Прогрессор Фридриху2 Прусскому .

[komo]

А не было ли ещё такой Темы -  на кайзера/фюрера напускают огроменные толпы навербованных негров и китайцев, кое-как обученных и кое-какерски вооружённых?!....

В чем АИ , что через полгода военных действий негров-магрибцев-индусов из колоний и "рюский мужик" из деревни особо учили-дресировали . Поэтому и тактика кстати в 1915-16 не особо отличалась от 1914 г . Гнали на убой на пулеметы . И ладно всяких типа малоценных типа австралийских потомков уголовников или индусов-сенегальцев, а вполне себе коренных молодых англичан-французов во главе свежевыпеченных летенантов из хороших семей и универов  .

[wps]

А не было ли ещё такой Темы -  на кайзера/фюрера напускают огроменные толпы навербованных негров и китайцев, кое-как обученных и кое-какерски вооружённых?!....

 

Было.  Только не тема.  ЕМНИП, Великая отечественная война называлось. Огромные толпы. Призванных. Кое-какерски вооружили их.  Ой, и в ПМВ было. Толпы, призванных. И т.д.

...

В Реал Ист - в 1-ю германскую :

 

- в  1914 году - качество русской армии -

уступало немцам на уровне генералов -

но было вполне сопоставимо на уровне офицеров и солдат

 

- в 1915 году - у немцев было значительное превосходство -

но не в качестве войск - а в количестве  артиллерии и особенно боеприпасов -

у русских исчерпались предвоенные запасы -

а у немцев - проышленность - шибко круче

 

- в 1916 - стороны были на равных -

русске наладили производство да и союзники кое-что поставили

 

- а в 1917 - у русских произошла чёрная дыра В ТЫЛУ.

 

Во 2-ю германскую - немцы два сезона - в 1941 и в 1942 -

стирали в порошок кое-каков -

аки Израиль - арабов -

а потом - кое-каки - кое-как НАУЧИЛИСЬ ВОЕВАТЬ...

 

Сила армии - это произведение количества на качество

...

Изменено 14 Feb 2019 пользователем wps

[Normalyk]

- в 1914 году - качество русской армии - уступало немцам на уровне генералов - но было вполне сопоставимо на уровне офицеров и солдат - в 1915 году - у немцев было значительное превосходство - но не в качестве войск - а в количестве артиллерии и особенно боеприпасов - у русских исчерпались предвоенные запасы - а у немцев - проышленность - шибко круче - в 1916 - стороны были на равных - русске наладили производство да и союзники кое-что поставили - а в 1917 - у русских произошла чёрная дыра В ТЫЛУ.

Не заметно

[komo]

В 1914г кадровая РИА не уступала германским резервистам и не сильно уступала кадровым германским дивизиям-корпусам (из за опыта войны недавней и чуток лучших уставов + из за меньшей насыщености артилерием - )  Уже зимой 1914-15 В лучшем случае на уровне германского ландвера .  Качество германских резервистов (офицеров и унтеров ) , скорость освоения  требований войны у немцев явно выше . А бонуса сыгравшего в ВМВ , когда средний солдат пехоты из колхозников был более подготовлен к "тяготам и лишениям " по сравнению с зольдатен из горожан , не столь значителен , у германцев ПМВ и доля крестьян выш, и горожане многие из первого поколения еще шибко избалованные .

[Илья]

Во 2-ю германскую - немцы два сезона - в 1941 и в 1942 - стирали в порошок кое-каков - аки Израиль - арабов - а потом - кое-каки - кое-как НАУЧИЛИСЬ ВОЕВАТЬ...  

Если бы немцев было бы столько же, сколько наших - то мы бы проиграли. . 

Генералы приходят к Сталину. Мы потеряли все вооружение и всех солдат. Нужно еще. Дают еще. 

Генералы приходят к Сталину. Мы потеряли все вооружение и всех солдат и 20 миллионов мирняка, но, кажется, научились воевать. Давайте еще. 

Дают еще.

Красное знамя над Берлином. 

28 миллионов жертв. Плата за обучение офицерского корпуса в условиях войны. А не до фига ль?

 

[wps]

Во 2-ю германскую - немцы два сезона - в 1941 и в 1942 - стирали в порошок кое-каков - аки Израиль - арабов - а потом - кое-каки - кое-как НАУЧИЛИСЬ ВОЕВАТЬ...  

