Вторая Мировая в которой Всё Очень Плохо

[Crusader]

Короткостволы довольно существенную часть парка составляли даже под Сталинградом.

 Ну так, в военное время толком-то не перевооружишь же - только во время ремонта или партиями отзывать на завод. А в мирное-то время, чому б и нет?

Зачем делать специализированный и очень дорогой истребитель

 Он на шасси с элементами NKp 602, которым собирались заменить Sd. Kfz 251 и с которым также была куча общего. Т. е. он на уже освоенных агрегатах.

А заводы тоже не будет отъедать? 

 Памятуя о том, что есть ещё и заводы оккупированных Франции и Чехословакии, думаю, нет.

В реале его плавно перепрофилиовали в базу для САУ.

 Да, большая часть шасси модификации G и все шасси модификаций Н и М, вроде..

С орудиями нихт проблем - РаК-40 есть.  

 А нету. Сами говорили - до 1943 в следовых количествах. Собственно, отсюда PaK-36 (r) на первых "Мардерах", ЕМНИП. А тут нет трофейных УСВ и Ф-22. Придётся выкручиваться.

Летом 1941ого в войсках было 1000 Т-34. Утвержденный план производства - 500 штук Т-34М до конца 1941 года. Пусть даже его не выполнят на 100%, ну будет штук 400. Зато 1942ой ХПЗ встречал с уже раскрученным серийным производством. А с 01.01.1942ого на тот же Т-34М переключался СТЗ.  Так что тут не считанные сотни будут, а хорошо так за тысячу, а то и две. 

 Хорошо, пусть так.

3-К снята с производства, как и боеприпасы к ней (почти полностью). В серии планировался КВ-6 с 90мм и ЗИС-5 с баллистикой Ф-34. 

  Пока приступ паники не случился и не возжелали 120 мм броню и 85-107 мм пушку, да.

 Впрочем, у нас АИ или где? - Такой вариант даже лучше. Хоть как-то будет ползать.

В чем проблема довести В-5, который планировался на все перспективные танки?

 За год, думаю не успеют. А может и успеют.

Изменено 11 Feb 2019 пользователем Crusader

[Stenda G]

Ну так, в военное время толком-то не перевооружишь же - только во время ремонта или партиями отзывать на завод. А в мирное-то время, чому б и нет?

Война в Африке тащем-та идет и в Испании чото происходит. Это еще без Балкан. Это про "мирное время".

А кроме этого даже в реале при всей печали от столконовений с КВ и Т-34 - выпуск 50мм/Л42 продолжался до мая 1942 года (280 штук).

Он на шасси с элементами NKp 602, которым собирались заменить Sd. Kfz 251 и с которым также была куча общего. Т. е. он на уже освоенных агрегатах.

Два прототипа на шасси, которыми собирались заменить 251ый - это освоенные агрегаты? 

А кроме того даже для Германии эти полугуси - все равно дорогое удовольствие. По каковой причине пехота свои гаубицы таскала лошадками, а панцергренадеры отнюдь не поголовно на Ганомагах рассекали. 

Я конечно понимаю, что этот полугусный панцерягер очень красивый, но есть более дешевые способы моторизовать ПТА.

Памятуя о том, что есть ещё и заводы оккупированных Франции и Чехословакии, думаю, нет.

Как много французские и чешские заводы сделали 50 или 75мм РаКов в 41-42гг? 

А нету. Сами говорили - до 1943 в следовых количествах. Собственно, отсюда PaK-36 (r) на первых "Мардерах", ЕМНИП. А тут нет трофейных УСВ и Ф-22. Придётся выкручиваться.

Я говорил кажется не про "до 43его", а "весной-летом 1942". 

Выкручиваться как будете? Из тумбочки пушки доставать? А нету. СТРАДАЙТЕ ФОШИСТЫ.

Пока приступ паники не случился и не возжелали 120 мм броню и 85-107 мм пушку, да.

Вобще-то 85мм Ф-30 возжелали тогда же, когда и мощную Ф-27. А в последней от зенитной баллистики отказались аж в мае 1941. 

Впрочем, у нас АИ или где? - Такой вариант даже лучше. Хоть как-то будет ползать.

А кто сказал что АИ будет легко?

[Crusader]

Выкручиваться как будете? Из тумбочки пушки доставать? А нету.

 Вообще, есть.

 Есть занятный гибрид лафета немецкой PaK-38 и ствольной группы французской М1897 - PaK-38/97. Она, конечно, СИЛЬНО не то же самое, что PaK-40, но всё же.

