Монгольское завоевание Японии. Татаро-японское нашествие (ТЯН)

[Южнороссийский]

Так еше/еши это же тибетский корень, означающий "совершенная мудрость". И у монголов, и у бурят есть имена типа Ешижамса (океан мудрости) и Ешидоржо (алмаз мудрости). Пришли вроде как напрямую из Тибета, а никак не транзитом через Ниппон :unsure:

[Magnum]

И у монголов, и у бурят есть имена типа Ешижамса (океан мудрости) и Ешидоржо (алмаз мудрости). Пришли вроде как напрямую из Тибета, а никак не транзитом через Ниппон

Это уже ближе к телу, но тибетанский буддизм в это время корни в Монголии пустить не успел. Хотя залетный тибетанец ничуть не хуже...

[nicksnerg]

Много развратных женщин, обученных специальному искусству любви и высокоинтеллектуальной беседы.

Если это про гейш, то до них еще 400лет...

[Magnum]

Если это про гейш, то до них еще 400лет...

Здесь мне следовало сказать "у каждого своя правда", "бесполезный спор", и еще что-нибудь про японскую золотую бабу... но я буду выше этого.

См. "Ancient Japan" - Social Studies School Service, стр. 50 или Cecilia Segawa Seigle, "Yoshiwara: The Glittering World of the Japanese Courtesan", University of Hawaii Press, 1993, стр. 3.

Для невладеющих и ленивых краткий синопсис явления на русском:

Гейши – относительно молодое явление в истории Японии, берущее свои истоки с начала 1700-х годов. Гейше-подобные женщины существовали испокон веков в Японии. Предшественницами гейш были сабуруко (saburuko), которые появились в конце 7-го столетия, и сирабёси (shirabyoshi), которые вышли на подмостки сцены истории в конце периода Хейан – начале периода Камарука.

Сабуруко (досл. «та, кто прислуживает») – результат усиления социальных сдвигов в обществе Японии 7-го столетия. Многие женщины становились бродягами, и единственным средством к существованию, порой, для них было продавать услуги интимного характера. Какие-то женщины происходили из бедных и необразованных слоев общества, кто-то – из богатых и образованных семей.

К сабуруко относились те женщины, которые были одаренными танцорами и певицами, и именно их часто приглашали на вечера, чтобы развлекать аристократов.

Сирабёси (название танца сирабёси, «белый ритм») появились в то время, когда в Японии социальная структура стала рушиться. И выходило так, что девушки из богатых ранее семей вынуждены были хоть как-то находить средства к существованию и они становились сирабёси. Эти женщины были высокообразованны и стали цениться за танцевальные и творческие способности. Их поддерживали влиятельные семьи, например, Фудживара и Таира. Нередко, они производили на свет знатных детей.

Отличительными особенностями сирабёси были белые синтоистские одеяния, которые они носили, их умение играть на барабанах и дудках и талант к танцам. Назывались они сирабёси, «белый ритм», потому что они носили белый макияж и музыка была медленной и ритмичной. Сирабёси также декламировали баллады, которые основывались на буддистских молитвах, пришедших в Японию из Китая. Наиболее известными сирабёси, про которых до сих пор слагают легенды, были Сидзука, любовница Минамото но Ёсицунэ (1159 – 1189), и Камагику, любовница-фаворитка отрекшегося от престола императора Го-Тоба (1189 – 1239).

http://www.liveinternet.ru/users/3214251/post108561432/

[nicksnerg]

но я буду выше этого.

Даже зауважал Вас... Желаю и вашим высокоинтеллектуальным коллегам действовать в том же ключе, ага... Изменено 6 Sep 2012 пользователем nicksnerg

[Каминский]

Предлагаю обеденить эту развилку вот с такой альтернативой:

айнская империя Яматай

завязка:

В эпоху Яёй алтаеязычные мигранты (древние корейцы) появляются на Корейском полуострове и Японских островах в куда меньшем числе, то есть, либо совершенно бесследно растворяются в айнском и австронезийском населении, либо получают отпор и остаются на Корейском полуострове.

последствия:

(общая канва)

1) вместо традиции сооружения курганов (кофун) развивается традиция сооружения каменных кругов.

2) в виду отсутствия тесных родственных отношений с корейскими государствами культурное влияние Китая оказывает меньше влияние на цивилизацию Яматай, то есть, заимствуются не столько культурные парадигмы сколько технологии. в частности, разрабатывается своя собственная алфавитная письменность из 14 знаков, а китайская письменность если и заимствуется, то используется наряду с аутентичной.

3) буддизм, конфуцианство и даосизм заимствуются, но позже и играют меньшую роль чем это имеет место в реальной истории, конфуцианские традиции не прививаются вовсе, потому что вместо них есть не менее древние аутентичные традиции управления. буддийские храмы и монастыри не появляются в таком объеме как в реальной истории, то есть никаких гигантских статуй Будды в Нара и пр.

