Карты Альтернативных Миров, часть 2

[ALL]

Не доводите до абсурда

Уж извините, но абсурд в вашем антидетерменизме.  Он равносилен попытке писать роман на языке известном только автору.  Не интересно и непонятно.

А вот что за Teutonicanism как религия

Может и протестантизм, а может и конкордат с папой, на манер французского королевства.  Папа то слабее.

ВЗ вместо похода на остров идет искать счастья в Африку

А он туда собирался?  Абсурд.

Нет Чингисхана

А куда он делся после Ярмука?  Этими рассуждениями дискредитируются карта с приятными для белого человека подробностями.  Чингиз, конечно, не подарок, но он мимолётен.  Тьфу, и нету.  вполне можно оставить.

[Serafim]

А он туда собирался?  Абсурд.

Нет, ведь там ислам и арабы. А здесь братушки-христиане, может родственники правят.

Но это конечно пустые разговоры так как никакого ВЗ в этой реальности, конечно, не будет. Христианская Африка меняет судьбы всей Евразии, как следствие исторических личностей тут нет от слова совсем.

 

[Magnum]

Прошлая часть карты, если ее еще здесь не постили.

Очень, очень хорошо, мой любимый цвет, мой любимый размер!   Спасибо, порадовали старика! 

 

[Magnum]

Уж извините, но абсурд в вашем антидетерменизме.  Он равносилен попытке писать роман на языке известном только автору.  Не интересно и непонятно.

ЕРЕСЬ И АНАФЕМА 

 

[Vanga Vangog]

Прошлая часть карты, если ее еще здесь не постили.

Красотиша... Даже чисто визуально.

Не интересно и непонятно.

Кому как.

[ALL]

Но это конечно пустые разговоры так как никакого ВЗ в этой реальности, конечно, не будет. Христианская Африка меняет судьбы всей Евразии, как следствие исторических личностей тут нет от слова совсем.

Да ничего она не меняет.  Для начала вы в этой Африке этих личностей поубивайте, или пошлите Ролло туда править (на кой?), а уж потом говорите.  Что до пустых разговоров, то без детеменизма нет таймлайна, нет описания мира.  Следовательно и разговоров нет даже пустых.  Другой вариант, это написать роман типа Деленда эст, или Дюну, но так чтобы этот роман жил своей жизнью.  Чтобы текст "зашёл", стал известен, был проверен читательским временем.  Тогда да, тогда мiр и карта в руки.  А пока это сочинение отдельно не живёт и подпорки детерменизма ему совершенно необходимы. 

[Kaiser1871]

Да ничего она не меняет.  Для начала вы в этой Африке этих личностей поубивайте, или пошлите Ролло туда править (на кой?), а уж потом говорите.  Что до пустых разговоров, то без детеменизма нет таймлайна, нет описания мира.  Следовательно и разговоров нет даже пустых.  Другой вариант, это написать роман типа Деленда эст, или Дюну, но так чтобы этот роман жил своей жизнью.  Чтобы текст "зашёл", стал известен, был проверен читательским временем.  Тогда да, тогда мiр и карта в руки.  А пока это сочинение отдельно не живёт и подпорки детерменизма ему совершенно необходимы.

Почему упомянутый Деленда Эст может "жить своей жизнью" и обходиться без детерминизма, а этот мир, по сути представляющий то же искусство, но в меньшем масштабе, не может? Каждый автор видит ход истории и работает с эффектом бабочки по-своему, я не вижу причин почему они должны подстраиваться именно под ваше видение.

[Serafim]

Да ничего она не меняет.  Для начала вы в этой Африке этих личностей поубивайте, или пошлите Ролло туда править (на кой?), а уж потом говорите.  Что до пустых разговоров, то без детеменизма нет таймлайна, нет описания мира.  Следовательно и разговоров нет даже пустых.  Другой вариант, это написать роман типа Деленда эст, или Дюну, но так чтобы этот роман жил своей жизнью.  Чтобы текст "зашёл", стал известен, был проверен читательским временем.  Тогда да, тогда мiр и карта в руки.  А пока это сочинение отдельно не живёт и подпорки детерменизма ему совершенно необходимы. 