 Ну и есть французские 85 мм дивизионные, вроде, пушки и 75 мм зенитки.

 Опять же, если в серию идёт полугусеничный истребитель танков - то в серию идёт и его 75L40,8. Она, конечно, тоже СИЛЬНО не PaK-40, но всё же.

 Ну и если уж совсем приспичит - есть польские версии полевой "трёхдюймовки" М1902.

А кроме того даже для Германии эти полугуси - все равно дорогое удовольствие.

 По-моему всяко дешевле даже лёгкого танка. Разве нет?

Война в Африке тащем-та идет и в Испании чото происходит. Это еще без Балкан. Это про "мирное время".

 А... А вот тут промашечка, действительно... -__-'

Как много французские и чешские заводы сделали 50 или 75мм РаКов в 41-42гг? 

 В 1941-1942 нисколько, а вот в 1944-1945 - вполне-себе столько, что на все "Хетцеры" хватило. Кстати, а ведь у "Шкоды" была 75L50 для их опытного довоенного среднего танка.

[Stenda G]

Есть занятный гибрид лафета немецкой PaK-38 и ствольной группы французской М1897 - PaK-38/97. Она, конечно, СИЛЬНО не то же самое, что PaK-40, но всё же.

Роляла в комплекте с КС, с которыми до зимы 41-42 года даже у немцев плохо. 

Ну и есть французские 85 мм дивизионные

Занесена в красную книгу. Я пока могу вспомнить ее на вооружении только греков. 

75 мм зенитки.

Про переделки оных в ПТА тем не менее чото не слышно.

Опять же, если в серию идёт полугусеничный истребитель танков - то в серию идёт и его 75L40,8. Она, конечно, тоже СИЛЬНО не PaK-40, но всё же.

Не пошел истребитель. И уж тем более не нужна третяя дополнительная пушка.

Ну и если уж совсем приспичит - есть польские версии полевой "трёхдюймовки" М1902.

От французской 75мм отличий - под микроскопом. 

По-моему всяко дешевле даже лёгкого танка. Разве нет?

Вот совсем не уверен. Может оказаться, что шасси мардера или Праги может оказаться в ту же цену, а то и дешевле. 

Проблема в том, что эти полугуси за мощности конкурируют с танками. 

 В 1941-1942 нисколько

ЧИТД

у "Шкоды" была 75L50 для их опытного довоенного среднего танка.

До войны у них на СТ 47мм пушки были. 75мм были на проектах САУ лета 41ого и СТ, который создавали по программе Пантеры.

[Affidavit Donda]

Возможно, парашютистов.

Который, простите, год на том дворе?

[Crusader]

Про переделки оных в ПТА тем не менее чото не слышно.

 Ну-у-у, на то и АИ..)

Который, простите, год на том дворе?

 Да-да, Крит - я помню, но будем считать, что "толстенького"-таки дожали.

[Affidavit Donda]

"толстенького"-таки дожали

Которого из?

[Stenda G]

 Ну-у-у, на то и АИ..)

А зачем они нужны? 

[Crusader]

Которого из?

 Который подштанники в надштанники производил..)

А зачем они нужны? 

 Вместо дефицитных относительно-мощных ПТ-пушек. А то в реальности пришлось более сотни стволов с лафетов PaK-40 снимать, чтобы на самоходки поставить. А тут взять ту же чехословацкую зенитку 75L50 и те же полторы сотни стволов безо всяких издержек готовы.

[Stenda G]

Вместо дефицитных относительно-мощных ПТ-пушек

В реале они были не менее дефицитны, но каких либо переделок трофейных зениток в ПТА не наблюдается.

[komo]

Размеры, высота тумбы, длина отката . И если ахт-ахт на дистанции 1,5-2 км и до 4 км практически неуязвима для танков первой половины ВМВ , то для 3" зениток дистанции увереного поражения раза в полтора меньше, по габаритам она не шибко меньше 85-90-мм зениток, а длина отката  мешает нормально в защиненую бронекоробку на шасси легкого танка воткнуть.  Минимум средний танк нужен или открытая платформа на базе тяжелого грузовика или бтр-а .

[Affidavit Donda]

Который подштанники в надштанники производил.

Нельзя ли попроще?

[Crusader]

Нельзя ли попроще?

 Геринг, коллега..)

[Crusader]

 Итак, тему стоило бы вообще прикрыть (что-то неудачно у меня последние три темы получились)

 Но, раз пошли ценные рассуждения по матчасти, думаю, стоит всё же продолжить.

 Итак, известно, что существовало несколько проектов по теме двадцатитонного танка-преемника Pz III.