4) вообще, меньше связей с материком, то есть, меньше внимания Корейскому полуострову, но более ранняя и активная экспансия на юг и север: развитие интенсивного земледелия на южных островах вызывает значительный прирост населения - экспансия айнов-земледельцев на север и юг - на земли хорошо освоенные айнами - охотниками еще в конце эпохи Дзёмон, долгая борьба с "северными варварами" - айнами - охотниками и с айнскими/австронезийскими княжествами, существующими на южных островах.

5) примерно к 15 - 16 веку создание айнской империи от Тайваня до Сахалина и Камчатки.

6) военные столкновения с маньчжурами на Сахалине и на Камчатке с русскими казаками.

7) примерно в то же время появление европейских мореплавателей и знакомство с христианством. христианство не прививается, воспринимается чисто внешне как карго-культ.

закрытия страны не происходит, но все же возникает опасность что страна Яматай станет колонией европейских держав.

9) император Пиннэмурэй X свергает регента - своего дядю и приходит к власти, радикальные реформы и всесторонняя европеизация.

10) военный конфликт с Цинским Китаем из за островов Пэнху заканчивается присоединением к империи Яматай Тайваня.

11) война с Россией из-за лесных концессий в Корее и на Сахалине заканчивается присоединением к Яматай северной половины Сахалина.

12) во время Первой мировой войны Яматай на стороне Антанты занимается захватом германских владений в Микронезии.

13) постепенное расширение сферы влияния на Тихом океане приводит к нарастанию напряженности между Яматай и США. сползание к войне. Яматай подписывает договора о сотрудничестве и военной взаимопомощи с Германией и Италией. нападение авиации Яматай на базу ВМФ США Перл-Харбор - начало войны. ход войны примерно такой же как и ход войны на Тихом океане в реальной истории. ядерная бомбардировка, объявление императора о капитуляции, американская оккупация. от империи Яматай отторгаются: Камчатка, Сахалин, Курильские острова, Тайвань, Микронезия и Корея.

14) восстановление страны, стремительное развитие промышленности.

15) яматайские машины, яматайская микроэлектроника, яматайские информационные технологии, яматайская анимация, компьютерные игры, имиджборды, молодежные субкультуры, музыка завоевали весь мир. все учат айнский язык, чтобы причаститься культуре Яматай.

16) яматайские реваншисты требуют у России возвращения Курильских островов, Сахалина и Южной Камчатки.

17) австронезийцы и корейцы безуспешно борются за право быть австронезийцами и корейцами, а не просто яматайцами (айну)

http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=3685

Где-то с пункта 7-го начинается унылый детерменизм, но нам это без надобности, главное идея.

Править в этом государстве будет не божественный император, а священная жрица:

Страна Яматай (яп. ???? яматай коку?) — японское раннегосударственное образование периода Яёй, которое упоминается в китайской исторической хронике Саньго-чжи (кит. ??? — «Записи о Трёх государствах») . Согласно этому источнику, страной Нюй-ван-го (с резиденцией в Яматай (кит. Ематай) руководила женщина-правитель ( кит. упр. ??, пиньинь: n??w?ng, палл.: нюйван Химико (кит. Бимиху), в царствование которой велись постоянные войны за должность главы государства — верховной жрицы. После смерти Химико, Яматай опять захлестнули междоусобица, которая закончилась избранием новой верховной жрицы-правительницы Тоё.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Страна_Яматай

Воплощение священной воли богини Нитатунарабе.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_myphology/1474/АЙНОВ

Еще одно почитаемое божество- медведь-людоед Цуриканда-камуй. Вообще культ медведя принял своеобразные формы в Яматае,что вылилось в медвежьи маски и шкуры, которые оделваои первые "самураи", своеобразное айнское "берсеркерство" и кормление медведей пленниками, как акт священного жертвоприношения. Иногда эту священную трапезу разделяла и сама айнская знать.

РИ

По отрывочным сведениям, еще в XIX в. айны практиковали тайные человеческие жертвоприношения, сопряженные с актами ритуального каннибализма

Ну и всякие прочие прелести, которые я не успел додумать также в наличии.

МОБ? ( хотя наверное и это было)

[Читатель]

Ешимута? Есимото?.. В тему приглашаются знатоки татаро-монгольских имен и все прочие знатоки, могущие подтвердить или опровергнуть.

-ут, -уд это монгольское окончание множественного числа. Крайне маловероятно, чтобы у монгола было имя во множественном числе, так что скорее всего летописец тут чего то напутал.

Вижу две возможности:

1) летописец спутал название племени/рода/подразделения с именем собственным. Но тогда надо выяснять кто такие "ишимские" и откуда они взялись....