В таких случаях я вспоминаю старую как мир классику:

Разговор на ФАИ:
А: Я тут придумал развилку - за 10 000 лет до нашей эры на Землю упал радиоактивный метеорит, под воздействием которого все люди превратились в двухголовых жуков-мазохистов.
Б: О, круто! Это же целый мир можно сделать - МДЖМ.
А: Только я не потяну всерьез такой мир придумывать. Чувствую, БЕЗ РАЗУМНОГО ДЕТЕРМЕНИЗМА НЕ ОБОЙТИСЬ! Пусть у них все будет как у нас - и Римская Империя, и христианство, и путешествие Колумба, и Наполеон, и СССР со Сталиным...
Б: Да, пусть будет так! Только я думаю, в МДЖМ Сталин успеет запустить Т-34М в серию до войны. Можно, да?
А: Конечно! Назанчаю вас главным по танкам в МДЖМ.
Б: Пошел работать...

 

[ALL]

В таких случаях я вспоминаю старую как мир классику:

[A. Harlan, Technician]

Уж извините, но абсурд в вашем антидетерменизме. 

У уважаемого коллеги дины-евреи создадут "Меркаву", а Т-34 до 1943 будет без командирской башенки, полагаю.

[ALL]

У уважаемого коллеги дины-евреи создадут "Меркаву", а Т-34 до 1943 будет без командирской башенки, полагаю.

Полагаю, что 20 лет назад, когда интернет и ФАИ только зарождались, эти рассуждения вызывали бурные истечения жидкостей.  И не надо думать, что те жидкоистекатели глупее нас с вами.  Тем более, что некоторые "они", суть некоторые "мы" - тут и остались. 

[Владислав]

Полагаю, что 20 лет назад, когда интернет и ФАИ только зарождались, эти рассуждения вызывали бурные истечения жидкостей.  И не надо думать, что те жидкоистекатели глупее нас с вами.  Тем более, что некоторые "они", суть некоторые "мы" - тут и остались. 

Только не все сделали выводы из тех дискуссий. Ваша позиция это все равно что сразу переходить к обсуждению визита генсека ЦК КПСС Михаила Горбачева в выжившую Римскую Империю и как это спасет СССР

[ALL]

Только не все сделали выводы из тех дискуссий. Ваша позиция это все равно что сразу переходить к обсуждению визита генсека ЦК КПСС Михаила Горбачева в выжившую Римскую Империю

А почему бы и нет?  Всё зависит от художественной проработки.  Например Марианна Алфёрова - не очень.  А вот Толчинский или "Гелиополь" Юнга (там не Рим, но всё равно, классицизм) вполне себе ничего.  Да и реальная Римская Империя достойна множества интересных книг. Так что пролонгирование её на тысчёнку другую лет, что тут плохого?  Это ж не Абу Омар какой-нибудь?  Хотя он и тыщу и две тысячи вполне будет здравствовать.

Теперь, что нужно простому человеку, чтобы жить по-человечески? Во-первых христианство (а то совсем зарежут, в рабство продадут, ни социалки ни минималки не будет да и наука под большущим вопросом).  Во-вторых Возрождение, а значит - Италия; Просвещение, а значит - Франция; промышленная революция, трейд-юнионы, а значит Англия; выборы, массовое потребление, наука/техника, Голливуд - а значит Америка.  Эти страны надо обязательно на карте оставлять, чтобы с первого взгляда было видно, что у нас прогресс, а не мрак заглотный.  Нет, конечно, возможны и нюансы.  И даже Великая Батавия, вместо Англии, или Сепульция, вместо Америки.  Но это уже требует разъяснений, напряжения ума, а это требует компенсации в виде художественной проработки, внешнего оформления или ещё чего-то.  Можно и варварство, но ты его покажи, чтобы ух!  Чтобы Зена королевой была.  Чтобы как Макс в Голливуде (видите, все дороги туда)  А если этого нет, пусть будет просто Америка-США на своём почётном месте.

