корея Альтернативы Корейской войны

[Владислав]

Подскажите, была ли тема где Макартур в 1951 организует успешный переворот в США?

Анрыл. США не Латамерика и там сильно развито гражданское общество. Все президенты-генералы (Вашингтон, Грант, Айк) приходили к власти на выборах

[КотКот]

Ну , добавится ещё один обитатель в сумашедшем доме......

[Petrov-Vodkin]

Даже в современной Америке представить военный переворот реальней чем тогда.

[Neper]

Подскажите, была ли тема где Макартур в 1951 организует успешный переворот в США?

Анрыл.

Жалко, я только представил подавление народных восстаний в Нью-Йорке ядерными бомбами ...

[sergey289121]

Подскажите, была ли тема где Макартур в 1951 организует успешный переворот в США? Например в ответ на предложение Трумена о своем смещении, при поддержке комитета нач.штабов и нескольких воинственных конгрессменов вводит чрезвычайое положение на территории США и все такое...

Анрыл. США не Латамерика и там сильно развито гражданское общество. Все президенты-генералы (Вашингтон, Грант, Айк) приходили к власти на выборах

Жалко, я только представил подавление народных восстаний в Нью-Йорке ядерными бомбами ...

+1

Даже в современной Америке представить военный переворот реальней чем тогда.

БРЕД

[Sverv]

Ну, вообще-то, я имел ввиду не столкновения армейских частей с полицией у стен Белого дома, а, в связи с кризисом власти, передачу некоторых полномочий от политической элиты военной под присмотром финансовой.

Ну, например несколько спланированных провокаций - взрыв американского крейсера "Вумен" у китайских берегов, доставка бактериологического оружия в два-три порта на Западном побережье и волнения среди китайских рабочих - что еще можно купить за доллары.

Президент в очередной раз отказывается дать разрешение на применение ядерного оружия по Корее и Китаю и пытается сместить Макартура требующего мести, вопрос доверия президенту в столь трудный час выносится на слушания в конгресс и некоторые (ключевые) полномочия передаются военным в виде комиссии при Конгрессе.

P.S. нет, я не знаю кому это надо, может СССР действительно провоцирует США на совершение политического самоубийства в глазах бывших союзников и к удивлению всех, включая коммунистов, у него получается.

Изменено 13 Jan 2012 пользователем Sverv

[sergey289121]

Ну, вообще-то, я имел ввиду не столкновения армейских частей с полицией у стен Белого дома, а, в связи с кризисом власти, передачу некоторых полномочий от политической элиты военной под присмотром финансовой. Ну, например несколько спланированных провокаций - взрыв американского крейсера "Вумен" у китайских берегов, доставка бактериологического оружия в два-три порта на Западном побережье и волнения среди китайских рабочих - что еще можно купить за доллары. Президент в очередной раз отказывается дать разрешение на применение ядерного оружия по Корее и Китаю и пытается сместить Макартура требующего мести, вопрос доверия президенту в столь трудный час выносится на слушания в конгресс и некоторые (ключевые) полномочия передаются военным в виде комиссии при Конгрессе. P.S. нет, я не знаю кому это надо, может СССР действительно провоцирует США на совершение политического самоубийства в глазах бывших союзников и к удивлению всех, включая коммунистов, у него получается.

БРЕД

[renyxa]

"Вумен"

Хорошее название.

Я так мыслю, что-то подобное можно попробовать организовать против Рузвельта (ЕМНИП, даже планы такие будоражили умы некоторых граждан, но подходящего генерала-спасителя отечества найти не удалось).

[Sverv]

Все же ситуация, как мне видится, потенциально интересная для СССР. В свете дела Жукова, руководство должно понять что в США ситуация с бравым воякой будет развиваться совсем по иному - Макартур ради амбиций готов совершить политическое самоубийство (возможно, не понимая этого), что в перспективе приведет (в случае его неудачи) к сильнейшей дискредитации генералитета и новой политике изоляционизма в США, а Трумен не Рузвельт и не Сталин, что б успеть погасить ситуацию в зародыше. В худшем случае СССР это грозит занесенными в Приморье радиоактивными осадками из Манчжурии.