 

Если бы немцев было бы столько же, сколько наших - то мы бы проиграли. . 

...

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН !

Я всегда обращал внимание  -

что  "Зимняя-финская" война - а ещё раньше - Халхин-гол -

показали - заведомо НЕ-удовлетворительное качество

советской РККА - на всех уровнях.

 

Сила армии - это произведение количества на качество.

...

[ДмитрийА]

20 миллионов мирняка

Балабон в вышиванке Хрущев ляпнул запредельно круглую цифирку и все поверили. В следующий раз другой балабон в костюме с галстуком сказал большую цифирку и все опять поверили. В следующий раз скажут еще больше (какой-то депутат уже ляпал про 42 миллиона), все опять поверят? Все идиоты, да? Все эти балабоны за свои слова никак не отвечают, все их цифры ничего не стоят, тем более там зашиты непонятно откуда взятые "демографические потери", зачем верить? Коммунизм в 1980 году никто не увидел, отдельную квартиру каждой советской семье в 2000 году тоже, почему в 20 миллионов все верят? Потому что хочется потешить свои комплексы?

Изменено 23 Feb 2019 пользователем ДмитрийА

[Илья]

Все эти балабоны за свои слова никак не отвечают, все их цифры ничего не стоят, тем более там зашиты непонятно откуда взятые "демографические потери", зачем верить?

/с некоторым любопытством/: Эти самые демографические потери исчислены демографами. Отуда что берется - ими же объяснено, есть вполне понятные подсчеты. И они как минимум точней, чем Ваша оценка...которой, в принципе, нет. Пока что Вы чирикнули, что оценка не верна, но ничего взамен не предложили и методики подсчета своей не озвучили. 

Не слишком убедительно. Впрочем, на ФАИ бывает и хуже. )

[ДмитрийА]

Потери вооруженных сил убитыми, умершими от ран и умершими в плену давно опубликованы. Эти потери и можно предьявлять генералам. Все страны мира считают свои военные потери именно так, только у нас принимается на веру ненаучная фантастика. Почему так? Нам всем нравится быть мазохистами?

[komo]

Учитывая как велся подсчет в ВС там цифры гуляют + - пара тройка миллионов. У немцев в принципе такое тоже было в 45г , но чтоб милионы пропавших без вести, без прояснения позже их судьбы, пленные-дезертиры-мигранты или погибшие , такого нет . Но в целом цифра в 26 мил потерь вылазиет из прикидок потерь  ВС ( РККА , Флот, всякие ДНО , партизаны, НКВД ) умноженное на два (среднее соотношение потерь некомбатов и вояк во время ВМВ . Если не с родившимися, увеличенной смертностью беженцев, спецпереселенцев, голода из за разрухи послевоенной и роста смертности из за подорваного войной здоровья и опять же военной-послевоенной разрухи, то миллионов 40-50 и выходит. И потери прибалтов, западненцев, бесарабии от действий советов в 39-41г и в 44-50-е годы куда отнести к ВМВ или нет . 

Но цифры можно просто даже на советские источники официальные опираясь прикинуть.  Призвали под ружье 34 мил (вместе с довоенной армией )  , численность ВС на начало демобилизации известна с учетом раненых в госпиталях, отпустников и прочих.  Количество комисованных более-менее так же известно 30% от раненых , как впрочем и соотношение убитых и раненых-заболевших так же 1 к 5  усредненно .  

А потери СССР во вмв довольно просто, есть результат переписи 1937г , есть + 17-20 мил на присоединенных в 39-45г территориях, есть перепись 1959г . Есть цифры прироста населения мирных годов .Вот Хрущев и озвучил минимально возможную цифру в 20 мил . По всей видимости как раз не учел пару миллионов граждан советских второй волны имиграции которые в советский "рай" возврашатся не захотели, сотни тысяч бывших граждан Польши, Румынии, Чехословакии, Венгрии которые не пожелали остаться на советской территории после 45г и сдерными с мест довоенного проживания . Ну и угробленные советской властью , депортированные, призванные в трудармии,  растрелянные за дезертирство-паникерство-неподчинение приказам, а там цифры так же немаленькие .  

Учет вояк призванных, немцы 500 тыс призывников явившихся на призывные пункты, но не  успевшии вступить в ВС-принять присягу в большинстве своем распустили. Их относить в потери ркка или нет . ДНО , их куда, да когда уцелевших переформировали в стандартные стрелковые дивизии и бригады или влили в части армии ясно, но до этого мимо военных комисариатов часто шло, и снабжение за счет местных ресурсов а не централизованно с армеййских баз . 