2) летописец неправильно записал имя и на самом деле оно звучало как то другому. Мне пока ничего кроме Йису-мунке не приходит (был такой хан и даже кажется не один, но в русских летописях его кажется писали как Йису мангу)

[Vasilisk]

Но тогда надо выяснять кто такие "ишимские"

Ну например...

[Davin2014]

Гениально!

Сфинкс-Манэки-нэко добил .

[Yorick]

Вы шведа от араба отличите ?

Нет. Да и вы тоже наврядли. Нет, карикатурных стереотипных двухметрового блондина и смуглого горбоносого брунета конечно. А кроме таких типажей - увы.

Вот они отличают.

Шводов от арабов? Какие молодцы!

[Magnum]

Вижу две возможности:

Все-таки японец!

[mactuca]

Нет. Да и вы тоже наврядли. Нет, карикатурных стереотипных двухметрового блондина и смуглого горбоносого брунета конечно. А кроме таких типажей - увы.

Шводов от арабов? Какие молодцы!

Сколько смысла в этом сообщении, прям шводское чудо.

Я точно знаю что некто Мушат не может отличить шведа от араба, плевать мне на то что написано в сообщении я смогу, извлечь из него свой смысл, а карта из энциклопедии просто советская ложь. У меня тоже есть миелофон, бойтесь. :crazy:

Изменено 6 Sep 2012 пользователем Мушат

[Magnum]

айнская империя Яматай

Это и отдельной темы достойно, а что касается монгольской эпохи... Черт его знает. Действительно, после монгольского погрома айны могли немножко приподняться - особенно если у них хватит ума заключить с монголами союз - а ведь монголы совсем не будут против. А там и айнских обычаев наберутся.

Вот только в матриархат не верю Хотя сюжет - что надо! Монгольская Япония в очередной раз подтвердила свою неисчерпаемость.

[Q-silver]

Вот только в матриархат не верю

Туракине-хатун?

[Magnum]

Туракине-хатун?

И только она, но это не совсем то, на что намекает коллега Каминский.

[Читатель]

Действительно, после монгольского погрома айны могли немножко приподняться - особенно если у них хватит ума заключить с монголами союз - а ведь монголы совсем не будут против. А там и айнских обычаев наберутся.

«божественный ветер» спас Японию от разгрома и оккупации монгольскими войсками. Потеряв значительную часть флота и сто семь тысяч воинов, Хубилай был вынужден отказаться от дальнейших попыток атаковать Японию с юга. Но был еще северный путь. Мы допускаем с большой степенью вероятности, что монголы знали об этом пути от китайцев и чжурчжэней, так как те не только вели северную торговлю, но даже имели на Сахалине свои опорные пункты.

9.3. Вторжение монголов на Нижний Амур и Сахалин. Борьба народов островного мира против завоевателей.

Примерно в то же самое время, когда монголы вели подготовку к вторжению на Японские острова с юго-запада и юга, они развернули экспансию в районе, лежавшем далеко на севере от японских владений. Среди многочисленных китайских источников (хроник, писем, указов, надписей на памятниках), сохранившихся со времен династий Юань и Мин исследователям удалось выявить несколько, имеющих прямое отношение к истории Сахалина. Прежде всего, речь идет о таких работах, как «Юань ши» («История Юань», составлена в 1370 году), «Юань вэнь лай» («Большой словарь управления династии Юань»).

Источники свидетельствуют, что покорение монголами ляодунских племен вочжо и цзилеми произошло не раньше 1260 года. Во главе монгольского государства тогда стоял великий хан Хубилай, а Ляодун являлся самой северной провинцией его огромной империи. Из приводимых здесь документов следует, что в состав Ляодуна также входили Нижний Амур и Сахалин. Хотя, не исключено, что хронист выдавал желаемое за действительное. К Нижнему Амуру и побережью Татарского пролива относилось понятие «Шуйдада», которое может быть переведено, как «речные татары». Впоследствии европейцы называли эти районы Татарией, а пролив - Татарским, что соответствует средневековому «дада».

Монголы стремились унаследовать не только земли, ранее подконтрольные чжурчжэням, но и их сюзеренитет по отношению к народам Приамурья. Судя по летописям, сами монголы не знали точного пути в Шуйдада и должны были узнавать его у местных жителей. Например, об этом свидетельствуют записи хроник, относящиеся к 1272 году. Тогда монголам удалось дойти до Нургани (предположительно до низовьев Амура). Во время экспедиции от удэгейца по имени Яньсе монголы получили информацию о землях вэйгу (кувэй). Яньсе в частности сказал, что если монголы хотят идти в поход на вэйгу (кувэй) им следует собрать войска и дождаться, когда в зимние месяцы замерзнет узкий переход через малое море Сайгэ (речь явно идет об Амурском лимане, проливе Невельского и северной части Татарского пролива). Тогда только можно будет идти вперёд по льду. До 1264 года планирование похода на Ляодун оправдывалось необходимостью наказания племен «вочжо и цзилеми», которые «много раз совершали вторжения с грабежами». Поэтому, сообщает летопись, «следует направить высокопоставленного приближённого, чтобы он растолковал им волю императора». Однако незадолго до 1264 года цзилеми покорились монголам. При этом они сообщили своим новым покровителям, что на восток от их владения есть два племени – кувэй и илиюй, которые ежегодно вторгаются в их пределы. И 30 ноября 1264 года уже под предлогом умиротворения мятежников и защиты своих вассалов - цзилеми, монгольские войска впервые выступили в поход на кувэй.

