МТС не всё и СССР с ними

[Eshma]

в КНДР были карточки на все и всегда и не было рынков вообще

Не, рынки как раз всю дорогу были. Даже при папаше Киме. Там был фокус с запретам торговать мужчинам. При сыне Киме уже вовсю пошло "платишь взятку чтоб числиться на работе и вертись как хочешь", а при внуке фактически легализован мелкий бизнес

Водораздел полулегалайза прошел по голоду 95 года

Изменено 12 Feb 2019 пользователем Eshma

[dim999]

Пожимая плечами. Я вам про реальность, а вы мне сказки.

Коллега, попробуйте осознать, что СССР заводом где Вы работали - не ограничивался. И были в нем места, где про срезание расценок и т.д. если и знали, то сугубо по слухам. Как и в сторону КПСС делались ритуальные 3 раза Ку, после чего та Слава КПСС отходила в сторонку и не отсвечивала. Как раз в силу существенности данных мест для достаточно представленных в верхах групп.

АИ бывает не когда Гитлер передумал или внезапно изменилась идеология. А когда у этого есть причина.

Да. И данная АИ - про то, как задачу обеспечения эксплуатации с/х техники стали решать не через бесконечные деньги и трактора, а через включение в список мест, где материально заинтересовывать - можно. 

Без всякой замены станков дважды на моей памяти срезали сдельщину.  ж говорил, не поверите. 

??? А до следующего предложения, которое п. 2 и как раз про это, не судьба была дочитать?

Угу. Завезли. Но его сняли. Потому что не умел. И кто дурак? Расскажите мне как он внезапно стал победителем. Это будет АИ. А то в реальности Хрущ дал конвертики, которые еще Сталин подарил. Плохой человек. Догматик. Другие его не поддержали. И так 30 лет. Причем последние 20 без Никиты. 

Победивший Маленков - отдельная АИ, если ещё не было, что вряд ли, можно будет. В реальности после подарившего конвертики Сталина был отнявший Маленков (таки да, в чем-то Вы правы...). Человек как человек, со своими Хрущеву проще было договориться, а что скинули - так и дворяне табакеркой супротив царя пользовались. И так каких-то от силы 30 лет, та же ЛДП в Японии ЕМНИП куда дольше рулила. Никита + Брежнев который ровно такой же чистокровный партиец. 

И вечно так выходит. без одного человека все прахом пошло. А что перестройщики поголовно люди Андропова, то ерунда. 

Ровно та же реформа экономики + жесткая вертикаль дают совсем другой результат, что в Китае и наблюдается. Насчет армии львов и армии баранов поговорку знаете? 

Ну разве дело в МТС? Проблема в советской идеологии. В том, что Великий расстрелял Бухариных и лозунг обогащайтесь. И опыт положительный у советских товарищей под носом был. И Горбачев туда катался. У нас прямо говорили за опытом поехал. Но вы ж не помните СССР.  Там не экономику менять надо. Там партию менять требовалось. 

Проблема не в идеологии, проблема в том, что идеологические получили непропорционально большое влияние на принятие решений. Но даже в РИ далеко не всеобъемлющее. Проблема РИ "заповедников" в том, что там уже на уровне "среднего" начальства денежная мотивация переходила в карьерную/собственническую + соцпакет, считай феодализм, всю экономику так не построишь. МТС -просто один из вариантов "стыкующего звена". 

[марик]

Коллега, попробуйте осознать, что СССР заводом где Вы работали - не ограничивался. И были в нем места, где про срезание расценок и т.д. если и знали, то сугубо по слухам. Как и в сторону КПСС делались ритуальные 3 раза Ку, после чего та Слава КПСС отходила в сторонку и не отсвечивала. Как раз в силу существенности данных мест для достаточно представленных в верхах групп.

Вы полагаете в СССР для разных мест были разные правила? Или что сделав ритуальные ку директор мог изменить плановые проценты по премиальным? Мой бог. Проблема то в том, что везде государство. И планирование одинаково. Если где то прибудет, то где то убудет. Я ведь знаю откуда эти сказки про артели. Только не бывает на заводе отдельного цеха с хозрасчетом. Это мы прекрасно видели на примере кооперативов. 

Да. И данная АИ - про то, как задачу обеспечения эксплуатации с/х техники стали решать не через бесконечные деньги и трактора, а через включение в список мест, где материально заинтересовывать - можно.

