цивилизации бинарных планет земной группы

[Роман Тишулин]

Предположим, что где-то во вселенной образовалась бинарная планета, то бишь, две планеты находящиеся на одной орбите вокруг своей звезды, при этом обе планеты вращались вокруг общего центра масс, именуемого также барицентром(он же точка Лагранжа), который должен находиться над поверхностью этих планет. В нашей системе ближайшим аналогам подобного явления является связка Плутон-Харон. При этом обе представляют из себя землеподобные, населенные жизнью экзопланеты. Возможно, как вариант, размер этих планет должен уступать земному, однако дополнительную силу тяжести, может создавать центростремительная сила, орбиты вокруг Барицентра. На ранних этапах своего существования, одна из планет влетела на орбиту второй, слегка соприкоснувшись(по космическим меркам). При этом на одной из планет к тому моменту уже сформировались первые прокариоты - экстремофилы, и в результате, соприкосновения, произошел небольшой обмен масс, вместе с которым часть микроорганизмов попало на вторую планету(можно сказать произошел процесс панспермия), так что у жителей обоих планет присутствует LUCA(Последний универсальный общий предок). 

Учитывая, что мы уже вышли на территорию чистых допущений, почему бы не предположить, что на обеих планетах, не только развилась жизнь, но и возник вид разумных существ. Исходя из того, что оба вида имеют хоть и крайне далекого, но общего предка(а значит, по крайней мере, имеют схожий химический состав) и развивались в схожих условиях(обе планеты находятся на одной орбите, и имеют приблизительно одинаковую массу), можно предположить, что они будут иметь схожие черты(но это опять же, не точно, ибо только на нашей планете уживаются те же собаки и осьминоги, и у них едва ли можно найти, что-то общее). 

И вот так уж получилось, что обе цивилизации достигли уровня первых космических полетов(начало 20 века), приблизительно в одно время. Ни для одной из планет не было секретом, существования поблизости второго мира. Да на ранних, уровнях развития цивилизации скорее всего, каждая из рас располагала в соседнем мире, своих богов(ибо никто не доберется чтобы проверить), да и с развитием телескопов, еще нескоро можно будет разглядеть хоть что-то на поверхности планеты(разве что, самые крупные сооружения и города). Однако даже невооруженным взглядом видно, что на спутнике находиться, голубая вода и материки. Возможно с появлением радио, обе цивилизации уже начали пытаться выйти друг с другом на контакт, однако, первые, так сказать физические контакты стали возможны совсем недавно.(точнее, обе планеты ведут свои первые космические программы). 

Как по вашему к чему может привести, история сосуществования подобных цивилизаций?

Насколько по вашему будут отличаться друг от друга разумные виды, учитывая специфику данной системы?

Сколько времени может потребоваться двум видам, для предварительного обмена информацией и установления контакта? 

[Magnum]

 

https://fantlab.ru/edition9078

[Labinnac]

Мм... Две планеты, две биосферы возрастом в несколько млрд. лет каждая - и сразу два разумных вида синхронно?

"Так не бывает"©

Или на обеих нет разумной жизни (малоинтересный вариант).

Или на одной планете разумный вид уровня Homo sapiens, а на второй - палеоген в лучшем случае (самая разумная форма жизни уровня курицы), в худшем - ранний палеозой (самая разумная форма жизни уровня трилобита).

Ибо планеты, как бы не были они подобны друг другу, все же не одинаковы во всем - размер наверняка отличается. Даже вариант Венера - Земля из двух наиболее подобных планет  Сол. системы показывает, что Венера меньше на 5% и имеет гравитацию на 10% меньшую. 

Большая из пары планет (планета А) будет тяжелее, с бОльшим ядром (и более сильной магнитосферой), там будет сильнее тектоника из-за собственного нагрева (и соответственно компенсация потери атмосферы из-за солнечного ветра). Также на большую из пары чаще будут падать метеориты/астероиды (в системе Земля-Луна Луна "поймала", по рассчетам, менее 8% от всех метеоритов, Земля - больше 90%), что также скажется на эволюции.

Грубо говоря за 4-5 млрд. лет (примерно как и на Земле) на большей планете будет плотнее атмосфера, больше воды, слабее радиация - но больше импактных событий (и массовых вымираний).

На меньшей планете (планета Б), с другой стороны, будет тоже тектоника ого-го (приливной разогрев больше), но слабее магнитное динамо и соотвественно атмосфера разряженнее и воды меньше. Плюс хим. состав атмосферы тоже будет неодинаков.- на А будет больше легких элементов. на Б - тяжелых и соединений типа СО2.