 От "Даймлер-Бенц", от "Крупп" и от "МАН".

 Причём, на 1940-й год наиболее реальным был проект "Крупп", который представлял собой тот же Pz IV только с тремя узлами блокированной рессорной подвески и шестью опорными катками диаметром в 630 мм вместо 470 мм. (т. е. почти то же, что хотели предложить в 1944 под видом Pz III/IV) и 50 мм лбом. Назывался проект B. W. 40

 Сделаем небольшую развилку и постановим, что после провала проекта Z. W. 38 - попытки сделать из Pz III что-то удобоваримое (в результате появился по сути эрзац-вариант в виде Pz III Ausf G) у Книпкампа и Ко решили забрать проекты VK 2001, предложив сосредоточиться на танке-замене Pz II C - VK 901 (будущем Pz II Ausf G), VK1801 (будущем Pz II Ausf J) и исправлении недостатков Pz III. 

 Итого, максимально-близким к металлу вариантом остаётся B. W. 40 (в реальности его как раз "утопили" Книпкамп и Ко не имевшие вообще ничего, окромя амбиций и эскизов на бумаге, но в АИ-версии им не до этого) и он идёт в серию. Но по причине своей неторопливости он не заменяет Pz III. Судя по тому как немцы долго возились с тем, чтобы разогнать Pz III до паспортных 67 км/ч - они этому придавали большое значение и 42 км/ч, что выдавал B. W. 40 им будет явно мало.

 Поэтому B. W. 40 идёт в серию как заменитель Pz IV F1 под индексом Pz IV n. A. и несёт на себе 50 мм лобовую и башенную броню и стандартную 75L24 в модернизированной башне Pz IV.

 Мало того, не все знают, что бензиновые двигатели на немецких танках есть лобби "Майбаха" и личные эротические фантази того же Книпкампа ( к 1944 году Гитлер вообще планировал перевести Панцерваффе на дизели). Согласно проекта VK2001 "Даймлер-Бенц" сделала и успешно испытала 350-450-сильный дизель MB 509 аж в марте 1941 года и с ним 22+ тонный опытный VK 2001 (D) разогнался до 50 км/ч.

  Т. е. в середине 1941 к Pz IV n. A. этот агрегат адаптируют (ЕМНИП, он предполагался как двигатель для всей линейки разрабатываемых VK 2001, пока его не задушило лобби "Майбаха".). Итого, 350-сильный дизель разгонит 23-х-тонный танк до... Да пусть даже и не до 50. Пусть до 46-48 км/ч. Учитывая возросший запас хода будет крайне неплохо.

 По вооружению ничего нового - та же 75L24 и с конца 1941 - 75L43/48. Т. е. в дело вступает Pz IV n. A. с 50 мм лбом и башней, 40 мм бортом, 350-сильным дизелем и 75 мм пушкой в 24 или 43 калибра длиной со значительным преобладанием первой . Плюс, запас по массе на модернизацию( т. е. условный АИ Pz IV IV H легко получает даже пусть не 80 мм наклонную броню лба корпуса, а всего 55 как проектный VK2002 (M), но это уже сделает попытки использовать против него 76.2 мм Ф-34 и ЗиС-5 бессмысленными) и знание том, что MB 509 легко "раскочегаривался" до 400-450 л/с.

 

 По Pz III...

 Свободному от тяжести проекта VK2001 Книпкампу поручают довести-таки танк до ума. Как мы знаем - это вылилось в Z. W. 40 - тот же Pz III G, но на шахматной подвеске без поддерживающих роликов. Он наконец-то разогнался до 67 км/ч без шанса "разуться" от того, что у него резиновые бандажи опорных катков начнут отлетать/гореть, да и с проходимостью у него было лучше, чем у оригинального танка. Особенно по снегу.

 Но было одно "но" - в 1940-м году в РИ он уже был не нужен. Вовсю шёл проект VK 2001 и на его фоне танк смотрелся... Блёкло.

 Но то в РИ. У нас же VK 2001 породило Pz IV n. A. и дальше не пошло, но танк заменил Pz IV в силу надежд на то, что удастся-таки получить заветные 67 км/ч. Т. е. где-то в кулуарах "МАН" кто-то и зачем-то прорабатывает 30-тонный танк, катаются по полигону VK3001 и VK 3601 (выросшие из D. W. 2, который делали для замены Pz IV), но по факту есть готовый танк артподдержки, который прыгнул выше головы и есть доведённый-таки до ума Pz III, который должен был в серии называться, скорее всего Pz III n. A. (немцы такие оригиналы, да).

 Итак, получается, что?

