Пропала империя. Мир обещал быть.

[ясмин джакмич]

  2 минуты назад, ясмин джакмич сказал: Политикам на науку и новые земли тем более напевать. Суэц не пропал и больше Англичан не колышит. Будет как Антарктида - никому не нужная, но "пипец какая научно интересная" Ещё вчера воевали за колонии, осваивали пустые Америку и Австралию, а сегодня плевать. Поумнели, наверное.

Как можно завоевать за то, что не изучено? Африку поделили и воевали как раз после того, как всякие Бертоны, Спики, Барты, Ливингстоны, Стенли и Де Браззы облазили континент И сами столбили территорию - и произошло это во многом под влиянием Долгой Депрессии, с учетом создания химических лекарств от паразитов, лихорадок и малярии, и необходимости освоения нового рынка и базы ресурсов, опираясь на 400 летний опыт изучения и наблюдения Африки. А Тут Вы хотите чтобы все случилось за пару-тройку лет? 
А вкладываться в науку чтобы обогнать конкурента - у политиков есть занятия поинтересней. Интриги за власть и распил бюджетов. 

А подумать? Железная дорога Москва-Варшава как раз уже преспокойно себе существует.

А какая связь между дорогой Москва-Варшава и исчезновением всей Ближневосточной Азии?
 

Так что будут развивать, пускать больше поездов в Европу. Также Россия отправляет корабли для составления карт, ищут новые проливы, изучают линию нового берега, составляют карты.

Поезд не перевозит столько и так быстро сырья как пароход. Коммерсанты вас выставят за дверь с такими прожектами
 

Если Россия получает кусок Новых Территорий между Черным и Эгейским морем - начинается колонизация, основывают город на побережье Черного моря и город на побережье Эгейского моря, и соединяют железной дорогой.

Чушь

[Владимир Станкович]

Если стать на точку зрения коллеги Ясмина Джакмича что великим державам это не нужно - то освоение берут на себя аутсайдеры - Италия, Болгария, Сербия и Румыния. Может даже АВИ подтянется. У них не так много сил -но -но они рядом, них есть избыток людей - причем легких на подъем бедняков, можно решить земельный и социальные вопросы...

[ясмин джакмич]

Еще не так давно из за задрипанного Сомали готовы были учинить большую войну -а сейчас -да хрен с ними с новыми землями в мллионы кв.камэ!

То то и оно. Исследования неизвестного Нового Востока требуют вложений средств, которые вряд ли окупятся. Местная флора и фауна может быть враждебной к людям, а уж о микрорганизмах говорить не приходится. Если по земле пройдет пандемия жуткой болезни? Влажная мечта зомби-апокалиптиков? Это отвратительно. 
Самый разумный шаг - не допускать конкурентов и не делать скоропалительных шагов. Это даже юридически никак не урегулируешь. 

[ясмин джакмич]

Если стать на точку зрения коллеги Ясмина Джакмича что великим державам это не нужно

Я бы сказал, что Неизвестность должна все таки пугать и одергивать любопытных людей, а не служить притягательным огоньком для восторженных придурков ищущих приключений на свои головы или легкой поживы. Там может быть все что угодно - от микробов убийц до форм жизни, которые люди не в состоянии понять и заметить вовремя.
Великим державам проще чем бросаться делить эту землю, договориться взять эту область под некий карантин и международный надзор до поры до времени, хотя отвратительное закупоривание Проливов вопреки воле топикстартера ударит сокрушительно по России, вынуждая принимать какие то решения в Крайне Крайне Неблагоприятной ситуации. 
Это не прекрасные новые возможности которые оборачиваются веселыми приключениями и прилипанием золота к одной подошве ботинка, и нефти к другой. 
Это Проблемы. А люди начала 20 века не блещут большим умом и сноровкой в решении проблем

то освоение берут на себя аутсайдеры - Италия, Болгария, Сербия и Румыния. Может даже АВИ подтянется. У них не так много сил -но -но они рядом, них есть избыток людей

Это выглядит логичным, тем более что их жалеть никто не будет. Правда лично я не слышал ничего о великих болгарских или греческих исследователях XIX-XX века. Вот чехи и венгры были - Эмиль Голуб и граф Телеки. 

