Перенос Карликовых Государств на пустую Землю.

[Nevrik Xz]

А вы представьтье, как перед глазами Петра Первого, который провозглашает - "Здесь городу быть!" - возикает Васильевский остров из 2000 года......

после чего петра при попытке задержания немножко убивают .. а население острова резко просит принять их под шведскую корону..

[Labinnac]

нет.

Да.

Фанатики же не будут лезть напрямую на территории под контролем иных попаданцев, а заселят близлежащую Индию и западнее, вплоть до Мекки и Египта.

Ну, попытаются уж точно. И с фертильностью у них будет все лучше, чем у соседей, так что банально числом давить смогут через несколько поколений.

Изменено 9 Jun 2019 пользователем Labinnac

[Neznaika1975]

А вы представьтье, как перед глазами Петра Первого, который провозглашает - "Здесь городу быть!" - возикает Васильевский остров из 2000 года......

 

после чего петра при попытке задержания немножко убивают .. а население острова резко просит принять их под шведскую корону..

коллега, не в первый раз замечаю что Ваши выводы прямо противоположны моим. Причем в вещах, которые мне (и нверное - Вам) кажутся очевидными 

это хорошо, потому что всегда интересно пообщаться с человеком, мыслящим по другому

 

не спора ради, а из интереса - почему жители Васильева острова убивают Петра (я так понимаю, речь идет про попадание Петербурга 2019 в условный 1703?) и просятся в шведское подданство?

[Nevrik Xz]

не спора ради, а из интереса - почему жители Васильева острова убивают Петра (я так понимаю, речь идет про попадание Петербурга 2019 в условный 1703?) и просятся в шведское подданство?

не злобы ради ..

петр в одиночку не шастает .. рядом расположены вооруженные люди . сотрудники силовых структур рф не обременены тактом и интеллектом.. так что конфликт при знакомстве со стрельбой считаю неизбежным.. 

будет попытка этих "костюмированных"  уложить мордой в землю "до выяснения".."костюмированные" не оценят и начнут стрелять .. думаю вы согласитесь что пары автоматов таки хватит для выпиливания петра со свитой? 

ну а на счет шведского подданства.. таки люди прекрасно знают или думают что знают о реалиях жизни в московском царстве и особенно при петре .. даже горожанином мещанином быть в этих условиях крайне паршивенько ..с другой стороны швеция ..в представлениях людей место  куда как лучшее как в плане частной жизни так и социального строя..

петр это всеж прибежище авантюристов и маргиналов .. а тут постулируется перенос васьки.. ныне там обитает в основном более приличная публика.. 

вот перенеси  к петру купчино и там бы был шквал желающих с петром строить галактоимперию... а населения васьки любит свои барбершопы 

[Neznaika1975]

петр в одиночку не шастает .. рядом расположены вооруженные люди . сотрудники силовых структур рф не обременены тактом и интеллектом.. так что конфликт при знакомстве со стрельбой считаю неизбежным.. 

коллега, в современной Москве сейчас (вот именно в эти дни) бродят тысячи вооруженных мечами, копьями, пищалями и мушкетами (и даже танк стоит 1916 года) людей в странных одеждах. Точно знаю, что один из них - участник форума с гладием и пилумом 

 

пока перестрелок с сотрудниками правопорядка не замечено - наоборот, замечены совместные селфи

 

 

[Nevrik Xz]

коллега, в современной Москве сейчас (вот именно в эти дни) бродят тысячи вооруженных мечами, копьями, пищалями и мушкетами (и даже танк стоит 1916 года) людей в странных одеждах. Точно знаю, что один из них - участник форума с гладием и пилумом 

во первых это заранее согласованно ..и во вторых трудно перепутать реконструкторов с явно не опасным снаряжением и вполне серьезных людей..

вы где видели стальные штыки без гуманизатора и чтоб полурота с ними расхаживала? .. а в представлении силовых структур это именно что оружие.. и таких надо немедленно мордой в землю ..