 Получается Pz III "здорового человека" каким его и желали видеть. С учётом того, что "Время Ч" у нас весна 1942, а проект VK 2001-2401 уже закрыт - то в серию Pz III n. A. таки пойдёт. (и Stug-40 тоже будут на его базе)

 Учитывая, что есть испытанный 350-сильный дизель - то как бы после его установки танк не разогнался до 70 км/ч, но побудем пессимистами и постановим, что после утолщения башни и лба корпуса и установки пушки 50L42 Pz III n. A. останется в рамках 67 км/ч.

 Т. е. на "Время Ч" Pz III n. A. имеет 50 мм лоб и башню, 350-сильный дизель и 50 мм пушку длиной в 42 или 60 калибров со значительным преобладанием первой. Запаса по массе на модернизацию у танка нет и он также сойдёт со сцены как и РИ Pz III.

 

 По Pz II...

 Поскольку "МАН" пролетает с VK 2001 - то ей только и остаётся, что заниматься VK 901, VK1601 и VK 1801 ( так как до встречи с Т-34 никакой "Пантеры" не будет, а она будет на год позже, а до этого проект VK 3001 у всех в принципе шёл ни шатко ни валко до такой степени, что VK 3001 (H) испытывался одновременно аж с VK 3601(H) - родным папой VK 4501(H) "Тигр").

 Ну и раз не получилось продавить свой средний танк - то "МАН" в нашей АИ всеми правдами и неправдами продвигает вперёд свои лёгкие танки. И если VK 1601, который есть Pz I F изначально бесполезен чисто в принципе - то ввиду того, что придётся брать "Линию Молотова" ( и "Линию Сталина" в перспективе) VK 1601 он же Pz II J получает путёвку в жизнь. Но не как лёгкий пехотный танк тяжёлого бронирования, а как лёгкий огнемётный танк тяжёлого бронирования так как поливать огнесмесью советские ДОТ'ы из-за 80 мм брони куда как приятней и безопасней, чем из-за 30 мм.

 Насчёт огнемётной установки лично мне ничего неизвестно, но пусть это будет установка а-ля Pz IID-E Flamm. Т. е. по два поворотных брандспойта на передней части крыльев и по бронированному баку с огнесмесью за ними по бортам.

 К слову, дизель к новым версиям Pz II тоже разрабатывался, но что-то пошло не так. В АИ же у нас времени вагон. По итогу, Pz II идут ко "Времени Ч" с дизелями, ЕМНИП в 180 л/с.

 Так что 24-25-тонный "огнемётчик", думаю, при 80 мм лобовой и башенной броне, 20 мм пушке с 7.92 мм пулемётом и двумя огнемётами на торсионной подвеске за авторством Книпкампа до 30+ км/ч-таки разгонится, а большего ему и не надо.

 VK 901, а в серии Pz II G должен был заменить неудачный Pz II D-E и устаревший Pz II C (но в итоге в нормальную серию не пошёл и немцы вынужденно пустили вместо него Pz II F, который тот же Pz II C, но перламутровыми пуговицами). В отличии от модели F - G разгонялась до 65-70 км/ч. Т. е. могла действовать в одних рядах с Pz III n. A. в кавалерийском стиле оставляя достойные 75 мм фугаса цели более медленным Pz IV n. A.

 По причине того, что немцы у нас не пуганые страшным 1941 годом и всё ещё наивно верят, что 20 мм пушчонка ещё что-то может, а на "МАН" никто не свалили авральный заказ на аналог Т-34 - то VK 901/Pz II G дорабатывают и он идёт в серию вместо даунгрейдовой модели F. (потом из VK 901 вырос VK 903, а потом из него VK 1303/Pz II L, но перед этим был VK 903 M, но появится ли у нас тут "Рысь" или пойдёт в серию его идейный предшественник с литерой "М" я ещё не понял)

 

 По остальному, что ездит...

 Pz 38 (t) никуда не девается - как и в РИ идёт в "неформатные" "Быстрые соединения" и отмирает сразу же после "Времени Ч", частично уплывая Франко, а частично и более массово превращаясь в "Мардеры". В этот же "неформат" идёт французский S-40, который в АИ будет принят на вооружение Вермахта вместо S-35 как Pz 40 (f). До "Времени Ч" он, вероятно получит-таки двухместную башню и 47 мм пушку длиной 50 калибров и дизельный мотор на 220 л/с. Т. е. при массе в районе 23-х тонн будет иметь 45 мм лоб, 36 мм борт и 56 мм башню при скорости в 39 км/ч ( по другим данным - 45 км/ч). Т. е. для "неформатных" танковых частей сгодится.