причем легких на подъем бедняков, можно решить земельный и социальные вопросы...

Слишком уж это решение попахивает отрубанием топором занозенного пальца. Спихнуть, а дальше хоть трава не расти 

[Урус-хай]

 

Просто примерные границы Османской империи 1900 известны каждому школьнику.

Вот и при разделе опираются на это. В РИ Османскую Империю вполне себе распилили. 

А так, давайте поговорим про "Новые Земли".

1. Англия захватывает "Палестину". На побережье основывают города, везут всякую бедноту.

2. Франция получает "Сирию".

Но они просто основывают города и оттуда отправляют исследователей.

А вот бедуины - так как им в Аравии тесновато - радостно бросаются осваивать землю с зеленой травой, охотятся на странных зверей и считают, что им повезло - пропал злобный турок.

 

 

 

[Урус-хай]

Коммерсанты вас выставят за дверь с такими прожектами

А у купца Дорошевича выбор есть?

1. Вывезти морем хлеб УЖЕ нельзя. Он может отгрузить только то, что купил купец - болгарин Златов или купец - румын Тандряну.

2. Но купец Дорошевич может погрузить мешки хлеба на товарный поезд и отправить его из Одессы или Екатеринодара в Берлин или в Лемберг.

И других вариантов у него - НЕТ! 

Одно точно - хлебные биржи из Причерноморья перемещаются в Петербург и города Прибалтики.

 

Изменено 7 Dec 2018 пользователем Урус-хай

[ясмин джакмич]

Просто примерные границы Османской империи 1900 известны каждому школьнику.

Это вы безбожно льстите школьному образованию и интеллектуальному уровню
 

В РИ Османскую Империю вполне себе распилили. 

В РИ, коллега, Англия и Франция доили Османскую империю и сохраняли ее костенелую массу как затычку от России и частично Австрии (пока балканские народы не обрели независимость). И им было выгодно существование стабильного государства - сохраняло от хаоса, сдерживало конкурентов и было рынком сбыта и наживы для английских и французских бизнесменов, полностью подчинившими себе экономику и торговлю Порты
И поэтому Англия и Франция были против распила Османской империи. И поэтому начали ее делить - и не разделили до конца, оставив ее ядро Турцию, только во время перелома ПМВ
 

2. Франция получает "Сирию".

С Какой стати то? Из пальца высосаные права нпа древнекрестоносные королевства?
В 1918-м в Сирии хотя бы французские войска стояли 

А у купца Дорошевича выбор есть?

Застрелиться на миру 
 

. Вывезти морем хлеб УЖЕ нельзя. Он может отгрузить только то, что купил купец - болгарин Златов или купец - румын Тандряну.

Цена такого хлеба и зерна растет в геометрической прогрессии. Никто покупать не будет, разориться купец и крестьяне, по миру пойдет. А так как они не знают, где энта Новая земля, то революцию устроят - это проще и понятней
 

Но купец Дорошевич может погрузить мешки хлеба на товарный поезд и отправить его из Одессы или Краснодара в Берлин или в Лемберг.

Из Одессы не ходили в Берлин поезда
 

Одно точно - хлебные биржи из Причерноморья перемещаются в Петербург и города Прибалтики.

Увы, Вы в очередной раз обнаруживаете невладение материалом, Коллега, как и непонимание логистики
Термин Калашниковская биржа, очевидно, не встречался 

Изменено 7 Dec 2018 пользователем ясмин джакмич

[Крукс]

А какая связь между дорогой Москва-Варшава и исчезновением всей Ближневосточной Азии?