а у них еще и шпаги с саблями..да и в целом принципиально по разному выглядят веселящиеся реконы и охрана монаршей персоны.. 

так что стоит появиться петру в прямой близости от сотрудников силовых структур так к нему сразу  подойдут и попробуют задать стандартные вопросы ..

это человек 5-7 могли бы просто проигнорировать но не свиту и охрану.. хотя бы даже прост запах принципиально иной от попаданцев исходит( от охраны из гвардейцев неминуемо пахнет порохом)  .. а если есть лошади то тем более поинтересуются.

петр всеж не ленин в заливе  ..

[Treau Garold]

так что стоит появиться петру в прямой близости от сотрудников силовых структур так к нему сразу  подойдут, похотливо поглаживая бутылки из-под шампанского ..

У вас была пропущена антуражно важная деталь, я исправил. Не благодарите.

[Nevrik Xz]

У вас была пропущена антуражно важная деталь, я исправил. Не благодарите.

конечно куча парней в чулках и париках вызывает подобные ассоциации но всеж нет ..

тут скорее будет в глазах будет гореть перспектива внеочередного звания.. ибо задержать в центе города организованную вооруженную группу  ..это очень полезно для карьеры..

а если кто либо из сей группы и эмаль зубную сотруднику повредит то и вовсе квартира халявная светит .. 

[Treau Garold]

конечно куча парней в чулках и париках вызывает подобные ассоциации но всеж нет ..

честно говоря, меня слабо волнуют ваши ассоциации при виде реконструкторов, это, конечно, ваше личное дело, но было бы уместно не сообщать об этом на весь форум.

тут скорее будет в глазах будет гореть перспектива внеочередного звания.. ибо задержать в центе города организованную вооруженную группу  ..это очень полезно для карьеры.. а если кто либо из сей группы и эмаль зубную сотруднику повредит то и вовсе квартира халявная светит .. 

Мои предки перестали ограничиваться  разнообразием реакций на неопознанные объекты "бей или беги" примерно на стадии дриопитека, я бы и вам рекомендовал. Очень удобно.

[Atafi]

Вообще, если так прикинуть, то конфликт очень даже вероятное событие, но вот то, что монарха убьют, все же не факт.

Если перенос происходит в тот момент, когда Петр I стоит в центре будущего города, то ни у кого не будет ни единого шанса достаточно быстро соориентироваться.

Скорее всего сценарий конфликта будет примерно следующий:

1) Свита монарха нереально сильно офигевает от открывшихся видах и переходит в состояние "на взводе.

2) Праздные зеваки замечают "косплееров" и решают подойти пофоткаться.

3) Солдаты естественно должны пресечь подобные попытки. Уже на этом этапе есть шанс, что у кого-то не выдержат нервы и он "стрельнет". Но сначала, скорее всего, просто заорут и замахнутся чем-нибудь острым. Зеваки прифигеют от подобного и вызовут полицию.

4) Петр вместе с охраной пытается выбраться с острова.

5) Тут уже зависит от того, как сработает полиция. Если успеет перехватить группу вооруженных людей, то скорее всего будет перестрелка, так как монархи так просто в плен не сдаются, а у сотрудников полиции навряд ли получится их убедить, что это просто "задержание до выяснения обстоятельств". Если не успеет, либо Полиция не сможет достаточно быстро найти достаточное количество бойцов чтобы сразиться с пусть и вооруженной старьем, но  довольно крупной группой, то считайте монарху повезло.

пары автоматов таки хватит для выпиливания петра со свитой? 

К счастью для Петра I обычно патрули не с автоматами, а пистолетами ходят. И его свита, предполагаю будет значительно больше стандартного патруля. Полицейские скорее всего банально испугаются за свою жизнь. Ну зачем им лезть на такую ораву. В РИ на террористов же обычные патрули не кидаются.Нужно дождаться подкреплений, того же спецназа с автоматами. Оцепить территорию. Не быстрое это дело. А тут еще обрыв всех коммуникаций и остальной город куда-то пропал. Для аборигенов в это время главное не зевать, а бежать из этого дьявольского места ©.