Это хорошо, что некто придумал. Давайте еще раз про реально посмотрим на вещи. Есть колхоз. И есть МТС, где решили платить аграмадные бабки. Что произойдет с колхозом в 50е надо объяснять? Все умелые любыми путями перейдут. Причем директор МТС еще и отбирать станет. А кого не возьмет, с обиды в город любыми путями. Почему одним жирный кусок, а другим нет? Давайте колхозы на хозрасчет, сделав партии ку и отменив парткомы с обкомами. Нет? 

??? А до следующего предложения, которое п. 2 и как раз про это, не судьба была дочитать?

я прочитал, но не посчитал нужным объяснять что такое срезание расценок по советски. Думал при злом капитализме все в курсе. Это когда сверху звонят и говорят: у вас перерасход по ФЗП. Вы там подумайте, а то премии платить нельзя. А вот это уже кровно касается руководства.  После чего нормировщик замеряет по лучшему, ничего не объясняя. Напоминаю, сдельщина и он на карман работает. И потом норму вводят для всех по лучшему. Причем профсоюз советский молчит с языком в жопу. А когда люди начинают возмущаться вызывают по одному и говорят: у тебя путевка на июль, мда. Сложновато будет. А у тебя очередь на квартиру... У вас видимо очередные фантазии по учебнику. Это реальность. 

Ровно та же реформа экономики + жесткая вертикаль дают совсем другой результат, что в Китае и наблюдается. Насчет армии львов и армии баранов поговорку знаете?

Ну не было львов, сколько повторять. Когда уже было видно куда катится Лигачеву предлагали снять Горбачева. Он отказался. ГКЧП с трясущимися руками будет делать нечто, когда они не способны отдать приказ?  Китайцы скомандовали. И Ельцин, когда пришло время. А эти - нет. Такая у нас была партия. Направляющая и руководящая.

 

Проблема не в идеологии, проблема в том, что идеологические получили непропорционально большое влияние на принятие решений. Но даже в РИ далеко не всеобъемлющее. Проблема РИ "заповедников" в том, что там уже на уровне "среднего" начальства денежная мотивация переходила в карьерную/собственническую + соцпакет, считай феодализм, всю экономику так не построишь. МТС -просто один из вариантов "стыкующего звена".

вы не помните СССР и рассказываете какие то странные фантазии. Не идеология вредна, а ее влияние на практические решение. Ага, просто неописуемая разница. Средний начальник мог сколько угодно строить личную карьеру, но он твердо знал -  народу нельзя того или этого. А конкретно получать больше определенной суммы и жить без его чуткого руководства по любому поводу. 

 

В забытом фильме Премия есть замечательный персонаж - начальник парткома. Очень любопытна его роль при обсуждении строительных норм и премии. Не поленитесь посмотреть. 

[dim999]

вы же понимаете, что для вашего собеседника это вопрос веры

Это вопрос места наблюдения. 

Вообще надо напомнить что по последовательности в деле строительства коммунизма и борьбе с частнособственническими инстинктами КПСС вторая по упоротости после Красных кхмеров. Ну или делит второе место с первым Кимом к концу его правления, тут как считать. Да, при Брежневе тоже. А Куба, Албания, Китай на самом пике маоизма и прочие такие ребята далеко позади Малая репрессивность брежневского периода почему-то затеняет абсолютную упоротость в сфере идеологии и экономики. Напоминаю что даже Горбачев начал именно с борьбы с "нетрудовыми доходами" а перестройка это уже потом

Вообще надо помнить, что

а) борьба с частной собственностью и борьба с материальными стимулами - разные вещи, со вторыми боролись далеко не везде

б) масштабы "государств в государстве" ака как минимум ВПК и сырьевики в СССР были довольно приличными, и влияние партии в них не надо переоценивать

в) упоротость в экономике ещё и потому, что близким к партии по влиянию военным обычно не очень интересно, откуда берутся деньги на их игрушки, есть - и ладно

г) частные собственники ака цеховики цвели и пахли, т.е. боролись так, чтобы случайно не побороть окончательно

[Eshma]

борьба с частной собственностью и борьба с материальными стимулами - разные вещи, со вторыми боролись далеко не везде

А что означает советский такой термин "рвач" и почему с ними регулярно боролись?