Ну, у коллеги ж-д ж просто существует. От бога. Её не строили, ни ресурсов, ни времени не вкладывали. 

[Урус-хай]

Из Одессы не ходили в Берлин поезда

Вот и придется пустить маршрут "Одесса-Берлин". Это разумнее, чем в петлю влезать.

Это КУПЕЦ. Он придумает, как выкрутиться и найдет иные решения.

Могу сказать - будет нехилый такой экономический кризис и в России и в Европе.

Который заставит искать хоть какие-то решения.

Россия

1. Исследование южного берега Черного Моря.

2. Направление потоков торговли по другим направлениям.

3. Кстати, запуск железной дороги - порт Черноморск - порт Эгейскоморск - это как раз одно из вынужденных решений вопросов экономического характера. Потому что экспорт-то нужен!

Разумно захватить имеющийся перешеек "Новых Территорий" между Европой и Азией - и основать город на побережье Черного моря и город на побережье Эгейского, а между ними пустить железную дорогу.

Корабль из Одессы привёз груз в Черноморск. Из Черноморска груз доставляется в Эгейскоморск. А оттуда уже в средиземноморские страны.

Помните, как американцы захватили Панаму и отняли ее у Колумбии ради того, чтобы построить Канал?

[Magnum]

Опять у коллег бисер бесконечный. 

 

[ясмин джакмич]

Вот и придется пустить маршрут "Одесса-Берлин".

Вы знаете сколько времени, средств, денег уйдет на это?
 

Это разумнее, чем в петлю влезать.

Деловые люди не мастера переобуваться в полете и менять спецификацию за 2-3 месяца. Вы же с благодушием хотите разорить и без того слабую прослойку деловых людей в России
 

Могу сказать - будет нехилый такой экономический кризис и в России и в Европе.

И зачем вы так не любите Европу и Россию в начале XX века, коллега? Им мало проблем? Вы им ещё жизненного навозу камазом наваливаете в вентиляцию. Причем так, что он залепяет России и рот и нос - экономика страны задохнется. И так 1/3 бюджета алкоголическая

 

Который заставит искать хоть какие-то решения.

Коллега Урус-Хай, вы считаете людей начала прошлого века милыми и разумными? Они вляпались как идиоты в Мировую войну и убивали друг друга 4 с лишним года. Какие решения? Они не способны были ни найти их, а если могли найти, не могли реализовать. И мы от них не далеко ушли
 

. Исследование южного берега Черного Моря.

Откуда у России на это деньги?
 

Направление потоков торговли по другим направлениям.

Откуда на это у России средства и те же деньги?
 

Кстати, запуск железной дороги - порт Черноморск - порт Эгейскоморск - это как раз одно из вынужденных решений вопросов экономического характера. Потому что экспорт-то нужен!

Это чушь
 

 

Опять у коллег бисер бесконечный. 

Да сколько можно одно и тоже толочь в ступе! И так у России артерия транспортная через этот сортирный сифон у турецких сантехников, коллега топикстартер его заткнуть хочет и Верит что это поможет! Чудо случиться и жизнь наладиться

[ясмин джакмич]

Помните, как американцы захватили Панаму и отняли ее у Колумбии ради того, чтобы построить Канал?

Царская Россия - не США

[Крукс]

Опять у коллег бисер бесконечный. 

Дык пятница. В офисе гирлянды развешивают. Корпоратив на носу. 

[Ринн]

И зачем вы так не любите Европу и Россию в начале XX века, коллега? Им мало проблем?

Будто АИ должны быть только позитивными.

Коллега Урус-Хай, вы считаете людей начала прошлого века милыми и разумными?

Так вы же сами выше это утверждали.