Неясно, удалось ли им тогда попасть на Сахалин. Скорее всего, нет. Хотя время для наступления выбрано правильно, реки замерзали, и войско на конях со специальными подковами на шипах (монголы широко использовали это снаряжение) легко могло спуститься по Амуру до его устья и перейти на остров по льду. После этого путь на юг в земли кувэй был бы открыт. Тем более, что непроходимые для конницы болота Нижнего Амура и Северного Сахалина в этот период также промерзали и представляли собой идеальный путь для конницы. Монголы всегда шли в поход тогда, когда их кони были сыты после летнего нагула. Еще важнее было то, что жители поселений зимой были дома, и их запасы хранились там же. Это также учитывалось монголами при планировании вторжений. Летопись не сообщает о том, что произошло дальше. Скорее всего, в 1264 году монгольские войска ограничились оккупацией бассейна Нижнего Амура. Кувэй же остались без наказания, потому что уже 21 марта 1265 года они сами напали на союзников монголов воинов цзилеми и перебили их. Предположительно, война против кувэй и илиюй первоначально велась руками местных племен. Не случайно после их поражения от кувэй император пожаловал потерпевшим казенное зерно, луки и доспехи. Что же касается кувэй, то им тогда удалось сохранить независимость от монголов. Об илиюй же в хрониках далее не сообщается.

Как указывалось выше, в летописи есть смутное упоминание об очередном походе на кувэй в 1272 году. Предполагается, он был также неудачен, так как в 1273 году на просьбу начальника пограничного управления по привлечению к суду и наказанию мятежников и покорению Востока Тасяла пойти походом на племя кувэй император ответил отказом.

Согласно «Юаньши» 29 июля 1283 года неких людей освободили от воинских поставок и повинностей, связанных с походом на кувэй. Это означает, что после покорения Южного Сун и провала двух экспедиций в Японию в окружении Хубилая возродилась идея покорения Сахалина. В данном случае говорилось только о походе на кувэй. Ни о Японии, ни о цзилеми не сообщается. В 1283 году цзилеми уже давно были вассалами Юань, служили в монгольских войсках, получали титулы, звания, жалованье. Район проживания западных цзилеми - Нижний Амур, в то время уже также контролировался монголами.

В этой цепи усматривается и скрытая информация: предполагаем, что ранее кувэй жили черезполосно с цзилеми не только на Сахалине, но, видимо, и в низовьях Амура. А с приходом войск Юань, судя по отсутствию каких-либо упоминаний о кувэй на Амуре к 1283 году, они ушли назад на остров. Для кувэй это характерная реакция. Так они поступили в VIII-IX вв., когда поняли, что не устоят против японцев на острове Хонсю. Дружины кувэй в принципе не могли противостоять монголам в открытом бою. И ни о каких «дерзких десантах» кувэй против монголов, о которых пишет в своей книге «Сахалин. История» Д. Стефан не могло быть и речи. Речь могла идти только о партизанских вылазках, набегах на союзников монголов и разгром небольших отрядов. Силы были просто несопоставимы, и кувэй спасала только труднодоступность Сахалина.

Завоевав в период безвластия северо-запад Сахалина, а может быть и часть Нижнего Амура, кувэй либо не захотели становиться вассалами монголов, либо испугались мести цзилеми за нападение на их селения и ушли к югу. Но монголы, взявшись преследовать кувэй, более не отступили. Они перенесли агрессию с Амура на островной мир. Об этом свидетельствуют китайские источники (прежде всего «Юань ши»). 16 сентября 1284 года начальник пограничного управления по привлечению к суду и наказанию мятежников по покорению Востока Негудай доложил императору о том, что, имея указ двинуть войска карательным походом на кувэй, он несколько запоздал с выходом. Причиной задержки было то, что к месту сбора опоздали три отряда возглавляемые Алихайя, Доладаем и Юйдянем. После седьмого месяца «поднялся морской ветер, нагруженные провиантом и оружием суда тяжелы, сидят глубоко, опасались, что будет большая беда, поэтому следовало бы немного отсрочить поход». Судя по записи в «Юань ши», император последовал этому совету, и поход на кувэй был отложен в очередной раз. Очевидно, что северная политика Юань предполагала не набег, а оккупацию островной территории. В источнике описываются дорогостоящие мероприятия по подготовке похода с участием флота и продуманным тыловым обеспечением. Ведь на Сахалине, в отличие от зерновых районов Китая и Приморья, было нелегко прокормить войско и требовалось заранее заготовить необходимое количество провианта.