частные собственники ака цеховики цвели и пахли

И ходили под большими сроками

[марик]

а) борьба с частной собственностью и борьба с материальными стимулами - разные вещи, со вторыми боролись далеко не везде

Вы еще и про правильные заклинания ничего не слышали. Что такое вещизм и обывательщина не знаете. 

масштабы "государств в государстве" ака как минимум ВПК и сырьевики в СССР были довольно приличными, и влияние партии в них не надо переоценивать

Я знал, что рано или поздно упремся в ВПК. Самое из непроизводственных моделей за общий счет идет перераспределение материальных благ. Потом танки с ракетами дарятся и партия к этому не имеет отношения. 

частные собственники ака цеховики цвели и пахли, т.е. боролись так, чтобы случайно не побороть окончательно

Это было, как хорошо известно, абсолютно незаконно. И вполне могли вменить расстрельную статью. То есть это все равно что заявить в США мафия продает наркотики. Вот он их капитализм!  Народ правительство сознательно травит. 

 

 

[Curioz]

цвели и пахли, т.е. боролись так, чтобы случайно не побороть окончательно

Манифестации веры в справедливый мир только что пробили очередное днище.

[Владимирович]

А что означает советский такой термин "рвач" и почему с ними регулярно боролись?

Что такое "летун" лучше даже и не спрашивать, полагаю

[Vasilisk]

Проблема не в идеологии, проблема в том, что идеологические получили непропорционально большое влияние на принятие решений.

 

Идеология правильная, но применять её на практике вредно для дела. Великолепно. Лучшую эпитафию СССР не придумать, даже если специально стараться.

[Curioz]

борьба с частной собственностью и борьба с материальными стимулами - разные вещи, со вторыми боролись далеко не везде

Я больше скажу, со вторыми вообще не боролись, Гугл "штрафная пайка" vs "ударная пайка"... Но есть, как в анекдоте, нюанс. Стимулы должны были исходить от государства, и оно могло в любой момент поменять систему стимулирования. Чем регулярно и занималось и это логично закончилось 1991 годом.

[dim999]

Вы полагаете в СССР для разных мест были разные правила? Или что сделав ритуальные ку директор мог изменить плановые проценты по премиальным? Мой бог.

Более того, я думаю, тот же Глушко в страшном сне не видел объяснение за расценки монтажников в МИКе не то что с персеком Ленинского горкома компартии Казахстана, но и с его коллегой из Калининграда. Или Макаров с Южмаша, который при попытке того секретаря лезть куда не надо не будет молча страдать, ни слова не говоря ни Янгелю, ни потом Уткину. 

Только не бывает на заводе отдельного цеха с хозрасчетом.

Это как раз был не цех с хозрасчётом, это был МИК/ВЦ/старт, куда гражданские спецы приезжали за деньги, на фоне которых офицеры со всеми надбавками считай бедными родственниками были. 

Все умелые любыми путями перейдут. Причем директор МТС еще и отбирать станет.

Естественно. Как оно в РИ оборонке и было. 

Давайте колхозы на хозрасчет, сделав партии ку и отменив парткомы с обкомами.

Не отменив, а слегка ограничив. Как будто контролирующие инстанции и прочие муниципалы куда-то делись с уходом социализма.

Это когда сверху звонят и говорят: у вас перерасход по ФЗП. Вы там подумайте, а то премии платить нельзя. А вот это уже кровно касается руководства.  После чего нормировщик замеряет по лучшему, ничего не объясняя.

Это когда сверху (реально сверху) звонят и говорят: запуск не позднее ..., и не дай боже снова уроните. А то, сколько и каких  ставок будут получать те, кто это обеспечит, и сколько жд-цистерн спирта потеряются на 2-х км ветки от КПП до разгрузки - может и поинтересуется кто, когда и если решение о снятии будет принято.

А когда люди начинают возмущаться вызывают по одному и говорят: у тебя путевка на июль, мда. Сложновато будет. А у тебя очередь на квартиру... У вас видимо очередные фантазии по учебнику. Это реальность. 

Коллега, оно и с кадровыми офицерами-то не слишком работало, а с гражданскими вообще никак - он себе место работы найдёт с директором поумнее куда проще, чем директор спеца, которого ещё и в конкретную специфику вводить не один месяц. Это реальность. 

Ну не было львов, сколько повторять. Когда уже было видно куда катится Лигачеву предлагали снять Горбачева. Он отказался. ГКЧП с трясущимися руками будет делать нечто, когда они не способны отдать приказ?  Китайцы скомандовали. И Ельцин, когда пришло время. А эти - нет. Такая у нас была партия. Направляющая и руководящая.