Призванные полевыми военкоматами как хашар в 43-44г и бросаемые необученными в бой . Теоритически в момент призыва  их на учет брали и присягать заставляли, но в ходе наступлений быстрых,  отступлений от немецких контударов, бомбежек и просто аварий автотранспорта и просто армейского бардака учет был тем еще. Тем более что армейские командиры зачастую как раз часть личного состава и матчасти прятали если была возможность снабжать за счет трофеев и обмена -махинаций.

[Владимирович]

Балабон в вышиванке Хрущев ляпнул запредельно круглую цифирку и все поверили. В следующий раз другой балабон в костюме с галстуком сказал большую цифирку и все опять поверили. В следующий раз скажут еще больше (какой-то депутат уже ляпал про 42 миллиона), все опять поверят?

Великий Сталин оценил все потери в 7 миллионов, Великий Сталин никогда не ошиблася,  дискуссии неуместны, полагаю

[Лука]

Великий Сталин оценил все потери в 7 миллионов, Великий Сталин никогда не ошиблася,  дискуссии неуместны, полагаю

Ошибается то кто путает демографические потери - в которых включается и уничтожение мирное население, и потери различных власовцев (то же ведь советкие граждане), и умершие от ухудшения условий существования - и военные. Тут ещё и СССР себе даже в сравнении чисто военных потерь статистику "ухудшал" стараясь как мог, спасая военнопленных (таже взятые под Сталинградом)...

Если брать количество то работу Кривошеева "Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил" считается наиболее точным из существующих подсчётов и указывает на цифру 8 668 400 человек. 

Соотношения с учетом союзников с обоих сторон на Восточном фронте (минус фольксштурм и партизан) всё равно конечно не в пользу СССР выходит, но соотношение 1 к 1,3 показывает не такую уж и большую разницу учитывая различное отношение к противнику.

З.Ы. И кстати да, у немцев действительно очень много пропавших без вести, которых по их правилам не вносят в списки убитых из за интересного правила - пока не найден жетон убитого - он пропавший. Даже если его в клочья фугасом прямо перед всей ротой разорвало.

[glinkovski]

Какая..богатая тема то..

Preußische Russen immer schlagen!  ))

Friedrich der Große

 

 

 

Сословное государство совсем не так плохо и отстало)).Вопрос в том,КАК формируются сословия и какие есть лифты и спуски)).

С военкой и так все было неплохо,но что можно улучшить...

....

легкую пехоту- сразу набирать только пруссаков. Начать с пробной роты из лесничих.Кстати,будут помогать драгунам следить, чтоб “боевые холопы” не разбегались..))

Никаких пуль Минье и тем более- Нейслера.Свят- свят)).Преимущества будут временные - секреты быстро расползутся. Потом еще  самого такой пулей... того.

..Для перехода - сначала надо годы- браун бесс попользовать с взаимозаменяемыми частями и стандартом калибра.

Long Land Pattern

1722 — 1793 standard Infantry Musket

46-inch (1,200 mm)

62.5-inch (1,590 mm)

10.4 pounds (4.7 kg)

 

Достаточно только для легкой пехоты –  штуцер   Трувенна.Он не идеален, что плюс..могут не так активно перенимать..)).И технологически относительно проще. Минье каждый солдат себе сам не отольет,фабричная штучка

Офицер Венсенской школы полковник Л. Тувенен поместил на хвостовом винте ствола стержень — пуля, сев на стержень, расширялась ударом шомпола. Решение это было остроумным, но стержень гнулся, а прочистить камору без полной разборки оружия было невозможно. Тем не менее штуцер Тувенена 1842 года калибра 17,78 мм бил до 1 400 шагов, а на 1 200 шагах его пуля пробивала две доски по 3 см толщиной.

другой вариант- лютихская нарезка - тоже не идел,но просто и технологически доступно.. ,пулю Куликовского стоит ли делать, подсказывать идею конической пули? И с “ушками” неплохо...

Главное- артиллерия. Тоже из пруссаков. Надолго...Нужны спецы с опытом. Соц. лифт бы подключить..