[Урус-хай]

Ну, у коллеги ж-д ж просто существует.

http://history.rzd.ru/history/public/ru%3FSTRUCTURE_ID%3D5042%26layer_id%3D5619%26refererLayerId%3D5618%26id%3D1243

К середине XIX в. стало очевидно, что экономическое развитие России замедляется из-за несовершенства транспортных путей. 26 января 1857 года был издан Указ об учреждении Главного общества российских железных дорог для постройки и эксплуатации первой сети русских железных дорог длиной 4000 верст. Вот выдержка из Указа: "Сеть эта будет простираться от Санкт-Петербурга до Варшавы и прусской границы, от Москвы до Нижнего Новгорода, от Москвы через Курск в низовье Днепра до Феодосии и от Курска или Орла через Динабург до Либавы, и таким образом непрерывным через 26 губерний железным путем соединяются взаимно: три столицы, главные судоходные реки наши, средоточие хлебных наших избытков и два порта на Черном и Балтийском морях, почти весь год доступные; обеспечится провоз и продовольствия внутреннего".

19 сентября 1870 г. произошло торжественное открытие дороги, и первый поезд вышел из Смоленска в Москву. 20 сентября 1870 г. было открыто пассажирское и товарное движение от Москвы до Смоленска.
В 1870 - 1871 гг. была построена линия Смоленск - Брест общей протяженностью 627 верст. Тогда же дорога получила название Московско-Бресткой. С 1877 г. по 1892 г. был уложен второй путь на всем протяжении дороги. В 1896 г. Московско-Брестская дорога была выкуплена казной.

 

Так что не сомневайтесь - часть товара пойдет на железной дороге или через Балтийское море.

Кроме того, российские торговцы просто будут вынуждены искать другие решения неожиданно возникших вопросов.

А железная дорога... - в царской России, да и тогдашнем мире существует такое понятие - "Частная железная дорога".

Улавливаете? ЧАСТНАЯ.

Несколько миллионщиков собираются, обсуждают и принимают решение - "вложить деньги в постройку железной дороги через появившийся перешеек".

1. Топографическая экспедиция.

2. Определение удобного маршрута.

Кстати, австрийские банкиры вполне могут проделать те же капиталовложения.

 

 

 

 

 

 

[ясмин джакмич]

Будто АИ должны быть только позитивными.

И без АИ трешака и негатива хватает - лопатами черпай и вагонами грузи 
 

Так вы же сами выше это утверждали.

Я этого никогда не утверждал, коллега, и прямо нигде подобного не говорил. То что они могут проявить какой то разумный конформизм - да. А дальновидность и разумность - нет

в царской России, да и тогдашнем мире существует такое понятие - "Частная железная дорога".

Ещё плодить этих казнокрадов? Коллега, почему вы ТАК не любите царскую Россию?

[Canis Dirus]

А вот Европа - огромное количество товара отправляется уже через Прибалтику. Цена на нефть и хлеб взлетает.

Аргентина, США и Канада удивлённо переглядываются (а злые языки так и вообще утверждают, что «в 1913 году зарубежная Европа импортировала только 20 процентов своего потребления, и только треть от всего импорта  в Европу (6,3%) производилось в России»).

[Урус-хай]

удивлённо переглядываются

во всяком случае "пляска цен" - будет. Чисто из-за расходов на транспортировку товара.

Как-никак,  какая будет цена хлеба, доставленного поездом из Ростова-на-Дону в прибалтийские порта?

[Kronag]

Ну, морские границы переноса определят довольно быстро, где-то так за год. А вот что там внутри суши и стОит ли вообще туда лезть и что-то там "делить" - хрен его знает. Кстати, раз это не копия Земли, то месторождения всего надо разведывать по новой, если даже там и есть та же нефть - то в других местах (да и не шибко кому она нужна в 1901 году-то... рулит ещё уголь..)

Какой год? скорее - в месяца максимум.

[Урус-хай]

Ещё плодить этих казнокрадов?

Ну, та компания все-таки постарается построить без особого казнокрадства. Просто потому что сами имеют собственные интересы и им важно поскорее заиметь нормальный маршрут в Средиземное море.