Так и я про то: тот, кто должен был скомандовать - помер. И второй такой там где надо не нашелся - а нашелся где не надо, он же Ельцин. Как раз-таки партиец, кстати. 

Средний начальник мог сколько угодно строить личную карьеру, но он твердо знал -  народу нельзя того или этого. А конкретно получать больше определенной суммы и жить без его чуткого руководства по любому поводу. 

Коллега, Вы ж вроде в СССР жили, не? Кому нельзя было больше определённой суммы получать? Езжай на юга/севера/ДВ - зарабатывай, у нас, офицеры с 300-400 на фоне гражданских командировочных ни о чем, в нефтянке вроде и 1000 не предел была. Или Вы про сразу 5000?

[wizard]

Вам сколько лет?

[марик]

Про материальную заинтересованность первый раз вспомнили сразу после ГВ. Потом вспоминали регулярно, каждый раз, когда обнаруживалось невыполнение планов. Но почему то регулярно забывали. Я даже знаю почему. Как то уже рассказывал. Году ЕМНИП в 87-88м, потому что позже уже в другом месте работал, пропали внезапно бутылки на заводе. Разливать продукцию некуда. Требовалась какая то присадка, а она за валюту и той внезапно у СССР не стало. Но есть выход. Население должно сдавать бутылки и возвращать их на завод. И тут выяснилась замечательная вещь. Продавцам нафиг не упало. Во первых ящик пластмасовый стоил десять рублей и на заводе регулярно писали на машину один поломанный. Чтоб этого не происходило надо было бросать работу и ехать для проверки. И никаких поломанных в таких случаях не обнаруживалось. Заводу такие игры были выгодны, а вот продавцам вместо плана лишняя морока. Ну и еще один момент. Ваще то за сбор посуды положено было платить. Какой то мизер, но когда речь идет о целой машине уже рублики набегают. Они шли выше, не продавцам. И назад не приходили.

 

Начальство поставило задачу и хотя это ваще было не мое дело, пришлось договариваться со всеми сразу. И про ящики, и про деньги. Ходить и агитировать продавцов. Ты сколько получаешь? 90? А вот если сдашь столько то, еще червонец. Поди плохо? Я лично посчитаю от кого сколько. И посчитал. Результат был такой. Через три месяца меня послали матом при появлении в магазине. Я пришел чего то купить. Цифр за давностью уже не помню, но порядок такой. тогда в конвертах не давали и я выяснил. Директору 300, главбуху 300, начальнику отдела 200, плановому 200, снабженцы 200, бухгалтеру 50. Это люди вообще ничего не делали.  Мне за мои труды 25. А продавцам от трешки до рубля с мелочью. 

Более того, я думаю, тот же Глушко в страшном сне не видел объяснение за расценки монтажников в МИКе не то что с персеком Ленинского горкома компартии Казахстана, но и с его коллегой из Калининграда. Или Макаров с Южмаша, который при попытке того секретаря лезть куда не надо не будет молча страдать, ни слова не говоря ни Янгелю, ни потом Уткину.

Вы полагаете в МТС сидели Глушко и тоже могли посылать? Или что все эти люди лично зарабатывали деньги, а не получали на свои ракеты неизвестно откуда. Конечено, замечательное сравнение. Как по соседству порадовал: надо было выбивать по блату. 

Это как раз был не цех с хозрасчётом, это был МИК/ВЦ/старт, куда гражданские спецы приезжали за деньги, на фоне которых офицеры со всеми надбавками считай бедными родственниками были.

Я и говорю, давайте колхозы сделаем хозрасчетными и станут офицеры нищими в сравнении с доярками. 

Не отменив, а слегка ограничив. Как будто контролирующие инстанции и прочие муниципалы куда-то делись с уходом социализма.

Партия должна была ограничить партию. Передайте привет Генсеку Брежневу и лично не имеющему поста т.Сталину. 

Это когда сверху (реально сверху) звонят и говорят: запуск не позднее ..., и не дай боже снова уроните. А то, сколько и каких ставок будут получать те, кто это обеспечит, и сколько жд-цистерн спирта потеряются на 2-х км ветки от КПП до разгрузки - может и поинтересуется кто, когда и если решение о снятии будет принято.

