 11/2/2018, 4:25:23, Граф Цеппелин сказал:

Фронт захваченных пузырем Алькубьерре частиц на световой скорости (реально на световой) врежется в планету после распада пузыря.

А вот это не факт.

[Serafim]

  В 11/2/2018, 3:03:41, Eshma сказал:

Поэтому его в приличном обществе не задают

Извините 

  В 11/2/2018, 3:03:41, Eshma сказал:

На этом вопросе должна по уму закончится вся фантастика о доступном космосе с частными звездолетами.

Она заканчивается еще на вопросе что рентабельно возить через световые часы/месяцы/годы. Но в данном случае совершенно не факт что алькубьерре врежется в планету а не пролетит сквозь нее. Из этого сразу вытекает второй вопрос: а что будет если материализоваться внутри небесного тела, но это уже другая история.

  В 11/2/2018, 3:14:03, Crusader сказал:

Собеседование влетевшего с апостолом Петром. Опционально - собеседование с ним же различного процента жителей планеты. Вплоть до 100%..)

Если второе то тогда вообще непонятно о чем говорить. У людей ультимативная и логистика, и оружие, и стелс. Если не совершат глупостей и не пролюбят двигатель все будет путем.

  В 11/2/2018, 4:25:23, Граф Цеппелин сказал:

Ничего хорошего для планеты. Фронт захваченных пузырем Алькубьерре частиц на световой скорости (реально на световой) врежется в планету после распада пузыря.

Здорово. Тогда вообще непонятно о чем говорить[2].

  В 11/2/2018, 3:24:36, Tala сказал:

На сверхсвете нельзя. Гипердрайв это НЕ сверхсвет. Тело  на гипердрайве  не движется со сверхсветовой скоростью, оно просто "сжимает" пространство, ну или "туннель" прокладывает.

Ок, тогда давайте вашу версию что будет если корабль с Алькубьерре влетит в планету. 

[Граф Цеппелин]

  В 11/2/2018, 4:49:23, Tala сказал:

А вот это не факт.

С точки зрения современной физики, это наиболее вероятный сценарий.

  В 11/2/2018, 5:02:50, Serafim сказал:

Ок, тогда давайте вашу версию что будет если корабль с Алькубьерре влетит в планету.

На некотором расстоянии от планеты, пузырь разрушится под действием гравитационных сил. На самом деле, физики склоняются к тому, что это единственный реальный способ остановить корабль, летящий в пузыре Алькубьерре - тормознуть его обо что-то массивное, потому как изнутри пузырь, похоже, невозможно разрушить. При этом, вся захваченная пузырем пыль, атомы водорода, заряженные частицы - все, накопившееся на внешней границе пузыря - будет брошено вперед со скоростью света.

  В 11/2/2018, 5:02:50, Serafim сказал:

Если второе то тогда вообще непонятно о чем говорить. У людей ультимативная и логистика, и оружие, и стелс. Если не совершат глупостей и не пролюбят двигатель все будет путем.

Дык в том и пытаемся Tala убедить.

[Владислав]

  В 11/2/2018, 4:25:23, Граф Цеппелин сказал:

Фронт захваченных пузырем Алькубьерре частиц на световой скорости (реально на световой) врежется в планету после распада пузыря.

кстати, о птичках - сколько надо лететь чтобы наработать захваченных частич, например, на мегатонну тротилового эквивалента (я понимаю, что основной фактор поражения - жесткое ЭМИ)

[Граф Цеппелин]

  В 11/2/2018, 5:09:43, Владислав сказал:

кстати, о птичках - сколько надо лететь чтобы наработать захваченных частич, например, на мегатонну тротилового эквивалента (я понимаю, что основной фактор поражения - жесткое ЭМИ)

Боюсь, этого никто сказать не может. Слишком много неизвестных.

[Serafim]

  В 11/2/2018, 5:10:37, Граф Цеппелин сказал:

Боюсь, этого никто сказать не может. Слишком много неизвестных.

А если пойти от обратного? Грубо говоря сколько частиц нужно разогнать до световой скорости что бы импакт высвободил мегатонну энергии? Или стоп, ведь материальные объекты не могут двигаться со световой скоростью, только бесконечно приближаться к ней. А если они уже летят на световой, значит обладают бесконечной энергией, или нет?

  В 11/2/2018, 5:06:24, Граф Цеппелин сказал:

На некотором расстоянии от планеты, пузырь разрушится под действием гравитационных сил. На самом деле, физики склоняются к тому, что это единственный реальный способ остановить корабль, летящий в пузыре Алькубьерре - тормознуть его обо что-то массивное, потому как изнутри пузырь, похоже, невозможно разрушить. При этом, вся захваченная пузырем пыль, атомы водорода, заряженные частицы - все, накопившееся на внешней границе пузыря - будет брошено вперед со скоростью света.

То есть вполне вероятно что в первый раз люди случайно цивилизацию, с которой хотели просто пообщаться и выйти из пузыря поближе к планете?

 

[Ярослав Дмитриевич]

  В 11/2/2018, 1:18:18, Tala сказал:

А насчет пеоеговоров. Так это еще хуже для землян. У алиенов ИИ есть. ИИ на переговорах разведут земмлян как лохов, заполучат гипердрайв и Земле конец.

А вы с какого Нибиру раз знаете, что у инопланетян есть, а что нет? Вы просто придумали космическую Мери Сью, которая непобедима потому что Мери Сью и радуетесь этому. Вполне возможно, что инопланетяне запретили ИИ и распустили армию.