Панспермия в таких условиях будет неодноразовой, бактерий будет носить туда-сюда регулярно - так что более-менее общая генетика в этом случае будет почти до уровня ранних эукариот включительно.

Скорее всего повезет именно А - атм возникнет цивилизация, которая заселит соседний "космический Тибет".

[чукча]

что обе цивилизации достигли уровня первых космических полетов(начало 20 века), приблизительно в одно время.

Это антинаучная фантастика. Даже в рамках одного вида техуровень частично географически разделенных общест крайне разный (европа, новый свет, австралия, новая зеландия на 15ый век). Это расхождения за 50тыс. лет или меньше. А тут расхождения куда как более ранние и масштабные.

[Граф Цеппелин]

и в результате, соприкосновения, произошел небольшой обмен масс, вместе с которым часть микроорганизмов попало на вторую планету(можно сказать произошел процесс панспермия),

А зачем нужна эпичных масштабов катастрофа? Вполне достаточно - при таком близком расположении - обычного выноса микроорганизмов с первой планеты на вторую из верхних слоев атмосферы.

P.S. А кто-нибудь вообще пытался представить, каким образом будут взаимодействовать магнитные поля двух землеподобных планет в такой близкой связке?

Это антинаучная фантастика. Даже в рамках одного вида техуровень частично географически разделенных общест крайне разный (европа, новый свет, австралия, новая зеландия на 15ый век). Это расхождения за 50тыс. лет или меньше. А тут расхождения куда как более ранние и масштабные.

Yep. Шансы слишком малы, чтобы всеръез их рассматривать.

[sanitareugen]

Ну, можно рассмотреть сценарий - разумная жизнь возникает на одной из планет, осуществляет космические экспедиции, и когда на второй появляется способная обеспечить себя колония - на первой катастрофа (война, импакт, извержение Lapis Xanthos etc.), отбрасывающая цивилизацию на несколько веков. Возможно, колония появляется в надежде хоть что-то спасти.

Параллельно - хроника выживания на Первой, и хроника освоения на Второй. И контакт.

[Treau Garold]

В нашей системе ближайшим аналогам подобного явления является связка Плутон-Харон. При этом обе представляют из себя землеподобные, населенные жизнью экзопланеты.

А теперь подробности.

[Kronag]

А теперь подробности.

Плутон и Харон как пример системы, а не населённости. Хотя следует признать, обе - землеподобные. В том плане, что твёрдые.

А вообще, я предлагал ещё более интересный вариант с Солнечной Системой, где Земля, Марс и Венера оказались примерно равны и способны поддерживать жизнь. Вот тут уже начинается веселье, учитывая что до контакта влияния на земную историю будет минимальным.

[prostak_1982]

  https://fantlab.ru/edition9078

Еще аниме "Last exile". Да и недавний дурацкий фильм про подов и антиподов, где у них частицы только в сторону своей планеты стояли.

[Aturan]

С определенного момента при такой вводной аборигены обоих миров довольно плотно займутся вопросом доставки НЮКов соседям. Чисто на всякий случай.

[Aturan]

Еще аниме "Last exile". Да и недавний дурацкий фильм про подов и антиподов, где у них частицы только в сторону своей планеты стояли.

В Изгнаннике конструкция была исскуственной и заселенной +- 700 лет назад, и исполняла роль бекапа человечества.

[Aturan]

Еще вспомнился сериал Лексс, 4 сезон. Там две планеты делили атмосферу, и можно было на воздушных шарах перемещаться туда сюда. Одна планета - огненная пустыня, вторая - мир океан.

[sigulin.maxim]

Там две планеты делили атмосферу, и можно было на воздушных шарах перемещаться туда сюда.

Вам же выше Магнум привел ссылку откуда это все взялось

 

[plmkoi]

Ещё был франко-канадский мультфильм Кае́на: Пророчество.

Изменено 3 Jan 2019 пользователем plmkoi

[Aturan]

Кстати, а насколько технически труднее будет осуществить отправку НЮКа к соседям по сравнению с Белкой и Стрелкой? Я думаю что стоит учитывать, что обе стороны как минимум лет за  30-50 до начала космической программы будут знать о взаимном существовании благодаря радио и пр.

Изменено 3 Jan 2019 пользователем Aturan

[Kronag]

Кстати, а насколько технически труднее будет осуществить отправку НЮКа к соседям по сравнению с Белкой и Стрелкой? Я думаю что стоит учитывать, что обе стороны как минимум лет за 30-50 до начала космической программы будут знать о взаимном существовании благодаря радио и пр.