 

Ну а по поводу присоединения острова к какому-либо из государств говорить как-то странно. Все равно же попаданцев там никто не ждет, точнее ждет, но с самыми коварными целями. Опять же попаданцы ничего не понимают в местных реалиях и по культуре для местных жителей почти что инопланетяне. Чтобы хоть как-то защищать свои интересы, жителям острова придется держаться вместе. Хотя бы для того, чтобы оберегать свои зания от свободного распространения в мир. Ну и чтобы их поодиночке не перебили. А вхождение в чей-то состав это считай добровольная сдача власти. А если этот остров никак не подчиняется командам из государства в состав которого он вошел, то считай, он это сделал чисто номинально.

Тут выгоднее предложить что-нибудь из технологий местным в обмен на занятые территории. Ну и конечно будет куча всяких договоров с местными (не только с Россией, но и с другими соседями).

 

P.S: Это все оптимистичный вариант. В пессимистичном будет глобальная эпидемия из-за инвазивной заразы.

Изменено 9 Jun 2019 пользователем Atafi

[Nevrik Xz]

К счастью для Петра I обычно патрули не с автоматами, а пистолетами ходят.

дак не они и начнут стрелять .. увидят что реконы нарываются на статью и попытаются задержать ..охрана начнет махать фузеей со штыком и угрожать стрельбой ..возможно по бесам выстрелит..

а автоматы и у ппсников неподалеку расположенный есть ..тут главное начать конфликт

Ну а по поводу присоединения острова к какому-либо из государст (не только Швейцарии, но и России) говорить как-то странно. Все равно же попаданцев там никто не ждет, точнее ждет, но с самыми коварными целями.

 в попытки автаркии и независимости играть еще более нелепо .. иные ценности и иные идеалы.. ну кто будет воевать за независимость и прочее? население всеж не реднеки какие дабы соглашаться под ружье.

а стать еще одним коронным городом швеции почему бы и нет? все одно интегрироваться надо ..ибо существовать местные могут только на условиях глубокой интеграции в европейскую державу с развитым торговым флотом.. мечта о"северной венеции"  таки будет исполнена ..

город перехватывающий потоки сырья из московии и производящий предметы роскоши и прочее с высокой добавленной стоимостью+ предоставляющий специалистов в различных гуманитарных сферах от живописи и архитектуры до претенциозной кулинарии..  

[Neznaika1975]

иные ценности и иные идеалы.. ну кто будет воевать за независимость и прочее? население всеж не реднеки какие дабы соглашаться под ружье.

повеяло Высокой Санкт-Петербургской Культурой 

шавермой, парадным и поребриком

 

Изменено 9 Jun 2019 пользователем Neznaika1975

[Atafi]

иные ценности и иные идеалы

По сравнению с тем что сейчас у них, там будет ЧУДОВИЩНАЯ разница и в ценностях и идеалах.

Как там в те времена относились к женщинам?

Как там со свободой слова, особенно затрагивающей Религию?

Ценность человеческой жизни?

 

На фоне разницы в менталитете между попаданцами и местными, разницой между Европой и Россией в то время, вообще, можно пренебречь. А люди способны разделяться на группы по любому, даже самому надуманному поводу.

 

А вот торговать да, надо. Вот только зачем интегрироваться с этими дикарями? Зачем признавать их власть? А вот независимость позволит сохранять знания из будущего хоть сколько-то времени, которое надо использовать, чтобы закрепиться в этом мире. Со стороны попаданцев очень глупо отдавать власть местным, надеясь на их милость. Слишком агрессивные эти местные.

Изменено 9 Jun 2019 пользователем Atafi

[Nevrik Xz]

повеяло Высокой Санкт-Петербургской Культурой 

 переносим ведь джентрифицированный район большого города причем урбанизированной страны со средним возрастом около 40ка лет .. 