После того, как приготовления к экспедиции были завершены, монгольские войска выступили против кувэй. Поход начался 25 ноября 1284 года. Из последующих сообщений ясно, что этот поход стал началом большой кампании по покорению Сахалина. Так, в марте 1285 года полководец Янъулудай был назначен «пограничным воеводой – усмирителем мятежников в карательном походе против кувэй с пожалованием на пояс тигровой верительной бирки с двумя жемчужинами». 4 ноября 1285 года было «велено пограничным воеводам – усмирителям мятежников по покорению Востока Татардаю и Янъулудаю идти походом на кувэй с войском в десять тысяч человек». В связи с этим Янъулудаю пожаловали тигровую верительную бирку с тремя жемчужинами и назначили его комиссаром по умиротворению Востока, военным губернатором.

В декабре 1285 года, сообщается в надписи на стеле в честь «юаньского командира, сотника высшего ранга Чжан Чэна», ему было приказано во главе своего войска, вместе с женой и детьми, следуя за тысячником князем Юэгуном, командующим Абачи, отправиться в шуйдада, где устроить военно-земледельческое поселение (дуньтянь) и нести охрану этих земель. В марте 1286 года он «достиг крайних пределов на северо-восток от Хэйлунцзяна (Амур), где построил лагерь военно-земледельческого поселения».

Сопоставление всех приведенных выше источников показывает, что в походе 1284-1286 гг. участвовало несколько тысяч человек под общим руководством полководца, вероятно, темника Негудая. Ему подчинялись командиры отрядов Яньулудай и Татардай. Переход войск до «крайних пределов» (Крильонское городище?), начавшись в декабре 1285 года, длился три- четыре месяца. Предполагаем, что войска двигались по льду. В соответствии с описанной выше зимней тактикой монголов, когда применялись подковы с шипами. Зимний переход нескольких тысяч человек от Амура до полуострова Крильон (расстояние - около тысячи километров) был весьма не простым делом. Скорее всего, монгольское войско проходило в день от 15 до 20 километров. В связи с этим на весь переход должно было уйти около двух месяцев.

К весне 1286 года монгольские войска оккупировали земли, лежавшие к востоку от Амура, на острове. Там они и закрепились во вновь построенных крепостях. Вероятно, местное население не оказало пришельцам серьезного сопротивления. Силы противников были несопоставимы и кувэй, не вступая в открытые сражения, могли позволить себе лишь отдельные вылазки. И все же, кувэй не сдались. Об этом свидетельствуют источники. Вероятно, после зимнего похода большая часть монгольской армии вернулась назад. Но это оказалось преждевременным. Как сообщает «Юань ши», уже 3 ноября 1286 года полководцы Татардай и Яньулудай получили новый приказ идти походом на кувэй. В очередной поход на Сахалин вышло войско численностью в десять тысяч человек. Флот состоял из одной тысячи судов. Столь большие цифры могут быть объяснены или чрезвычайно маленькими размерами судов (это могли быть небольшие джонки для перевозки людей, лошадей и припасов) или тем, что автор записи «Юань ши» хотел сказать, что войско и флот были очень большими. Цифра в десять тысяч соответствует высшей организационно-тактической единице монгольского войска – тумену1. Но возможна и другая трактовка исторического источника. Вызывают вопросы даты распоряжений о начале походов на Сахалин. Первое датировано 4 ноября 1285 года, второе - 3 ноября 1286 года. Не вкралась ли здесь ошибка, и не идет ли речь об одном и том же походе? Это так же возможно, как и то, что в источниках все таки речь идет о двух походах, следовавших друг за другом.

Итак, несмотря на некоторую противоречивость источников, мы можем придти к следующим выводам. К середине 80-х гг. XIII века идея покорения кувэй и, как думается, ограничения северной торговли Японии с островным миром, получила поддержку в правительственных кругах империи Юань. Целями сахалинских походов была колонизация острова и обложения данью его населения. Монголов вполне могли заинтересовать меха, ловчие птицы и иные товары. Однако, столь большие затраты, которые требовались на организацию и проведение сахалинских экспедиций, не могли быть оправданы только призрачной перспективой покорения Сахалина и наказания кувэй. Больший доход мог принести контроль северных торговых связей Японии. Версия о стремлении монголов перехватить северную торговлю Японии выглядит очень привлекательно. Вполне возможно, что монголы хотели таким образом обойти ненавистную непокоренную страну с севера. Но для захвата Хоккайдо и уж тем более Хонсю у них просто не хватило сил и времени. Амур и Сахалин составляли очень длинное и опасное транспортное плечо, которое было не под силу даже монголам. Да и сама Япония была менее привлекательна, чем, например, уже покоренная Корё. А контроль ранее завоеванных территорий требовал новых и новых сил.