Единая система. Копируем единорог по каморе. Стенки- надо бы прогрессивную толщину,чтоб полегче было.Матаппарата еще нету.Это – 19 век.Говорят Дальгрен год свое орудие “считал”...Можно и опытным путем,без математики)).Тут важнее понимание проблемы- толще у казны,тоньше- у среза.

Можно несколько разных “сбегов” по толщине сделать,двойным зарядом испытать,смотреть когда и где раздувать будет.

 Цель выйти на 12- фунтовый “На поле - Он” как единое орудие.Вершина до- нарезной арты,все же...И вот их то- побольше,побольше)).Выйти на наполеоновские количества,когда от 500 орудий на армию...

 

 

...

Но вот коксование торфа и гидролиз древесины- это куда круче)),мне кажется

 

Торфяно́й кокс — твёрдый углеродистый остаток термического разложения малозольного торфа верхового типа.
Свойства
•    высокая реакционная способность
•    малое содержание серы и фосфора
Применение
•    сорбенты
o    активированные угли (в ассенизации, сахарном и винокуренном производствах)
•    в кузнечном деле для сварки и поковки металла
•    выплавка чугуна в домнах
•    ферросплавы
•    сырье для агломерации железных руд

из 5,3 тонн торфа можно получить тонну качественного кокса, аналогичного древесному углю

 

 

Ну а о роли доброй винной порции для уменьшения дезертирства))..надо ли говорить))

 

Изменено 25 Mar 2021 пользователем glinkovski

[glinkovski]

И еще- такой разрез..))
Катеринку то замуж в гемании срочно выдаем..
А другу Петру Ульриху- киндер,кирхен,кухен дуру толстозадую найдем..ему- понравится))

«Широкорожая Лизка». Чем Воронцова покорила императора Петра III

https://spb.aif.ru/society/people/shirokorozhaya_lizka_chem_voroncova_pokorila_serdce_imperatora_petra_iii

 

 

 

[wps]

Илья сказал: 20 миллионов мирняка Балабон в вышиванке Хрущев ляпнул запредельно круглую цифирку и все поверили. В следующий раз другой балабон в костюме с галстуком сказал большую цифирку и все опять поверили. В следующий раз скажут еще больше (какой-то депутат уже ляпал про 42 миллиона), все опять поверят? Все идиоты, да? Все эти балабоны за свои слова никак не отвечают, все их цифры ничего не стоят, тем более там зашиты непонятно откуда взятые "демографические потери", зачем верить? Коммунизм в 1980 году никто не увидел, отдельную квартиру каждой советской семье в 2000 году тоже, почему в 20 миллионов все верят? Потому что хочется потешить свои комплексы?

...

Великий Сталин оценил все потери в 7 миллионов, Великий Сталин никогда не ошиблася,  дискуссии неуместны, полагаю

...

Анализ демографических данных -  даёт с середины 1941 по середину 1945 года :

- "сверхнормативную смертность" - около 29 миллионов

- не рождённых детей - около 16 миллионов

- изменение соотношения между численностью мужчин и женщин в призывных возрастах - около 12...13  миллионов.

...

[glinkovski]

Когда поподанец рассказал Его Величеству о планах Елизаветы выменять у поляков Курляндию на ЕГО Восточную Пруссию,король аж умилился.Вот же старая ***дь-изволил он сказать...
-Но идея интересна.Что бы НАМ сменять Польше на ту же Курляндию?- спросил он ,смеясь.
-Смоленск,Ваше Величество.На него- точно сменяются.
..
Много позже было замечена привычка короля произносить к месту и не к месту-Preußische Russen immer schlagen!(Прусские русских- завсегда бивали..)
Вроде бы -почему б и нет после оглушительных побед под Кунерсдорфом,Ригой и Смоленском? Но уж такая у его Величества ухмылочка всегда при этом бывала..От нетрадиционной ориентации явно?-так это себе придворные и понимали,подобострастно поддакивая..

Изменено 29 Mar 2021 пользователем glinkovski

[sigulin.maxim]

штуцер   Трувенна

Да нафига, если расширительные пули и проще и надежнее? (да и дешевле тоже).

С другой стороны выше уже писали - как Фридриху использовать нарезное оружие, если это прямо противоречит применяемой им тактике и характеру имеющихся войск? Прогрессировать артиллерию, это просто дорого. Вот именно для Пруссии вообще практически неподъемно. Поскольку надо еще и пехоту содержать, на которую относительные расходы у Пруссии раза так в 3-4 выше чем у Австрии.