 StuG-III ничем не будет отличаться от РИ исключая только новую, более скоростную базу Pz III n. A. Также большинство машин будет с короткой 75 мм пушкой и небольшая часть с 75 мм пушкой в 43 калибра.

 

  И, когда настанет "Время Ч" вся эта братия столкнётся с Т-34, КВ-1, Т-50, Т-40, Т-34М, КВ-6/Т-150 и повторится 1941-й год, но немного печальней для Панцерваффе.

  Но есть нюанс: осенью 1942 на сцену выходит VK 4501 (H) "Тигр" и опечаливаются уже советские танковые войска. Не так сильно как в РИ, но всё же. Причём, "Тигр" выходит тоже с дизелем от "Даймлер-Бенц" (просто потому, что весь танковый парк уже на дизтопливе и ставить карбюраторный мотор не позволят соображения логистики) на 650-720 лошадиных сил. Так что по шоссе как бы он до 50 км/ч не разогнался.

 

Изменено 5 May 2019 пользователем Crusader

[komo]

И, когда настанет "Время Ч" вся эта братия столкнётся с Т-34, КВ-1, Т-50, Т-40, Т-34М, КВ-6/Т-150 и повторится 1941-й год, но немного печальней для Панцерваффе

Не сильно печальней, и в основном  из за того что новые танки экипажи худо-бедно освоют . Но если утверждение то  собирались менять т-34 и кв в серии на новые  усовершенстванные версии с естественным падением количества и вылезанием детских болячек на новых  машинах взамен вылеченых частично на преведущих версиях, то непонятно что для бронетанковых войск лучше. Но вот в воздухе для ввс ркка и чуть позже сухопутных войск будет явно печальней . Учитовая что без господства в воздухе на успешные операции во ВМВ расчитывать не стоит , то даже если немцы с союзниками понесут больше потерь в приграничных сражениях, они так же наколотят больше советских войск и захватят больше трофеев .

[Crusader]

 Что до СССР - тут всё тоже интересно.

 Согласно планам, уже в начале-середине 1941 на конвейере вместо Т-34 должен был стоять Т-34М. С 60 мм круговым бронированием, 600-сильным В-2К, торсионной подвеской шести опорных катков, нормальной, "человеческой" КПП на пять скоростей, командирской башенкой и 76.2 мм Ф-34 или 57 мм Зис-4 в соотношении 50/50.

 От такого поворота станет кисло всему Панцерваффе так как 60 мм наклонный лоб тридцатитонного среднего танка разгоняющегося по шоссе до 60 км/ч сразу же обесценивает 50 и 75 мм короткоствольные пушки массовых танков Панцерваффе почти полностью и единственной управой на Т-34М становятся немногочисленные Pz IV n. A. и StuG-40 с длинноствольными 75 мм пушками, немногочисленные PaK-40, да 88 мм зенитки и прочая тяжёлая артиллерия.

 Простым Т-34 будет уже не так весело, всё же танков с 50L42 будет куда больше, чем танков с 37L47, установленных на Pz 35-38(t).

 А вот с тяжёлыми танками будет занятнейшая история. Помимо обычного КВ-1 и крайне немногочисленного КВ-2 в серию, скорее всего пойдёт первоначальный вариант КВ-6 - развитие Т-150. Потому что погоняв на полигоне шасси 70-тонного чудища КВ-3 и осознав, что такого кадавра не выдержит ни один мост и ни один вагон, а он сам есть постоянно-ломающаяся "сырая" машина, скорее всего придут к выводу о необходимости пуска в серию хоть чего-нибудь улучшенного хоть как-то.

 И пока инженеры будут напрягать извилины и сводить желаемое с имеющимся, КВ-1 на конвейре сменит КВ-6. С командирской башенкой, с 76.2 мм ЗиС-5, 90 мм бронёй вкруговую и с 600-700 сильным дизелем В-2К или В-5, который к 1942 году должны довести до ума.

 Итого, КВ-6 при 50-54 тоннах массы, что вполне приемлемо, глядя на КВ-2( в который, вероятно, но не наверняка переоборудуют какое-то количество выпущенных КВ-1) будет выдавать на шоссе в зависимости от двигателя от 36 до 40 км/ч. и ему даже 75 мм длинноствольные пушки будут с дистанции в километр трын-трава, да и 88 мм зениткам и "Тиграм" чуть позже будет не так весело.

 Из приятного: в серию пойдёт Т-50 с 40 мм гомогенной бронёй вкруговую и Т-40 с 20-23 мм автоматической пушкой.