Тем не менее, начиная с 1284 года, экспедиции на Сахалин совершались ежегодно и в них участвовали большие силы. Это указывает на значение, которое юаньские политики придавали низовьям Амура и Сахалину. Вероятно, в это время при юаньском дворе возникает самостоятельное направление - Ляодунская политика правительства, цели которой указаны выше. Иначе бы не было столь дорогих и сложных мероприятий, каковыми были описанные походы и строительство, и функционирование новых крепостей. Во второй половине 90-х гг. XIII века Управление пограничных воеводств по привлечению и наказанию мятежников сообщило в ставку хана об измене сотников - цзилеми Гайфэнь и Бухусы, которые «бежали в [крепость] Нэйхотуань, соединились с мятежниками, предались вэйгу, стали чинить вред». Попытки вернуть их на службу были безрезультатны. Из сообщения следует, что крепость Нэйхотуань находилась в руках «мятежников». Также следует, что часть цзилеми объединяются с вэйгу против монголов. В мае 1297 года «разбойник вэйгу В-айну на построенном цзилеми судне «хуанвоэр» переплыл море, прибыл в Чжилимацзуйцзы и учинил беспорядки. В восьмой месяц цзилеми Нумаши-цзи переплыл море, прибыл в крепость Вэйцзы-чжай, встретился с людьми из Нэйхотуаня и сообщил, что, по словам цзилеми Ячиму разбойники вэйгу вместе с Бухусы хотят, когда замерзнет море в этом году, перейти в Гохо и захватить в плен охотников за соколами2, просил покарать их». Из сказанного ясно, что дружины кувэй во главе со своими военными вождями совершали набеги в низовьях Амура. Кувэй мешают единоличной власти Юань не только на Сахалине, где они вместе с мятежниками овладевают крепостью Нэйхотуань, но и на Амуре, разоряя цзилеми. В мае 1297 года многие из цзилеми, служившие монголам, изменили им и вместе с кувэй во главе все с тем же В-айну пересекли Татарский пролив, напали на монгольские посты, а также грабили население по рекам. Правительственные войска дважды – в июне и в августе наносили им поражения в крепости Сицыхотуань (Силахотуань) и на реке Фулихэ. В первом случае предполагаем, что события должны были происходить на Сахалине. Победы правительственных войск привели к тому, что цзилеми, во главе которых стоял сотник Уцюаньцзи, разорвали союз с В-айну и вернулись под защиту монголов. За это они получили «рыбу, зерно, сети и веры», их «окружили заботой и вниманием, на аудиенции посадили в соответствии со званиями, дали письменное уведомление Управлению десятитысячника учжэ, цзилеми (Учжэ цзилеми ваньхуфу), чтобы взяли их на попечение».

В результате побед правительственных войск империи Юань над В-айну на Сахалине на целых восемнадцать наступил мир. Он продолжался до тех пора, пока вместо погибших не выросли новые воины. И в 1305 году отряды кувэй вновь напали на селения цзилеми на континенте. Их дружины прошли по нескольким рекам, вероятно, используя переволоки. Правительственные войска пытались догнать нападавших, но безрезультатно. Это вызвало гнев монголов и вскоре им удалось заставить кувэй просить о милости. Нам не ясно, каким образом это удалось сделать. Но, как сообщает «Юань ши», в 1308 году «сотник цзилеми Цишицинай сообщил, что вэйгу Юйшаньну (Юйш-айну?), желая сдаться (представителю) юаньской империи, направил в Нэлигань (Нургань) Дахэша. Также, как говорили люди цзилеми Дошэньну и Ицзину, Юйшаньну и В-айну просят принять их сдачу. Держа в руках меч и доспехи, вместе с десятником Писяньцзи, ещё сказали, что ежегодно будут подносить превосходные меха. Вернутся летом, когда пойдёт рыба далабуюй».

Итак, в 1308 году вожди айнов Вайну и Юйшаньну (Юйш-айну?) присягнули оружием монголам и обязались приносить им дань мехами. Вероятнее всего, на этом этапе кувэй попытались установить торговые связи с юаньским Китаем. Позиции Юань на Северо-Востоке усилились, и не оставалось ничего иного, как заключить мир и стать их вассалами. Но ненадолго. Уже в 1317-1357 гг., согласно надписи на стеле, ни вочжо, ни цзилеми никому не подчинялись: «Путь в Управление воеводы-усмирителя востока труден и опасен, скалы и камни стоят беспорядочно. В разгар лета река приходит в движение, тогда можно плыть на лодке, зимой же можно ехать по льду на санях, которые тащат собаки. В тех землях нет чумизы и проса (?), пищей служит рыба. Что касается рельефа из гор и рек, прокладывают дороги для сообщения, люди считают это удобным. Вочжо, цзилеми живут в отдалении на морском острове, не ведают правил приличия, а охраняющие их, управляя, своевольничают, вследствие чего дело доходит до разбоя».