контингент ничего другого делать не умеет .. социальный срез и набор навыков ему присущий уж больно специфичен ..баристы хорошие будут в достатке а вот с сантехниками может получиться туговато.

По сравнению с тем что сейчас у них, там будет ЧУДОВИЩНАЯ разница и в ценностях и идеалах. Как там в те времена относились к женщинам? Как там со свободой слова, особенно затрагивающей Религию? Ценность человеческой жизни?

собственно главное это отношение к частной собственности остальное уже проистекает из этого.. и вот тут фундаментальная разница очевидная именно на взгляд обывателя..

+ наличие риксдага явно склоняет мнение в пользу шведской короны..парламентаризм ( тем более накануне эпохи свобод) выглядит куда как привлекательнее чем перспектива оказаться в неограниченной власти неуравновешенного самодержца...

А вот торговать да, надо. Вот только зачем интегрироваться с этими дикарями? Зачем признавать их власть?

независимость в эту эпоху надо защищать исключительно силой оружия.. а там нет в товарных количествах маргиналов готовых воевать за деньги .. 

и нет прекраснодушных молодых баранов которые готовы воевать за идею ..а без покровительства шведской короны торговать нет возможности ..флот у них .. и свой не построить.. ибо некому и не из чего его строить ..

это всеж  небольшой островок на котором живет примерно 200к людей.. 

[Atafi]

независимость в эту эпоху надо защищать исключительно силой оружия

В те времена кто к кому присоединится тоже определяется исключительно по результатам войн. Референдумы еще не в моде.

Тогда уж это явно склоняет "присоединение" в пользу России. Потому что она сильнее. Кстати, там еще в эти времена война идет. В которой Швеция проиграла России (там еще в союзе много кто воевал, но основной конфликт был между этими странами). И Россия на тот момент где-то в 6 раз больше по населению.

И если на том острове там действительно нет никого, что хотел бы воевать, то после того, как они присоединятся к Швеции, Россия будет атаковать их очень упорно и решительно. Буквально до последнего. Так как любая страна, получая власть над пришельцами из будущего получает доступ и к их технологиям, а поэтому Швецию надо давить, пока они ничего оттуда не успели скопировать.

А местным жителям придется гораздо хуже, если за их город будет идти война.

 

Конечно, гораздо выгоднее в такой ситуациями всеми правдами и неправдами сохранять нейтралитет. Брать на понт. Обещать поделиться знаниями. Блефовать. Угрожать, что если вы не будете уважать наш нейтралитет, то мы выступив на стороне противника и т.д.

 

Но да, я не уверен, что это удастся. Но если они захотят к кому-то присоединиться, то там точно будет очень большая война за их технологии, когда поймут, что это пришельцы из будущего и у них можно взять много интересного. В те времена, войны вспыхивали по малейшему поводу, а тут ПОВОД. Будет такая борьба, что камня на камне не останется.

Изменено 10 Jun 2019 пользователем Atafi

[Neznaika1975]

переносим ведь джентрифицированный район большого города причем урбанизированной страны со средним возрастом около 40ка лет .. 

я в ценах на питерскую недвигу не очень разбираюсь

но мне казалось, что Васильевский остров и Петроградка - наиболее дорогие районы

там точно живут пресловутые «баристы и коворкеры»?

независимость в эту эпоху надо защищать исключительно силой оружия..

да это в любую эпоху так )

[Nevrik Xz]

но мне казалось, что Васильевский остров и Петроградка - наиболее дорогие районы там точно живут пресловутые «баристы и коворкеры»?

там много арендуют эти самые баристы 

Тогда уж это явно склоняет "присоединение" в пользу России. Потому что она сильнее. Кстати, там еще в эти времена война идет. В которой Швеция проиграла России (там еще в союзе много кто воевал, но основной конфликт был между этими странами). И Россия на тот момент где-то в 6 раз больше по населению.

