Карты Альтернативных Миров, часть 2

[Ринн]

Так лучше.

Вокруг Идель-Урала сложнее.

Изменено 28 Jun 2022 пользователем Ринн

[Лѣтьвинъ]

Так лучше.

Что за синяя страна?

[Vanga Vangog]

Что за синяя страна?

Черкессия какая-нибудь.

[Лѣтьвинъ]

Черкессия какая-нибудь.

А я как-то подумал про кавказких армян.

[Harcer]

Эстетика с искусственным словом "Жамайція", или "жемайцкая" с мякким е после ж в белорусском (да даже если Вы хотели э написать, аканье тут произошло и нет смысла его удалять), ну-ну. Жму(й)дзь и жму(й)дзкі говорили у нас веками, и до сих пор такое существует

До сих пор оно существует в речи людей не различающих Жемайтию и вообще Летуву, жемайтов и литовцев (аукшайтов). и носит оскорбительный или пренебрежительный смысл, да и эстетически не очень хорошо звучит. раз в вашей АИ Жемайтия имеет автономию, отношение к ней явно не как к колонии населённой унтерменшами. Значит и называть будут так же как они себя называют сами. жемайтия и жемайты. По беларуски Жамайцiя и жамайты, по двум причинам одну вы верно указали е после ж не будет, второе это истеричнее, чем Жмудзь.

[Лѣтьвинъ]

До сих пор оно существует в речи людей не различающих Жемайтию и вообще Летуву, жемайтов и литовцев (аукшайтов). и носит оскорбительный или пренебрежительный смысл, да и эстетически не очень хорошо звучит. раз в вашей АИ Жемайтия имеет автономию, отношение к ней явно не как к колонии населённой унтерменшами. Значит и называть будут так же как они себя называют сами. жемайтия и жемайты. По беларуски Жамайцiя и жамайты, по двум причинам одну вы верно указали е после ж не будет, второе это истеричнее, чем Жмудзь.

Я не знаю в каких кругох Вы общаетесь, но я не знаю никого кто использовал бы это слово исключенно оскробительно. А в смысле, который вы назвали много кто использует и Жамойць, жамойты. Да и Летуву можно таким образом. Тут слово ни при чем. Всё зависит от взглядов человека. Все словы нормальные -- это уже от людей зависит, кто как их использует. Этот полонизм был нейтральны все веки и таким остался. Нет - не будут никого называть так как они сами себя называют. Это, извините крайне левый, политкорекктный, или даже советский подход. Всю историю человецтва не было такого, чтобы называть суседей названием из их языка. В нашем языке существует Жмудзь и Жамойць и не надо нам удалять эти нормальные белорусские слова. Вы пропагируете современную и вредную для традиции идеологию, которая возникла достаточно недавно (а на карте 1930 год). Повтараюсь -- то, что по-литовски (белорусски) в этом мире тот регион называется как "Жмуйдзь", не означает, что к ним подход как к унтерменшам. Это вполне Ваша выдумка. Да мне интересно как Жмудзь может оксроблять жемойта, которий даже белорусского не знает (а на Żmudź по-польски они не обижаются), да снова -- только от нас зависит, что правильно в нашем языке. Суседом не решать как нам их называть и нет ничего в этом плохого. + Здесь история меняется из 1830 года, так что всё, что вы выписали не могло возникнуть.

 

И каким образом "Жамайція" историчнее, чем Жмудзь? Это неологизм, такого не существовало. Жмудзь имеет веки традиций, если что-то более историчнее то только Жамойць. Не пишите неправды. Я написал почему названия не изменю. Вопрос закрыт.

Изменено 28 Jun 2022 пользователем Лѣтьвинъ

[Ринн]

Что за синяя страна?

Адыгская (Черкесская) федерация, активная связь с диаспорой, с армянами и славянами (если только это не туристы) не очень, постепенно выдавливаются в Грузию и Украину.

Изменено 28 Jun 2022 пользователем Ринн

[Octagon]

Так лучше.

Карта отвалилась.

[Каминский]

Адыгская (Черкесская) федерация, активная связь с диаспорой, с армянами и славянами (если только это не туристы) не очень, постепенно выдавливаются в Грузию и Украину.