Знать они будут ещё раньше, как только будут крупные города, которые будут заметны ночью.

[Aturan]

Знать они будут ещё раньше, как только будут крупные города, которые будут заметны ночью.

Ну знать наблюдая просто огоньки это одно, это будет не ранее времен Галилея(оптика-телескопы итд). А перехват радио - это будет самый явный показатель что там есть кто-то.

Было бы еще интересно смоделировать ситуацию, когда оба мира находятся в состоянии холодной войны между своими государствами, и между собой.

[Kronag]

Ну знать наблюдая просто огоньки это одно, это будет не ранее времен Галилея(оптика-телескопы итд). А перехват радио - это будет самый явный показатель что там есть кто-то.

Искусственное освещение вдоль побережий уже достаточно явный признак именно разумной и развитой жизни. В то время-то никто не сомневался, что жизнь там есть, доказательств ими считалось достаточно.

[Aturan]

Хорошо, обе стороны(осн крупные государства) знают о существовании друг друга. По радио в теории можно наладить интелектуально-культурный обмен. С точки зрения здравого смысла будут ли обе стороны априорно, мягко говоря, опасаться факта существования друг друга?

[Kronag]

Хорошо, обе стороны(осн крупные государства) знают о существовании друг друга. По радио в теории можно наладить интелектуально-культурный обмен. С точки зрения здравого смысла будут ли обе стороны априорно, мягко говоря, опасаться факта существования друг друга?

Естественно будут опасаться. Какой-то градус паранойи есть всегда, чтобы он отсутствовал нужно что-то совсем лютое и зачастую происходящее по графе психических расстройств.

[Aturan]

будет ли гэбня по обе стороны ходить и отбирать радиоустановки и телескопы, паралельно рассказывая что только  ведущие институции государств должны вести контакт, а простым смертным - зась?

[Aturan]

хотя продолжая такой ряд рассуждений это может оказаться довольно неплохим сплочающим фактором для государств в рамках каждого из миров против оппонентов.

[Kronag]

будет ли гэбня по обе стороны ходить и отбирать радиоустановки и телескопы, паралельно рассказывая что только ведущие институции государств должны вести контакт, а простым смертным - зась?

Ну, телескопы - это вряд ли, а вот радиоустановки - возможно будут вести полномасштабное глушение.

 

[Labinnac]

а вот радиоустановки - возможно будут вести полномасштабное глушение.

Зачем? Цивилизация соседней планеты - натуральные инопланетяне, зеленые человечки / жуколицые монстры (много штампов люди понапридумывали).

Кроме как идеологических причин - глушение не нужно.

Практически невероятно, чтобы значительная часть населения условной страны поддалась на пропаганду инопланетян (не считая малой доли дисидентов), ибо ихние идеалы/способ жизни 100% кардинально отличен от идеалов/способа жизни жителей соседней планеты, начиная от разницы в рационе и кончая иными брачными/сексуальными практиками. Это примерно если бы в 60-е в СССР жили хомо сапиенс (т.е. всеядные живородящие приматы с круглогодичным циклом размножения и K-стратегией), а в США - травоядные сухопутные яйцекладные осьминоги с недельной течкой раз в год и r-стратегией (т.е. уймой детей, которыми никто не заморачивается и относится как к скоту буквально). То, что одни комми, а вторые - нет, уже малосущественно. Все равно никакие голоса запада эффекта не окажут чисто из-за разницы между видами.

Разве что условные наци могли бы таким озадачится, но в любом случае такая система планет будет приливно-связанной, т.е. планета А будет видима (всегда) только в одном полушарии планеты Б и наоборот. Так что половина планеты будет в радиотени.

[wps]

...

 

Всё украдено до нас !

 

Неисчислимое множество фантастики 2-й половины 19 века - середины 20 века -

когда "фантастика" - была ещё худо-бедно НАУЧНОЙ -

описывают контакты цивилизаций - внутри одной Солнечной системы  -

считалось - что цивилизации могут быть как на Земле - так и на Марсе и на Венере -

вариантов отношений - неисчислимое множество.

 

А если расстояние между двумя цивилизациями -

не как между Землёй и Марсом -

а как между Землёй и Луной... -

В Реал Ист - в 18...середине 19 века - идея ОБИТАЕМОЙ Луны -

была столь же популярной -

как 100 лет спустя - идея обитаемого Марса !