 Также, скорее всего успеют довести до ума бронеавтомобиль-вездеход ЛБ-62/30, который займёт нишу РИ Ба-64Б и, вполне вероятно, что доведут до ума тяжёлый бронеавтомобиль-вездеход на шасси ЗиС-36 с дизельным двигателем.

 Вероятно, что часть Т-34 пустят на башенный истребитель танков У-20 с 85 мм пушкой на базе 85 мм зенитной пушки 52-К так что Панцерваффе будет как уже было сказано выше: крайне кисло. Даже "Тиграм".

[Eshma]

Вероятно, что часть Т-34 пустят на башенный истребитель танков У-20 с 85 мм пушкой на базе 85 мм зенитной пушки 52-К так что Панцерваффе будет как уже было сказано выше: крайне кисло. Даже "Тиграм".

А Какая разница, какие будут теоретические характеристики у техники, которую РККА побросает?

 

[Crusader]

А Какая разница, какие будут теоретические характеристики у техники, которую РККА побросает?

 Тут два вопроса:

 1. Побросает ли?

 2. Даже если побросает - то ничего не надо проектировать. В башню Т-34М с погоном в 1600 мм спокойно лезет всё, от 57 мм танковой версии ЗиС-2 и до 85 мм пушки. Т. е. никакой эпопеи с новой башней и новым погоном. В заниженную башню КВ-2 точно также встаёт и 85 мм пушка и 107 мм пушка, которую к 1942 уже доработают.

 

[Eshma]

 Тут два вопроса:  1. Побросает ли?

Нет никаких причин полагать что нет

В РИ у РККА была техника качественно (в полигонных условиях, как минимум) и количественно серьезно превосходящая панцерваффе-41, побросали

Даже если побросает - то ничего не надо проектировать.

Ну, так и так к 44 будет норм. В тени останутся импортные части и участие американских инженеров в отладке

 

[Crusader]

 Так, минутка некропостинга..)

 Раз уж тема создана - то её и продолжу. Нет желания городить ещё одну сомнительную.

 Итак, изначально тема планировалась как сугубо "не академическая АИ" (т. е. в первую очередь автор так видит, а уж потом и при случае, но хорошо бы, АИ)

 Потом, правда, пошли действительно-ценные измышлизмы и информация и дело вошло в +/- правдоподобие. За это всем причастным и особенно коллеге Stenda G - огромный грац..)

 

 Но раз такое дело - представьте, что мыс вами смотрим очередное ниппонское аниме про альтернативную Вторую Мировую...

 И там 1944 год нас встречает вот в таких декорациях:
 

 Т. е. альтернатива сильно не ограничивается тем, что стороны сильно поумней (а может и нет), чем в РИ, да ещё и с самим "шариком" тут нелады.Север Сибири на ~ 100 метров ниже, а Прибалтика, Скандинавия и Ко - на ~100 метров выше, чем в РИ. Отсюда два моря разделённые островной грядой в Сибири, которая из-за этого обжита куда лучше (потому что можно в портовый город Тюмень плыть из Архангельска, да и в Южной части Сибирского моря будет, ИМХО, относительно тепло) и пресноводное море-озеро на месте Балтийского моря со стоком через устье РИ-реки Свеи и ещё одну реку чуть Южнее, где раньше были Датские Проливы.

 Это, глобально ничего не меняет до определённого момента: вода из Балтики пусть и пресная, но никуда не делась - викинги и Ко на своих местах, как и Стокгольм с Петербургом (ну, возможно, города будут немного не на своих РИ-местах, но это мелочи - считайте, я выпустил подлого демона детерминизма для простоты); монголы - тоже никуда с Ордой не денутся - они прошли в основном через Среднюю Азию (разве что, у Тохтамыша будет что-то напоминающее флот, который ему всё равно не поможет - не та весовая категория).

 Далее: присутствует Доггерленд (скорее всего будет принадлежать Дании или Великобритании и тоже по сути не делает погоды) и Берингия (а вот тут ОЧЕНЬ большие отличия от РИ будут - Северный Ледовитый Океан и Тихий Океан тут связаны системой глубоких озёр, вроде шотландских Лох-Несс и Лох-Морарр, что поверх тектонического разлома расположены), через которую к XX-му веку проложат судоходный канал, а между Евразией и Америкой пустят железную дорогу.

 И остров Таймыр, да (но он тоже погоды не делает).