это вы про события 20 лет спустя? у нас же момент переноса вполне четкий. ..а на сей момент результаты хода северной войны далеко не столь однозначны а детерминизм тут неуместен ..что очевидно даже для перенесенных личностей..

И Россия на тот момент где-то в 6 раз больше по населению.

и это еще один аргумент в пользу того чтоб к ней не присоединяться .. мало того что с представительством в россии туговато так еще и за счет относительно малой численности попаданцы не будут иметь влияние..

другое дело шведская корона.. все население менее полутора миллионов.. и 200к на этом фоне уже значительная доля подданных... учитывая же что подданные эти по качеству очень даже выше среднего  

перспективы на влияние  в риксдаге растут ..

про мифические технологии и знания кстати давайте не будем галактизм городить?

научную базу миру они конечно подарят отличную .. но вот на технологии это будет влиять только в долгосрочной перспективе.. лет через 30-40 после освоения европой этих знаний начнется заметное изменение ..

до этого практического эффекта эти знания будут иметь мизер ..ибо знания эти не имеют под собой местного технологического базиса..

ну и по поводу драки за знания .. с чего бы? ..это вполне конкретные технологические цепочки уже принято охранять .. а научная мысль свободна ..

зато как приятно будет парочке выпускников того же оксфорда вернуться  в альма матер дабы прочитать цикл лекций.. 

 

[Брян]

Зеваки прифигеют от подобного и вызовут полицию

У вас тут технически пункт не произойдёт. 

[Урус-хай]

другое дело шведская корона.

Если Вы - поклонник Карла 12 - это не означает, что все остальные жители Васильевского острова - спят и видят, как очутиться в составе Швеции. Может, у них больше пророссийское мышление?

Ну и представьте - не все жители Васильевского - баристы и бабершописты.

Вот вам диванная фабрика - Санкт-Петербург г., Кожевенная линия, д. 1-3.

В лице Петра и его знати фабрика мигом отыщет покупателей, плюс экспорт...

Заводы и т.д. И их рабочие в большинстве проживают не в Купчино, а на Ваське. Всего примерно 458 самых разных предприятий.

На минутку, в 1703 году Нева и побережье Финского залива, где Петр намечает основать Петербург - уже под контролем России.

Знаете, как все будет?

1. Петр протирает глаза, спрашивает у свиты. На всякий случай приказывает - Мне больше не наливать!

2. Посылает группу послов.

3. Тем временем на Васильевском тревога и паника. Все имеющиеся военные - полиция и прочие подняты в ружье, военкомат пытается связаться с подчиненными.

4. Патруль сообщает, что встречены странные люди, которые спрашивают, кто правитель города. Их отводят в муниципалитет Васьки.

5. Приглашают царя на встречу... И договариваются. Несколько самолетов пролетают над Стокгольмом, бомбят,

Высаживается десант на вертолетах и шведам сообщают, что лучше всего сдаться. Ну и в муниципалитете вешают портрет Петра...

Мир обещал быть.

 

 

Изменено 10 Jun 2019 пользователем Урус-хай

[Nevrik Xz]

Если Вы - поклонник Карла 12 - это не означает, что все остальные жители Васильевского острова - спят и видят, как очутиться в составе Швеции. Может, у них больше пророссийское мышление?

убереги слаанеш от любви к карлу 12му..что петр что его оппонент редкой упоротости люди..

да и причем тут пророссийское или нет мышление?.. подданство вопрос не идеологических а вполне меркантильных споров..  

карл ограничен довольно таки влиятельным парламентом.. а наследница в лице ульрики и вовсе отличается адекватностью ..будущий ее муженек алкаш и бабник те фигура сугубо полезная на троне ибо не мешает жить подданным своими гениальными идеями) 

а петр  человек с шилом в заднице и ничем институционально не ограничен .. потомственное дворянство думаю он тоже всему населению не выдаст ..а в ином социальном статусе в нарождающейся рос империи жить так себе  идейка...