Таким образом, судя по хроникам, до 1260-х годов народы Сахалина не подчинялись иноземцам. Никаких чжурчжэньских отрядов к этому периоду на острове не было, о них не говорится. А вот две крепости: Нэйхотуань и Сицыхотуань (Силахотуань?) упоминаются постоянно, это значит, что они существовали и ранее. Сопоставление данных раскопок и летописной информации позволяет сделать следующее выводы.Покорение Сахалина в раннем средневековье имело три реалистичные цели: контроль северной торговли, сбор дани мехами и ловчими птицами и защиту северо-востока от набегов кувэй. Вероятно, эти цели преследовали и чжурчжэни, и монголы. Имели ли монголы планы по северному варианту вторжения в Японию, остается лишь гадать, это нам не известно. Из летописей также не совсем ясно, каков был этнический состав армии вторжения на Сахалин. Но все-таки, есть упоминание об отряде цзилеми. Кроме того, раскопки на Крильонском городище дают основания считать, что оно было построено по тем же принципам, что применяли кидани, чжурчжэни и монголы - стены строили способом «ханту» с использованием плетеных фашин. На двух городищах - в Александровске-Сахалинском и на мысе Крильон, обнаружена чжурчжэньская керамика, типичная для покровской культуры Нижнего Амура. Культурный слой обоих городищ очень тонок и беден, все говорит о недолгом периоде их обитания. То же следует сказать и о Пугачевском городище, где на разрушенной площадке характерных находок нет. Кроме того, на Крильонском городище в культурном слое четко видны следы пожара. Также видно, что крепость достраивалась вторично, южный вал ремонтировался, подсыпался. Но завершить реконструкцию, видимо, не удалось. Это прямое подтверждение того, что колонизация острова, хотя и состоялась в XIII веке, была краткосрочной и не совсем удачной. Слишком долгим, сложным и опасным был путь «в Управление воеводы-усмирителя Востока». Идея создания военно-земледельческих поселений дуньтянь не оправдала себя, наверное, этому препятствовал и климат, и отсутствие на острове средств для длительного поддержания войска. У местных племен уклад жизни был иной, нежели у завоевателей, землепашцев среди них не было и зерна, необходимого для войска просто не было.

Сахалинские цзилеми и кувэй подчинялись монголам неохотно, их предписания часто не выполнялись. Те же чиновники, которых посылали на остров (вероятно, это были либо чжурчжэни, либо те же цзилеми) вели себя по своему усмотрению, преследуя цели личного обогащения. Иначе говоря, твердая власть Юань на острове не удержалась, местные жители - кувэй и цзилеми сразу же забывали о верности присяге, как только монгольские войска покидали остров. Решительный отпор, данный племенами кувэй и цзилеми юаньским войскам и постоянные набеги дружин кувэй сыграли свою роль в том, что присоединение Сахалина к империи Юань оказалось лишь кратким и не самым удачным эпизодом монгольского завоевания Евразии. Согласно письменным источникам, кувэй смогли удержать свои позиции на Сахалине.

[Lestarh]

Предлагаю обеденить эту развилку вот с такой альтернативой:

Бр-р-р-р...

Г-н Акулов человек неглупый и эрудированный, но донельзя уж скандальный и определённо склонный к айномегаломании. No offence.

Но в целом айнов к делу привлечь можно. Но может всё таки без медвежьих масок и кормления медведями пленников, то есть я хотел сказать наоборот ))

[Magnum]

Негудай

Негодяй.

Тем не менее, начиная с 1284 года, экспедиции на Сахалин совершались ежегодно и в них участвовали большие силы. Это указывает на значение, которое юаньские политики придавали низовьям Амура и Сахалину.

Это они готовили промежуточную базу для вторжения в Америку!

Черт, и эта тема была...

[Читатель]

Негодяй.

Пытаюсь понять как переводится имя Негудей.

Скорее всего образовано от цифры Негун ("один" по старомонгольски).плюс суффикс *дей

Что то вроде Одинокий, что ли?

[Tayhard]

Негодяй.

Пытаюсь понять как переводится имя Негудей.

Скорее всего образовано от цифры Негун ("один" по старомонгольски).плюс суффикс *дей

Что то вроде Одинокий, что ли?

Скорее Одиночка. Как греческий "Автолик" - "Волк-одиночка".