И я уж не говорю о том, что для русского человека требуется Россия, а для украинского - Украина.  Границы того и другого можно нарисовать разные, но наличие точно греет душу.

Что касается конкретной карты (первой, с мусульманами пошедшими на восток), то я её облыжно критиковать не собираюсь.  Более того, весьма похвалю за подробное исполнение (и даже эпидемии показали - черта нашего времени).  Да и 1452 год это ещё не то время, мягко говоря, когда прогресс и социалка цветёт.  И раздробленность более чем естественна.  Но, надеюсь, автор выведет её на торную дорогу европейской цивилизации, со здоровыми национальными границами.  А то как-то неохота прозябать в вечном средневековье. 

Что там за прослойка между Мавританией и Африканской империей?  В мавров-туарегов, которые Картахену удерживают - не верю.  С Африканским Экзархатом схлестнутся , из Европы их выпрут, как выперли в реале.  У африканцев, претензии к Испании перейдут по наследству от Византии.  Но организовать серьёзное нашествие вряд ли смогут - с номадами у них противоречия, кого-то наймут, а от других будут отбиваться.  Потому Картахену подержат, а потом бросят.  Выбьют от туда.

В три королевства на одну Галлию/Францию тоже не верю.  Ну был Арелат, продержался довольно долго.  Только был он какой-то неоформленный, в конце вообще без короля остался..  ИМХО подавит ойль окающих, как в реале подавит.

[Magnum]

А почему бы и нет? 

.................

 как в реале подавит.

Правильно, не держите в себе. 

[ALL]

Правильно, не держите в себе.

Магнум проницательный коллега.

[Vediovis]

Магнум проницательный коллега.

Так и хочется спросить, коллега: что вы делаете на ФАИ, где до недавнего времени мессир Георг регулярно спасал ЗРИ от развала раз в год минимум?

[ALL]

Так и хочется спросить, коллега: что вы делаете на ФАИ, где до недавнего времени мессир Георг регулярно спасал ЗРИ от развала раз в год минимум?

1.  При чём тут проницательный коллега Магнум?

2.  Честь и хвала коллеге Георгу.  А до ХХ века он Гесперию доводил?

[Vediovis]

1.  При чём тут проницательный коллега Магнум?

Просто ваш последний комментарий.

2.  Честь и хвала коллеге Георгу.  А до ХХ века он Гесперию доводил?

Таймлайн? Нет, конечно. И никто бы в здравом уме не стал бы. Качественное количество изменений так велико, что спустя лет сто после развилки возможен только худлит с известным произволом и более-менее правдоподобным развитием получившегося мира. Как, например, в той карте, которую вы почему-то так яростно критикуете.

[tea moore]

Мопед не мой. Очень нравятся границы

Мне на мгновение показалось, что это Великая Канада.

[ALL]

Таймлайн? Нет, конечно. И никто бы в здравом уме не стал бы. Качественное количество изменений так велико, что спустя лет сто после развилки возможен только худлит с известным произволом и более-менее правдоподобным развитием получившегося мира.

Вот о том и говорю. 

яростно

Не надо.  Тогда уж лучше прекращать.  Просто думал, что границы и названия обсудят и решил высказать своё.

["Ди"]

Если бы Атлантида существовала

[Normalyk]

Теперь ясно куда уплыл Король Артур...

["Ди"]

Если б не было Америки

-----------------------------------------------------

Мега-Португальская Империя возникшая из-за соперничества с прокаченным Чжен Хе морским Китаем и восшествием Габсбурга на престол в Лиссабоне...

[Magnum]

 

 

Если бы Атлантида существовала

Красивая карта, например. 

Если б не было Америки

И это  тоже, хотя, ИМХО, есть что исправить и углубить. 

 

 

[Ринн]

Если б не было Америки

Эх, а я так и не доделал.

Бедный Форд Альфред, ссылка туда должна быть самым жестоким наказанием в этой Британии.

Интересно, что Кортье так настойчиво искал в Охотском море?

Изменено 1 Jun 2020 пользователем Ринн