Вы про Ульяновское дело слышали? Хорошо когда ты Глушко. А садятся стрелочники. 

Коллега, оно и с кадровыми офицерами-то не слишком работало, а с гражданскими вообще никак - он себе место работы найдёт с директором поумнее куда проще, чем директор спеца, которого ещё и в конкретную специфику вводить не один месяц. Это реальность.

Знаете, видимо я зря встрял. Мой отец оттуда ушел. Но все уйти не могут. А про ваших офицеров у меня от службы осталось впечатление брезгливости. Но я про войска. Наверное в ящике они с честью офицерской носились. Нам мяса не надо, нам службу давай. 

Коллега, Вы ж вроде в СССР жили, не? Кому нельзя было больше определённой суммы получать? Езжай на юга/севера/ДВ - зарабатывай, у нас, офицеры с 300-400 на фоне гражданских командировочных ни о чем, в нефтянке вроде и 1000 не предел была. Или Вы про сразу 5000?

Вы вроде в РФ живете? Никто не мешает поехать за длинным долларом. Или вам сразу миллион подавай?  А вместо магазина сразу на базар, а не жрать у солдат. 

 

 

[dim999]

А что означает советский такой термин "рвач" и почему с ними регулярно боролись?

Вы еще и про правильные заклинания ничего не слышали. Что такое вещизм и обывательщина не знаете. 

Не знаю. Видимо там, где з/п 300-500 большой не считалась, таких словей вслух не произносили. Ну или партийцы так далеко не заезжали, чтобы припечатать.

Я знал, что рано или поздно упремся в ВПК. Самое из непроизводственных моделей за общий счет идет перераспределение материальных благ. Потом танки с ракетами дарятся и партия к этому не имеет отношения. 

Т.е. с тем, что материальная мотивация в СССР не была табу, Вы согласны? Осталось расширить её ареал на остальную экономику.

Это было, как хорошо известно, абсолютно незаконно. И вполне могли вменить расстрельную статью. То есть это все равно что заявить в США мафия продает наркотики. Вот он их капитализм!  Народ правительство сознательно травит. 

И как, часто вменяли? Относительно масштабов явления? 

Идеология правильная, но применять её на практике вредно для дела. Великолепно.

Как и любую идеологию. 

Стимулы должны были исходить от государства, и оно могло в любой момент поменять систему стимулирования. Чем регулярно и занималось и это логично закончилось 1991 годом.

Любое государство в любой момент может поменять правила. С последствиями как для граждан, так и для самого государства. И там и там вплоть до летальных.

 

[марик]

Не знаю. Видимо там, где з/п 300-500 большой не считалась, таких словей вслух не произносили. Ну или партийцы так далеко не заезжали, чтобы припечатать.

А еще не было собраний, фильмов и комсомольской организации. Компанейщины до вырубания виноградников. Похоже вы еще моложе, чем я думал. 

Т.е. с тем, что материальная мотивация в СССР не была табу, Вы согласны? Осталось расширить её ареал на остальную экономику.

Я вон выше написал. Это лозунг звучал регулярно. И даже иногда на практике пару лет нечто внедряли. 

И как, часто вменяли? Относительно масштабов явления?

Часто ли ловят мафиозо? Да раз в год, не больше и потом шуму в газетах. А это значит государство с ними не борется. 

 

Хотите сказать что в СССР на законы плевали пока не просыпался очередной Анддропов? Так это ж еще хуже. Нельзя и при этом все воруют. Какое  имеет отношение повальное воровство и леваченье к государственным предприятиям и плановому хозяйству, ума не приложу. 

 

[Eshma]

Не знаю. Видимо там, где з/п 300-500 большой не считалась, таких словей вслух не произносили.

Она везде считалась большой. Там где совсем край заманивали деньгами, да. Это всякие экстремальные территории с кратными надбавками за географию, забой в шахте, что-то такое

Любое государство в любой момент может поменять правила.

Вау.

[Максим]

Т.е. с тем, что материальная мотивация в СССР не была табу, Вы согласны? Осталось расширить её ареал на остальную экономику.

Может сразу от социализма отказаться? И от КПСС?

[марик]

Любое государство в любой момент может поменять правила. С последствиями как для граждан, так и для самого государства. И там и там вплоть до летальных.