Оптимально, для пруссков вообще не влазить в семилетнюю войну, а попробовать спровоцировать австрийцев на войну один-на один, дождавшись когда французы начнут войну с англией (противоречия в колониях у них уже достигли максимума). Да, в этом случае, пруссаки не получат английских субсидий, с другой стороны отсутствие фронта против Франции и возможное неучастие в войне России, позволит Фридриху довольно легко отбиться от Австрийцев, а в качестве приза ограничиться скажем только Верхней Силезией. Ну и начать пилить Польшу пораньше, пока французы получают люлей от Британцев....

[glinkovski]

и проще и надежнее?

это не всегда значит- лучше))

тактике- соответствует великолепно 6  вытрелов в минуту на метр фронта на 1400 шагов глубины.Огневой бой.На него солдат и дрессировали.Дальности не хватало..

Что не подьемна артиллерия- не верится..Деньги - были.Еще от папы..)).Да и еще можно поискать.Хоть с той же водки из опилок))

Переворот аьянсов- ошибка,согласен.Держимся Людовика,до поры.И субсидии с него тоже получить- возможно..На них Помподуре- говорим шарман))

 

и дарим мопсов и брюлики..))

 

Изменено 29 Mar 2021 пользователем glinkovski

[glinkovski]

Ну и начать пилить Польшу пораньше,

Польшу пилить? Зачем это Пруссии? Да еще с прогрессором...Там на Индустриализацию нацелились.Паровой насос Ньюкомена изобретают.И домны на коксе.Время нужно..Мир.На лет 15..
Польша- кордон от России.Да и вообще- корова нужная)).Посадить французского принца в короли.Ему Смоленск и Рига.А взамен- гданськ и ту же Ригу с Курляндией.В лен,в лен..)).Помня,что и Пруссия- польским леном бывала..Тем же и тут закончится..А пока- весь польский хлеб- через прусские порты идет.Не только на пушки,но и на флот хватит..

 

Изменено 29 Mar 2021 пользователем glinkovski

[sigulin.maxim]

тактике- соответствует великолепно 6  вытрелов в минуту на метр фронта на 1400 шагов глубины.Огневой бой.На него солдат и дрессировали

В том и дело, что прицельная стрельба в тех построениях (линейная тактика) практически исключена (ну кроме первых 1-2 залпов). Дальше из-за дыма все равно не видно ни черта, а стрелять "куда то в ту сторону" можно и из гладкоствола. У Фридриха даже вменяемых стрелковых частей толком не было (одна рота в 300 человек егерей). В то время как австрийцы массово использовали пандуров и граничар, да хоть тирольцев. В общем перевооружение на нарезное оружие на руку как раз австрийцам, у них есть кому стрелять и тактика уже наработана. Фридрих ее кстати и скопировал уже после семилетки, создав настоящие егерские части...

не подьемна артиллерия- не верится

а вы поверьте. Во первых, в артиллерию Фридрих уже вложился, она у него и так на мировом уровне, но слаба количественно. Перевооружать вы на что собрались? На систему Грибоваля, Наполеона, Аракчеева? Это по порядку самые совершенные системы гладкоствольной артиллерии вплоть до появления нарезных пушек. Но скажем так - качественного превосходства они не обеспечивают, а денег придется потратить море (считай всю арту заново заказывать). В общем пушки понятно надо усовершенствовать, но тут как раз можно обойтись организационными мерами, без резкого изменения матчасти...

А для внятного ответа на вопрос, что прогрессировать надо сначала с целями определиться - в принципе вся семилетка для Фридриха стала крушением надежд. Если иметь в качестве целей - резкое усиление государства за счет территориальных захватов, то надо понять, что тягаться одновременно с тремя сильнейшими континентальными державами - контрпродуктивно... Значит надо брать то что плохо лежит - Польшу. Ну и придется все равно разок наподдать австрийцам, чтобы не тянули руки к Силезии...Пожалуй можно еще Шведов обкарнать - забрав шведскую Померанию...

Польшу пилить? Зачем это Пруссии? Да еще с прогрессором...Там на Индустриализацию нацелились.Паровой насос Ньюкомена изобретают.И домны на коксе.

Как минимум королевская Пруссия и Вармия - это практически Германия с устойчивым немецким большинством населения.

Польша- кордон от России.