[Престес]

Действительно, после монгольского погрома айны могли немножко приподняться - особенно если у них хватит ума заключить с монголами союз - а ведь монголы совсем не будут против. А там и айнских обычаев наберутся.

Было в этой теме: http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/27269-над-всей-японией-безоблачное-небо/page__hl__%2Bнад+%2Bвсей+%2Bяпонией

Кстати коллеги, а если монголы в Японию вторгнутся после предварительной подготовки, а именно:

В первую очередь - не дадут японским самураям выступить против монголов монолитным фронтом. Неужели все самураи довольны сложившемся при первом Сегунате порядком? Иначе бы потом столько владетельные даймё не рубились друг с другом. Вообще монгольское вторжение - редчайший период когда японцы ненадолго прервали внутренние разборки. Ну так может Хубилай найдет группировку самураев, которая считает себя обделенной сегуном, пообещает им "весь мир и пару коньков впридачу". И тогда монолитного фронта самураев просто не будет, наоборот монголы получат пятую колонну которая хорошо знает страну. Я в японских феодальных войнах того периода слабо ориентируюсь, может кто то из Вас подскажет на кого из дайме может сделать ставку Хубилай. Вцелом ситуация в Японии сходна с битвой выиграной монголами на Калке. Масса феодальных командиров, каждый из которых не хочет координироваться с соседями, недавняя феодальная междоусобица, ряд князей вообще готов опереться на монголов против земляков. Если кто то скажет чт аналогия неуместна, то прошу убедительно обьяснить - "Почему?"

Во вторую очередь - это сейчас нихонцы более менее однородны и монолитны (давайте не будем организовывать спор о различиях Окинавцев и скажем полуайнов-Хоккайдосцев), примем за основу что более менее японцы ассимилированы в одну нацию. Но ведь тогда японские острова - не полностью под японским контролем. Север Хонсю контролируют варвары-эмиси, а Хоккайдо - их родичи "бородатые варвары айну". И не говорите что они "дикари силой которых можно пренебречь", японцы про боевые качества эмиси хорошо говорили, а айнов смогли задавить уже только покончив с феодальной раздробленностью в 19 веке за счет подавляюшего численного и технического перевеса. А в 13 веке - они все - весомый военный фактор, не дающий японцам контролироват северную половину своих островов. Почему бы эмиссарам Хубилая не прийти к вождям эмиси и айнов и предложить им защиту от "вековечного врага". Варвары думаю согласятся, в конце концов император - далеко, за морем, а вот с японцами старые кровавые счеты. Чем плох такой монголо-айнский союз? В задачу айнов входит только удержать плацдармы высадки до того как монголы успеют наростить свою сухопутную группировку на островах и построить фортификации. А уже с этого плацдарма можно идти на японцев.

В качестве слуха пусть ещё промонгольские буддийские монахи пустят информацию о том, что монголы прибыли спасти "Божественного Тэнно" от заточения, в котором его держит Сегунат. Досрочно реставрация Мейдзи конечно не случится, но разлад в японские умы внесет.

Если провести эти мероприятия до вторжения, то каков на Ваш взгляд будет результат? И почему?

[Paltus]

Голову курьера насадили на пику и выставили на берегу реки.

- Японская дипломатия славится своими традициями, - грустно констатировал Верховный Король.

ЕМНИП вроде бы японцы из всех сопротивлявшихся народов с монгольскими послами как раз наиболее прилично обращались. Убили их с десятого раза, когда уже сам хан велел послам живыми не возвращаться. И убитых похоронили по-людски.

[nicksnerg]

Я точно знаю что некто Мушат не может отличить шведа от араба, плевать мне на то что написано в сообщении я смогу, извлечь из него свой смысл, а карта из энциклопедии просто советская ложь. У меня тоже есть миелофон, бойтесь

В цитатник....

[renyxa]

http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=3685

Так вот ты какая, страна Седиба! Если к этому проэкту вернусь - надо будет заюзать.

Править в этом государстве будет не божественный император, а священная жрица

В Седиба, соответственно, вся власть постепенно уйдёт местному аналогу Дельфийского оракула.

[Каминский]

Вот только в матриархат не верю

Зато- свежо и исторично.) И главное- еще четче отделит Японию от континентальных соседей. Впрочем, если добавить немного детеременизма и устроить двоевластие: сегун (или какой-то айнский аналог"- светская власть, жрица, соотвественно религиозная. Можно даже добавить еще детерменизма- -допустим светская власть из потомков алтайско-крейских переселенцев, а жрица- только из айнов( что и сохранит айнский, по преимуществу, характерн империи).

Но может всё таки без медвежьих масок и кормления медведями пленников, то есть я хотел сказать наоборот

Нет, нельзя. Это сохраняет должный уровень готичности в японск...то есть в ямайтайском государстве.