Где только они столько адыгов нашли, чтобы славян и армян из половины Краснодарского края выдавить? Даже в Адыгее адыгов - процентов 25

Изменено 28 Jun 2022 пользователем Каминский

[Ринн]

Где только они столько адыгов нашли, чтобы славян и армян из половины Краснодарского края выдавить? Даже в Адыгее адыгов - процентов 25

Кабардинцы, черкессы и абхазы - тоже адыги. И диаспора от 3 до 4 миллионов.

[Каминский]

Кабардинцы, черкессы и абхазы - тоже адыги

Абхазы бы поспорили. Не говоря уже о том, что и в Абхазии хватает и армян и русских/казаков, не говоря уже о грузинах.

Кабардинцам и черкесам сначала бы оглянуться на карачаевцев с балкарцами, прежде чем славян "вытеснять".

Ну и в целом - Великая Черкессия, включающая Чечню с Дагестаном - это такое, очень сильное изменение должно быть в местных этнических раскладах.

 

[Ринн]

включающая Чечню с Дагестаном

Так не включающая же.

Абхазы бы поспорили.

Это пока у них есть собственное, пусть и не очень признанное, государство.

Изменено 28 Jun 2022 пользователем Ринн

[Ринн]

Опять этот глюк с файлами.

лол, тест

Изменено 28 Jun 2022 пользователем Ринн

[Каминский]

Это пока у них есть собственное, пусть и не очень признанное, государство

Судя по вашей карте Абхазия как раз в составе Грузии ( а вместе с ней как бы и не весь Большой Сочи), так что мимо Великой Черкессии они пролетают.

[Ринн]

Судя по вашей карте Абхазия как раз в составе Грузии ( а вместе с ней как бы и не весь Большой Сочи), так что мимо Великой Черкессии они пролетают.

Об этом и была речь, не согласные с возвращением в Грузию абхазы охотнее запишутся (и переедут) к захребетной родне. Собственно, совокупность черкесских народов и диалектов правильно так и называются абхазо-адыгскими.

а вместе с ней как бы и не весь Большой Сочи

Верно.

...

И опять файл липнет, а если удалю удаляется везде, в том числе самом первом посте с ним.

Изменено 28 Jun 2022 пользователем Ринн

[Каминский]

Собственно, совокупность черкесских народов и диалектов правильно так и называются абхазо-адыгскими.

Я в курсе. Но принадлежность к одной языковой семье еще не означает тождества.

Об этом и была речь, не согласные с возвращением в Грузию абхазы охотнее запишутся (и переедут) к захребетной родне.

Сочтет ли их родня родней. Как минимум будет различие в вероисповедании. Ну и славяне, которые составляют подавляющее большинство населения в Закубанье, вместе с примкнувшими к ним армянами, даже в этом случае будут заметно превышать "черкесов".

Разве что и впрямь диаспору переселить в полном составе. Но сомневаюсь, что многие захотят ехать.

[Qwestor]

Ну и славяне, которые составляют подавляющее большинство населения в Закубанье, вместе с примкнувшими к ним армянами, даже в этом случае будут заметно превышать "черкесов".

А не захотят ли славяне в черкессов записатся? Ну как поляки в свое время в сармтов записывались.

Будут таим образом обосновывать "Культурную особенность"(тм) своего государства, типа "Мы всегда были отдельным народом и всегда здесь сидели".

Изменено 28 Jun 2022 пользователем Qwestor

[Каминский]

А не захотят ли славяне в черкессов записатся?

Сильно сомневаюсь.

[Qwestor]

Сильно сомневаюсь.

Почему? Это хорошее обоснование для своего государства. Естественно, это уже будут совсем не те черкессы

 

[Дельфин]

А что все таки в этом мире случилось с карачаевцами и балкарцами?

[Каминский]

Почему?

Национальные предрассудки, если вкратце.

[Serafim]

Западный Кавказ в принципе не такой пассионарный и рожающий как восточный. Случись чего он даже из РФ не выйдет даже если будет шанс, полагаю. 

[Смольный]

Случись чего он даже из РФ не выйдет даже если будет шанс, полагаю. 

Есть некоторые основания полагать, что и восточный не выйдет, даже если его попросят. 

[Serafim]

Есть некоторые основания полагать, что и восточный не выйдет, даже если его попросят. 

Там может начаться сначала бардак потом всякое разное, западный в этом плане поспокойнее. 

[Qwestor]

Национальные предрассудки, если вкратце.

Хм, так вроде про черкессов особых предрасутков и нету. В любом случае, с подавляющим числом славян нужно что то решать, и превращение названия национальности в гражданство и название страны неплохой вариант.