Неа- Польша кордон России от Германии, именно Россия и не допускала немцев к дележке польского пирога, надеясь все захапать самим. Пусть делятся!

[glinkovski]

, именно Россия и не допускала немцев к дележке польского пирога,

российская пропоганда..))

Да и остальное мы с Вами видим настолько по разному..))

можно и из гладкоствола

нельзя!)) дальности не хватит.."когда видны белки глаз"- один залп и- в штыки уже принимают..каккой тут огневой бой,))

прицельная стрельба в тех построениях (линейная тактика) практически исключена

она- и не нужна!пули в минуту на погонный метр.все..Максим с эажатыми винтами наводки- так же работал..Эффективно.Тут его батальен заменяет..и- все))

 

придется все равно разок наподдать австрийцам, чтобы не тянули руки к Силезии...Пожалуй можно еще Шведов обкарнать - забрав шведскую Померанию...

полное понимание и согласие в этом пункте,коллега

 

[sigulin.maxim]

когда видны белки глаз"- один залп и- в штыки уже

так почему один залп то? Потому как дальше уже бесполезно - не видно ни черта. Тут вы начнете стрелять метров за 300, через два залпа все затянет дымом и стрельба станет бесполезна... Вот если вы рассыпете цепь стрелков с винтовками, которые начнут прицельный отстрел сначала офицеров, потом унтеров и капралов, горнистов и знаменосцев, то эффект будет знатный. Ну так Фридрих это и сам отметил, когда анализировал действия американских колонистов. Но беда - на 1756 год у Фридриха легкой пехоты практически нет, надо учить... А вот у австрийцев есть - лучшая в европе (а может и в мире), и кстати вооружена в значительной мере именно штуцерами.

Т.е. если мы планируем войну с винтовками и продвинутой артиллерией, надо заранее (лет за 10) начинать подготовку, создавая с нуля новые войска - стрелковые и новую артиллерию, т.е. своими руками отказаться от лучшей на тот момент армии, для выстраивания новой армии практически с нуля.

Пожалуй проще будет создать несколько егерских полков с винтовками (для купирования превосходства австрии в подобных войсках), договориться с Россией о нейтралитете на случай оборонительной войны против Австрийцев (именно оборонительной!), пообещав возможно, что в случае победы Пруссия не будет претендовать ни на Саксонию ни на Богемию (но забрав себе всю Силезию полностью). В будущей индустриализации Верхняя Силезия станет кузницей Пруссии и ее основной промбазой. Прихватив (возможно даже выкупив) у шведов Померанию и у поляков Вармию (как только индустриализация даст денег).

Раздел Польши можно провести вообще несколько пораньше и не ликивдировать государство целиком...

[glinkovski]

Тут вы начнете стрелять метров за 300, через два залпа все затянет дымом и стрельба станет бесполезна...

 

Дым- не помеха..Мы же не выцеливаем,а залпируем- параллельно земле..Стреляли же в Крымскую...)).Но сильно напирать на нарезняк- не хочется,да и рано.о чем и писал.И почему Трувенна предлагал.Пока.До индустриализации.Потом,наверно,Снайдер- самое то будет..

Пожалуй проще будет создать несколько егерских полков

где то так,да

 

договориться с Россией о нейтралитете

Не выйдет..По факту - это марионетка Австрии пока.

Раздел Польши можно провести вообще несколько пораньше

Ну вот,опять..))
Мы Польшу- любим..)).Это наш боевой хомяк на австрийцев,русских и турок ( в будущем,когда до них дело дойдет).А еще мы ее мягко так..стрижем и доим.И не пускаем туда других..с ножницами)).Как никак- наш сюзерен)).За Поморье и Курляндию.

 

Изменено 29 Mar 2021 пользователем glinkovski

[sigulin.maxim]

марионетка Австрии пока.

Вообще то Англии. Там же собственно все на елизавете держалась. Может уморить её пораньше? 

[glinkovski]

Может уморить её пораньше?

 неплохая идея!)).Рицин не так и трудно изготовить.))И- наш Друг - на престоле.Подарим ему Голштинию.))

Не понимали его..А,эта жалкая Голштиния,зачем она России?!)).А там такие интероесные места есть..Бремен,Гамбург,Киль..И- гамбургский канал..И доход- примерно России равный в то время.Да.

Так что- совсем Петя дурачком то не был..

А катеринку мы замуж в Германии выдали..Так что теперь Петр 3й- поцарствует...))