цивилизации бинарных планет земной группы

[Kronag]

Зачем? Цивилизация соседней планеты - натуральные инопланетяне, зеленые человечки / жуколицые монстры (много штампов люди понапридумывали).

Не, тут скорее из расчёта, что как бы не устраивали трансляций чего-то вроде "поваренной книги террориста". И иже с ним. Ну и ещё разумеется превосходный повод для ещё большего контроля над коммуникациями во всём мире.

[wps]

...

Перечитайте сказки !

 

В книге Жюля Верна "Из пушки на Луну" -

неплохо изложены представления 

18...1-й половины 19 века -

о возможности ОБИТАЕМОСТИ Луны -

а заодно -

о возможности установления "контакта" -

с предполагаемыми "селенитами" -

БЕЗ радиосвязи.

[Vasilisk]

с предполагаемыми "селенитами" - БЕЗ радиосвязи.

 

А у Г. Уэллса - и с радиосвязью тоже. Точнее, на связь выходил английский засланец в муравейнике селенитов.

[Aturan]

К вопросу о космической программе. Обе стороны впринципе могут в барицентр(L1) закинуть спутники-шпионы, либо осуществить там аналог миссии Союз-Аполлон между мирами (как будут договариваться о стандартах шлюзов, давления,состава газовой смеси итд?). В дальнейшем там можно и что-то вроде Gateway станции запилить.

По поводу НЮКов, думал примерно такую схему. Некое количество зарядов выводится на НОО либо Геопереходную орбиту мира А. И мирно ждет DEFCON-2. С наступлением оного - производится переход в L1. Либо сразу Гомановский переход сразу на НОО Мира Б. Дальше по готовности к нанесению удара проивзодится либо тормозное схождение с НОО мира Б, либо выход с L1 на Гомановский переход к миру Б без выхода на НОО (т.е. сразу вхождение в атмосферу). 

По техническому уровню на все это нужны будут ракеты носители уровня Сатурн-5, так что долгое время у обоих сторон будет маскимум 5-6, ну может до 10 носителей на НОО. И заряды тогда должны быть с РГЧ ИН,  200-400 кт каждый хотя бы. Скорее всего вывести аналог боеголоки Р-36 на второй+третьей ступени миссий Аполлон.

Изменено 4 Jan 2019 пользователем Aturan

[Aturan]

Хотя еще мысль вдогонку, экономика 60-80хх годов вряд ли потянула бы систематическое вбухивание мирового бюджета в подобный проект. Как вариант можно было бы произвести несколько пармегатонных детонаций у себя, с таким рассчетом, чтобы их точно заметили на втором мире, а после этого - произвести несколько запусков болванок в режиме fly-by. А после этого только имитировать действия по развертке комплексов на своей НОО.

[wps]

...

А если - применить что-то вроде КОБАЛЬТОВЫХ боеголовок ? !

 

В давно забытой научно-фантастической книге Станислава ЛЕМА "Астронавты" -

в качестве средства "зачистки" соседней планеты -

предлагался генератор пучка жёсткого излучения...

...

[Labinnac]

А если - применить что-то вроде КОБАЛЬТОВЫХ боеголовок ? !

Радиологическое оружие...

Допустим, что  вам нужно практически простерилизировать соседнюю планету. Нужно запулять тысячи/десятки тысяч (надо считать) боеголовок в направлении цели, причем боеголовки даже не нужно полноценно защищать тепловыми щитами - как раз сгорание боеголовки в верхних и средних слоях атмосферы эффективно распылит тяжелые элементы типа того же кобальта, с тем чтобы позже эта пыль осела на как можно большей площади и более-менее равномерно покрыла планету.

А позже, лет так за 50-100 можно с ноля колонизировать мертвый мир - мир с остатками биосферы в виде микробиоты и кислородной атмосферой и водой, но без флоры/фауны и аборигенов.

Но, если упустить из виду моральный фактор - а чисто технически?

1. Сколько условных Чернобылей ван нужно распылить в атмосфере, чтобы гарантировано убить аборигенов а-ля "На последнем берегу"?

2. И сколько будет стоить вся эта авантюра?

По пункту 2 - баллистические ракеты типа Р-12 или Минитмена не в состоянии прочто доелтель до цели. Вам нужно что-то хотя бы уровня Протона.

И этих Протонов вам нужно... ну допустим 10 000 (это больше всех ракет, выпущеных в космос человечеством в РИ вообще, где-то в 2 раза). Т.е. чисто самих ракет на полтриллиона долларов, без боеголовок.