Кстати, немцы вполне могут основать новый Багдад. Из своих интересов.

А так к 1914 году - вместо войны начинается осторожная колонизация новых земель, направляются новые и новые научные экспедиции, в зоопарках появляются удивительные животные вроде мастодонта.

Пауль Эрлих изучает лекарственные свойства новых растений и вероятно минералов.

Австро-Венгрия вместо войны - тоже старается откусить себе вкусный кусок для освоения и колонизации.

 

 

.

Изменено 7 Dec 2018 пользователем Урус-хай

[ясмин джакмич]

Ну, та компания все-таки постарается построить без особого казнокрадства

Коллега, не грешите против природы - в России? царской России? Бизнес? Без казнокрадства? В железнодорожном строительстве? 

Просто потому что сами имеют собственные интересы и им важно поскорее заиметь нормальный маршрут в Средиземное море. Кстати, немцы вполне могут основать новый Багдад. Из своих интересов. А так к 1914 году - вместо войны начинается осторожная колонизация новых земель, направляются новые и новые научные экспедиции, в зоопарках появляются удивительные животные вроде мастодонта. Пауль Эрлих изучает лекарственные свойства новых растений и вероятно минералов. Австро-Венгрия вместо войны - тоже старается откусить себе вкусный кусок для освоения и колонизации.  

Это так ненатурально, что смахивает на сюжет сюриалистического авангардистского дизельпанка типа Двух капитанов-2

Мирно и честно не осваивали ни Африку ни Юго-Восточную Азию. В ситуации которую вы обрисовали, коллега, Великие державы скорей начнут мировую войну за контроль над этой территорией

Изменено 7 Dec 2018 пользователем ясмин джакмич

[Урус-хай]

В ситуации которую вы обрисовали,

Ну, Африку поделили все-таки без Мировой войны.

Франко-прусская война была не из-за африканских колоний. И я не слышал, чтобы Наполеон Третий униженно подарил Пруссии Алжир. Да и к примеру, Италия под шумок Балканских войн как раз отобрала у турок Ливию.

Так что сначала постараются исследовать, изучить.

Вероятно, попробуют согласовать раздел территорий. А война - будет последним аргументом.

Но война как раз может отложиться.на неопределенный срок из-за того, что новые территории осваиваются и в них вкладывают капиталы

 

Изменено 7 Dec 2018 пользователем Урус-хай

[Владимир Станкович]

Правда лично я не слышал ничего о великих болгарских или греческих исследователях XIX-XX века. Вот чехи и венгры были - Эмиль Голуб и граф Телеки.

Ну какая - то наука имелась -университеты худо бедно были - и географы с зоологами водились

https://ru.wikipedia.org/wiki/Иширков,_Анастас

Слишком уж это решение попахивает отрубанием топором занозенного пальца. Спихнуть, а дальше хоть трава не расти

Да в общем реал... Вербовщикам в Аргентины- САСШ там было раздолье

[Владимирович]

чем грузить на пароходы в Одессе, затем прегружать опять на железную дорогу, потом опять на пароход, потом с парохода в порту прибытия - так лучше уж сразу на поезде, контейнеров не было, вся перегрузка шла вручную, то есть медленно и дорого

Впрчем, все это фигня, главное - это мощный удар по миропониманию, мы просто не можем оценить изменеия в психологии, политике и религии после такого чудовищного катаклизма, полагаю

 

[ясмин джакмич]

И я не слышал, чтобы Наполеон Третий униженно подарил Пруссии Алжир

Он во первых уже достаточно унизился капитулировав и сдавшись в плен прусскому королю. И во вторых он не принимал решений отдать что либо немцам, поскольку с 04.09.1870 года Империя упразднена. А республиканцы пытались немцам впарить Конхинхину 

Да и к примеру, Италия под шумок Балканских войн как раз отобрала у турок Ливию.

Что толку от этой мятежной пустыни в 1912-м