 Поскольку в РИ-истории был забавный казус, связанный с тем, что было проще попасть на Дальний Восток, чем на Юг Западной Сибири (Алтай и окрестности толком заселили к концу XVIII - началу XIX-го века, если я ещё не забыл нашу местную историю - село Белоярское в 1727 году основано, например) по причине того, что морским путём шли - то здесь будет иначе. Тут у нас море нарисовалось и вдоль его побережья населения будет куда как больше, ИМХО, чем в РИ на той же территории. Просто потому, что доступно самым быстрым и грузоподъёмным видом транспорта - морским.

 Разумеется, в районе островной гряды разделяющей Самоедское и Сибирское моря начнётся тундра из-за большой массы холодной воды, да и, думаю, перемерзать Самоедское море будет сильно (относительно мелкое всё же). А вот вдоль Южного побережья моря Сибирского думаю, учитывая, что уровень инсоляции на Алтае близок к оному на Юге Украины - будет круглогодичная каботажная навигация (и будут Тюмень и Новосибирск портовыми городами).

 Но есть нюанс: для блага данной АИ - постановим, что из-за активного освоения побережий новообразованных морей и преимущественно-северного потока освоения Северо-Восточной части Евразии (просто потому, что кораблями быстрее и больше увезти можно) - Российская Империя поспеет на Дальний Восток к "шапочному разбору" и не получит ни Приморье, ни Сахалин.

 Точнее, получит, но как зону влияния, которую потеряет после 1905 года и всем-известной неудачной войны с Японией (Аляска, думаю, вообще не у дел останется, но это тоже погоды не сделает - нефть там нашли сильно позже, да и денег от продажи получили даже не кот наплакал, а так, мышь прослезилась)

 Зато после отыграется на Кашгарии и у здешнего АИ-СССР вместо Дальнего Востока будет большущая Уйгурская ССР.

 А вот что существенно: Япония, отжав у Российской Империи (де факто) и Китая (де юре) - Сахалин получит месторождения нефти на его Севере, которые в РИ её, конечно, тоже снабжали нефтью в силу специфичной ситуации вокруг взаимоотношений Японии и СССР в 1941-1945 годах, но тут они будут принадлежать ей и только ей.

 Так что с нефтью у здешней АИ-Японии будет всё хорошо, в состав Метрополии войдёт не только Корея (насыщенно-жёлтый цвет на карте обозначает территории непосредственно включённые в состав Японской Империи. Бледно-жёлтые - сателлиты и оккупированные территории). Ну и Маньчжоу-ди-Гоу будет побольше бедняге Пу И на радость.

 Итак, плавно подошли к XX-му веку и Второй Мировой в частности...

 1. Польское государство - краем уха слышал я, что немцы хотели создать из обрезка Польши марионеточное государство, но потом раздумали и создали то, что создали. Что ж, предположим, что тут они решили, что де-юре независимый "огрызок" между ними и СССР будет кстати. Но СССР, как только понял, что дело пахнет керосином - отдал "огрызку" участок за линией Керзона, что занял в районе Белостока и стал делать из Польского государства своего боевого хомячка (а те и непротив. Глупо, но мне так хочется - "фэнтезя" же), а Рейху немного некогда мешать этому (да и после того, что он в это не академической АИ учудит в Европе и Африке - Рейху будет казаться, что ему вообще всё по плечу).

 2. Китай в основном под Чаном нашим, свет, Кайши. Он тут более "злой" (хотя местами дисциплинка-то всё равно хромает на обе ноги). Мао успешно душат аккурат в районе РИ "Северного Похода". Так что пусть японцы тут и тоже разожравшиеся на Приморье и Сахалине, но в Китае им не так весело.

 3. Почему от РИ-Бангладеш и до самой Австралии всё желто? - А тут моя любимая многоходовочка с более успешным налётом на Перл-Харбор и десантом туда на сдачу (тем более, что нефть теперь не в таком дефиците). И всё - нету больше у США Тихоокеанского Флота, а на флагштоке слегка помятого USS "Аризона" реет флаг IJN. Всё же, всё подорвать/затопить американцы не успеют - немного не до этого.

 Ну и тут я уже объяснял по теме выше: Ганди проталкивает независимую нейтральную Индию, британцы вынужденно соглашаются так как без американцев им на Тихом Океане не удержаться и отступают в Кашмир, Пакистан, Хайдарабад (и частью в Тибет с ведома Китая), которые заради такого дела тут же объявляют независимость от Индии (почти РИ - ни Хайдарабаду, ни Кашмиру бытиё в составе Индии/Пакситана ни в каком месте не упиралось, но выбора не было). Плюс, по линии фронта и чуть Западнее японцы создают марионеточную Бангладеш/Бенгалию, где заодно размещают и подразделения индийских коллаборационистов.