Сколько будут стоить боеголовки? Хватит ли 10 000 боеголовок для успешного засирания соседней планеты?

[Aturan]

Возможно проще и дешевле будет закинуть пару десятков зондов с биооружием. Но тут есть проблема, пусть там и общий генетический предок, но четкие "настройки" все равно желательно знать бы. 

Вирусы скорее всего не подойдут, в силу своей тонкой ориентации на определенные условия, а вот супер бактерии с резистентностью почти ко всему то да. Самое главное - переносимость по воздуху, долгий и незаметный инкубационный период (до года), и быстрая стремительная активная фаза

 

[Labinnac]

вот супер бактерии с резистентностью почти ко всему то да. Самое главное - переносимость по воздуху, долгий и незаметный инкубационный период (до года), и быстрая стремительная активная фаза

там и общий генетический предок

Гениально. Сделать поверхность будущей колонии необитаемой и непригодной для колонизации.

Нет, био нафиг. Только атом, только хардкор.

Или.. нафиг атом.

Проще було бы договориться и не воевать, но фантастику о мирном сосуществовании и торговле никто читать не будет, так что 

[loky1109]

Чем бы одни не стали закидывать других, но они должны понимать, что максимальный срок, в течении которого враг должен быть уничтожен не имеет права превышать 1 месяц. А лучше вообще 1 день. Ежели же мы закидываем их кобальтом в течении десятилетий, то нам гарантированно прилетит ответка.

[Илья123]

вот так уж получилось, что обе цивилизации достигли уровня первых космических полетов(начало 20 века),

Это персик персиковый, без ИЛМ не возможный (ну разве, что какая то сверхцивилизация решила помочь) При времени эволюции на земле 4 млрд лет, добиться точности в 1000 даже лет, не реально совсем.

Достаточно даже при одинаковом размере масс тел и (что невероятно) одна эволюция скажем остановилась средневековье, а вторая уже осваивает жидкостные и атомные ракеты. И все, паритет накрылся.... Или даже так - на одной планете цивилизация уже себя погубила, а на второй, через какой нибудь миллион лет спустя цивилизация достигла уровня космоса. Но что бы две одновременно. Не реал! 

[Tala]

Достаточно даже при одинаковом размере масс тел и (что невероятно) одна эволюция скажем остановилась средневековье, а вторая уже осваивает жидкостные и атомные ракеты.

да ну. Более реалистична разница в миллионы лет, а не сотни. Грубо говоря, в одном мире разум возник в местном "мезозое", а во втором в местном "кайназое".  И получится, что "разумные дины" из Мира-1 колонизируют Мир-2 еще во времена, когда предки потенциальных разумников Мира-2 были еще мышами.

Изменено 6 Jan 2019 пользователем Tala

[Владимирович]

комментарии навевают размышления о том, что было бы, если бы ядерное оружие первым появилось сами знаете у кого, а не у американцев, полагаю

[wps]

Чем бы одни не стали закидывать других, но они должны понимать, что максимальный срок, в течении которого враг должен быть уничтожен не имеет права превышать 1 месяц. А лучше вообще 1 день. Ежели же мы закидываем их кобальтом в течении десятилетий, то нам гарантированно прилетит ответка.

...

Ракеты "Земля-Луна" - перехватить несоизмеримо легче и проще -

чем ракеты "Земля-Земля" - 

при той же скорости - гораздо больше времени на обнаружение-вычисление траектории-перехват...

 

Так что идея Станислава ЛЕМА - насчёт "излучателя жёстких частиц" - 

для войн класса "Земля-Венера" - а тем более - "Земля-Луна" -

в высшей степени достойна внимания.

 

"Жёсткое излучение" - 

несоизмеримо БЫСТРЕЕ любых ракет -

проблема только в достаточной мощности "генератора излучения" -

для войны на дистанции "Земля-Луна" - мощность излучателя вроде бы может быть гораздо меньше -

чем для дистанции "Земля-Венера" - а тем более - "Земля-Марс"...

...

 

[wps]

комментарии навевают размышления о том, что было бы, если бы ядерное оружие первым появилось сами знаете у кого, а не у американцев, полагаю

...

Отто фон Бисмарк - говорил - 

что его интересуют не намерения противника - а его возможности.

 

Бисмарк прав :

намерения - не подкреплённые возможностями -

так и остаются беспочвенными мечтаниями.

А возможности - 

имеют свойство конвертироваться в намерения - переходящие в действия -

если не при нынешнем "политическом руководстве" -

то при следующем...