В принципе да. Вон взял Трамп и поменял законы. Ай, конгресс против и судья отменяет указ. Да ладно. Прямо завтра государство в его лице национализирует нефтянку и все одобрямс. 

[dim999]

Я даже знаю почему.

Так и я про это же - все всё знали и бороться так чтобы реально ликвидировать не собирались. 

Вы полагаете в МТС сидели Глушко и тоже могли посылать? Или что все эти люди лично зарабатывали деньги, а не получали на свои ракеты неизвестно откуда.

Нет, я полагаю, что возможность или невозможность посылать в первом приближении равнялась произведению веса "крыши" на заслуги посылающего на важность задачи. И люди деньги да, лично зарабатывали и там и там, просто решали для государства разные задачи.

Я и говорю, давайте колхозы сделаем хозрасчетными и станут офицеры нищими в сравнении с доярками. 

Ещё раз - большого слона надо есть маленькими кусочками. На какое-то время может и станут.

Партия должна была ограничить партию. Передайте привет Генсеку Брежневу и лично не имеющему поста т.Сталину.

Генсек опираясь на промышленность, военных и спецслужбы - партию. Что в итоге и получилось, хоть и коряво. Вот нафига генсеку такая монопольная группа, которая его же как назначила, так и снимет?

Вы про Ульяновское дело слышали? Хорошо когда ты Глушко. А садятся стрелочники. 

Которое из? Именно, садятся отдельно взятые стрелочники. Не было бы таких нарушений - пришлось бы опять какую-нибудь 58 придумывать. Вон только недавно про "вынужденную коррупцию" - и то вряд ли получится.

Наверное в ящике они с честью офицерской носились. Нам мяса не надо, нам службу давай. 

Не, в ящике всё проще: мясо по потребностям, но и никакой строевой подготовкой и покрашенным плацем взорвавшуюся на старте ракету не закрасишь. И не через 10 лет стояния в шахте запуск, а вот прямо сразу. С раздачей слонов.

Вы вроде в РФ живете? Никто не мешает поехать за длинным долларом. Или вам сразу миллион подавай?  А вместо магазина сразу на базар, а не жрать у солдат. 

Так вроде и здесь неплохо кормят, не? А с армейского хлебозавода (не у солдат, за те же 20 коп ЕМНИП) месяца 2-3 жрали тогда все, потому что ни в магазинах ни на базарах даже хлеба не было от слова совсем (там вообще базар в основном летом-осенью был, фрукты). 

[sigulin.maxim]

Мне одному кажется, что коллег троллят (и успешно)?

[Крысолов]

Нам мяса не надо, нам службу давай. 

Нам солнца не надо - нам Партия светит!

Нам хлеба не надо - работу давай!

 

полагаю...

[Curioz]

Мне одному кажется, что коллег троллят (и успешно)?

Одному. 

Занудная тупизна все же чем-то должна отличаться от успешного троллинга, если не по содержанию, то хотя бы по форме 

[komo]

Хм отец вполне 500+ в месяц получал с премиями и прочими да еще попутный груз мог перевезти, в одном месте купить в другом продать, особенно летом-осенью когда фрукты-бахчевые на базаре копейки стоили . Работал дальнобойщиком . Для дядя работал шахтером на вольфрамовом руднике, получал 700-800 + волгу за пятилетку как ударник. В колхозах декхане вкалывали за 30-50 руб в месяц (ну официально  70 вроде с 80-х, но на подарок бригадиру, счетоводу, бугалтеру, агроному, директору колхоза дай, на красный уголок выдели, на всякие нужды типа распределения воды или ремонт клуба) но те же чабаны за тысячу в месяц летом получали , но почему то особо не рвались в шахту, чабаны горные (когда хорошо если раз в  неделю свежый хлеб привезут, а то вообще с вертолета раз в месяц газеты, керосин для лампы и примуса и продукты синут ), да и вроде более-менее престижные водители дальнобев не рвались на 500 руб , а уж водители городских автобусов-тролейбусов маршрутных где вроде зарплата 300 руб, и ночуеш дома а не 15-20 суток в рейсе, при  излишке рабочих рук в средней азии и 100-150 руб зарплате в городе и 50 руб в кишлаке , текучка кадров страшная была . 

[Magnum]

Мне одному кажется, что коллег троллят (и успешно)?

Это не тролль, а истинно верующий. Давно тут сидим. 

 

Но результат на выходе аналогичный, полагаю. 

 

[wizard]