 Просто потому, что только-только народившаяся Индия ничего сделать ещё не может, а британцы уже не могут. 

 Да, остатки Тихоокеанского Флота Великобритании и Голландии уходят либо в Австралию, либо с промежуточной остановкой в Пакистан.

 Плюс, отваливается Шри-Ланка (и начинается весёлая борьба местных с тамилами, которую прекращают японцы, устроившие на острове базу флота, чтобы тиранить британцев и французов на Мадагаскаре и время от времени на Суэц к немцам и в Сомали к итальянцам в гости плавать. Однако, в таких условиях "Тигр" [в этой АИ - таки в версии от доктора Порше] до Японии-таки доплывёт. И не только он).

4. Немцы вместо того, чтобы переть дуром на СССР в 1941 дожимают Великобританию на Средиземном море и в Африке. На Мальту высаживаются так-кстати оказавшиеся под рукой после рейда на Дьепп и отремонтированные "Черчилли" (а потом их пустят на переплавку ибо ранние "Черчилли" - то ещё безобразие в плане надёжности), немцы и итальянцы. Там же погибает Лис Пустыни (уж очень идея взять Мальту Роммелю нравилась, если ничего не путаю. Заодно и демону детерминизма подмажем).

 ...а немного до этого они решают вопрос с Гибралтаром кардинально: заартачившийся было Франко слетает с должности (и сбегает, скажем, в Португалию)и на его место садят товарища посговорчивей, который не мешает немцам пройти к Гибралтару посуху.

 Заодно отрезают от Испании в пользу Рейха земли басков (арийцы же!) и каталонцев (арийцы же! [2]). Принцип " - Divide et impera" (c), как он есть. (ну и не отдавать же побережье Средиземного моря и Гибралтар марионетке? - Боязно-с...)

 Британскому флоту деваться некуда - со Средиземного моря надо уходить и варианта два:

 - прорыв через Гибралтар под огнём артиллерии, атаками самолётов и субмарин, в Великобританию;

 - уход через Суэцкий канал частью в Пакистан, частью на Мадагаскар и частью, возможно, в ЮАР. Тут уже без артиллерии и авиации со стороны противника, но есть риск нарваться на японскую субмарину - Индийский Океан-то почти никто не прикрывает).

 В общем, всё плохо, но не совсем - после про-германских восстаний в Сирии и Ираке (в Иране бы тоже, но СССР вовремя подсуетился - поэтому Иран и Монголия[оккупированная с молчаливого согласия скрипнувшего зубами Чана - всё же, не придётся теперь ему отвлекаться от разборок с японцами на ещё одном фронте без коммуникаций] окрашены бледно-зелёным. Сие знак того, что они  под контролем СССР), Рейх может решить вопрос с оставшимися евреями просто-напросто отправив их в Израиль, который специально для них создадут.

 Попутно, их, конечно, ограбят до нитки, но то уже мелочи....

Так, а остальной плод больной фантазии будет завтра..)

[komo]

Чей колонией будет Сибирь и Деш-Къыпчак ,Британии или Скандинавии ?Если вообще будут завоеванны Европейцами .

[Crusader]

 При чём тут Британия и Скандинавия?

 Россиюшка всё подожрёт - морем-то можно куда больше народцу перебросить и быстрее. А тут море почти у Алтайских гор заканчивается.

 

[komo]

Россиюшка всё подожрёт - морем-то можно куда больше народцу перебросить и быстрее. А тут море почти у Алтайских гор заканчивается.

Ну если не брать вопрос откуда в этом мире  Россия , то все одно вопрос чей будет Туран под Гегемоном восточно-Европейским, условным Ираном ( и подвидами в виде Хореземшахов или Тимуридов ) , или Китаем.   

В реале фактор  движения на восток  обусловливался двумя факторами, взятием казанской пробки и пользование камским путем ,речными путями и сплошного лесным масивом . Тут из Норвегии или Шотландии связность с побережьем западно-сибирского моря ничем не хуже или даже лучше чем из Новгорода или волжко-окского ополья .

[Crusader]

  Осенью-Зимой по Северному Ледовитому не поплаваешь особо до сих пор.

 ЕМНИП, норманны в походы ходили чаще всего в осенне-зимний период, когда невеликий урожай со своих каменистых полей собирали.

[komo]

Это только "большие" армии  по призыву королей . Профи  викинги ( аналог казаков тех же )  и дружины ярлов и  конугов наоборот по весне в поход чтоб осенью вернутся на базы чтоб перезимовать .