с развитием капиталистических отношений и соответственно  смены социально правовой базы в рос империи все плохо ..

..кстати вполне возможно что петра таки не убьют а возьмут в плен..имея такой актив можно под крылом шведского льва устроиться куда как вольготней. 

Вот вам диванная фабрика - Санкт-Петербург г., Кожевенная линия, д. 1-3. В лице Петра и его знати фабрика мигом отыщет покупателей, плюс экспорт...

куда экспорт? .. море оно в руках шведских.. да и товар по местным меркам пригоден лишь для буржуа средней паршивости.. а им такое и местные сделают ..причем лучше и дешевле..ибо нет расходов на доставку..

Заводы и т.д. И их рабочие в большинстве проживают не в Купчино, а на Ваське. Всего примерно 458 самых разных предприятий.

вы еще про промышленных рабочих упомяните.. ну незначительна эта страта уже даже в целом для рф.. а уж тем более для такого района ..это государство людей завязанных на сфере обслуживания

не моногородок всеж переносите дабы иметь значительную долю людей завязанных на промышленность.. 

 

 

[Solowhoff]

5. Приглашают царя на встречу... И договариваются. Несколько самолетов пролетают над Стокгольмом, бомбят,

Васильевский остров имеет бомбардировщики?

[Solowhoff]

Сейшелы, Коморы и Мальдивы - мусульмане, которые скорее всего сразу же рванутся в экспансию (сугубо аграрную с натуральной экономикой).

Сейшельцы - христиане в основном.

[Владимирович]

Если Вы - поклонник Карла 12 - это не означает, что все остальные жители Васильевского острова - спят и видят, как очутиться в составе Швеции. Может, у них больше пророссийское мышление?

бухнуться на колени перед Государь-Императором и не пожалеть живота своего ради Величия России - поди хорошо, полагаю

[Labinnac]

Сейшельцы - христиане в основном.

Да, ошибся, ок. 90% христиан.

Впрочем сейшельцы сильно погоды не делают из-за демографии.

Численность населения в пересенных государствах/территориях Индийского океана следующая:

Сейшелы - 90 000 людей,

Британская Территория в Индийском Океане - 2800 людей,

Коморы - 800 000 людей,

Мальдивы - 435 000 людей,

Бахрейн - 1.34 млн. людей.

Первые и вторые христиане (90%+-), третьи, четвертые и пятые поголовно мусульмане.

Итого - христиан среди попаданцев в том регионе 3%, мусульман - 97%.

Результат очевиден.

Изменено 10 Jun 2019 пользователем Labinnac

[Atafi]

лет через 30-40 после освоения европой этих знаний начнется заметное изменение ..

Этот промежуток как раз таки наиболее опасен.

Если бы технологии та же Щвеция могла была бы за 5 лет освоить, то тут была бы гарантия, что она смогла бы отбиться от агрессора.

В те времена войны могли десятки лет идти.

А за 30-40 лет местные жители вполне могли устроить хорошую такую войнушку.

А война практически определена здесь. Не надо мыслить современными категориями. В те времена государства практически регулярно воевали. Большого повода им не надо было, чтобы начать войну. Похоже потому, что был избыток настоящих мужиков из серии "ни кола, ни двора" и недостаток всего остального. Это сейчас, когда дем. переход завершен, война со сравнимой по силе страной кажется катастрофой. А тогда, "меньше народа, больше кислорода".

 

про мифические технологии и знания

Почему же мифические? Это не какой-нибудь поселок, книг там будет очень много, даже несколько библиотек есть:

И там знания на 300 лет превышающие местные. Конечно, на 100% местные их ну никак не смогут применить, так как не до всего еще доросли.

Но вот лично я бы не отказался от ноутбука из 2300 года, несмотря на то, что фиг бы я во всем разобрался.

Изменено 10 Jun 2019 пользователем Atafi