Неужели стабильность политической системы США настолько высока? Война окончена, властям надо предлагать населению как жить дальше, как раз страна на выборе пути, а тут такой случай.

Изменено 13 Jan 2012 пользователем Sverv

[komo]

Если уж в 30е на волне ВД и нелюбви активной значительных груп граждан к аферисту рузвельту с его командой макартур послал любителей поболтать о решительных дейсвиях в обход конституции, то что уж о 50х говорить.

[sergey289121]

Неужели стабильность политической системы США настолько высока?

Конечно.

[Женя]

Даже в современной Америке представить военный переворот реальней чем тогда.

БРЕД

Э, а последствия 11.09 по-вашему что?

[komo]

С америкой такая ситуация, что всей полнотой власти не обладает никто ( что впрочем касается любого крупного государства длительный периуд времени). Притом под властью я считаю не человека, а кланпартию или институт типа федерального правительства, конгреса или ФРС.

[Sverv]

Даже в современной Америке представить военный переворот реальней чем тогда.

БРЕД

Э, а последствия 11.09 по-вашему что?

Т.е. ситуация - "В 2009 году результатом (спланированного спецслужбами США или настоящими террористами) теракта в центре Нью-Йорка с яркими спецэффектами, привлечением журналистов и тысячами жертв, несмотря на то что у властей было несколько часов на минимизацию последствий, в США происходит военный переворот с ущемлением гражданских прав и нарастанием военной агрессии против других стран" выглядит вполне прадоподобно и не будет отправлена в персик?

Изменено 14 Jan 2012 пользователем Sverv

[КотКот]

Даже в современной Америке представить военный переворот реальней чем тогда.

БРЕД

Э, а последствия 11.09 по-вашему что?

Отклонения у них возможны вплодь до гражданской войны, но узурпацию власти одним человеком, тем более военным представить сложно.

Кошелек то у конгресса.....

[Petrov-Vodkin]

Даже в современной Америке представить военный переворот реальней чем тогда.

БРЕД

Э, а последствия 11.09 по-вашему что?

Отклонения у них возможны вплодь до гражданской войны, но узурпацию власти одним человеком, тем более военным представить сложно.

Кошелек то у конгресса.....

Я больше предпочитаю вариант негласной диктатуры пропагандируемый американскими конспиролухами. В свете USA PATRIOT Act, NDDA 2012 + первоначальный вариант и продвигаемого нового закона о лишении гражданства + статья о нем, ввести диктатуру всяко проще чем в 50-е гг - матчасть стала поудобнее для подобных снов человеческого разума.

Изменено 14 Jan 2012 пользователем Petrov-Vodkin

[Шотландец]

РИ Корейская война закончилась тактической ничьёй-ни одна из сторон не добилась полного выполнения своих планов, граница Севера и Юга в основном осталась прежней.

Предлагаю сразу две альтернативы:

1.Полная победа Северной Кореи и её союзников (СССР, Китай).

2.Полная победа Южной Кореи и её союзников (США, Япония).

При каком повороте боевых действий выполнима каждая альтернатива и к чему приведёт?

[agnez]

Полная победа Северной Кореи и её союзников (СССР, Китай).

Ненаучная фэнтези - если бы дело дошло до победы Кима с Мао, то вполне вероятно по северу и китайскому приграничью отработали бы нюками.

2.Полная победа Южной Кореи и её союзников (США, Япония).

А Япония тут причем? В Корее вообще то воевали по мандату ООН, и далеко не только юж. корейцы с американцами. Полная победа с выходом на советско-китайскую границу возможно в двух случаях - или китайцы сидят дома, тогда война окончится в ноябре 1950, когда в реале войска ООН вышли к границе. Или же американцы отработали бы нюками по Китаю, как того хотел Макартур.

[Белаш]

1.Полная победа Северной Кореи и её союзников (СССР, Китай).

Товарищ Сталин оставляет корейцам полсотни лишних Т-34 и несколько сот грузовиков. Возможно, успеют смять Пусанский плацдарм.

[agnez]

Возможно, успеют смять Пусанский плацдарм.

Без шансов - Пусанский периметр во многом удержала американская морская авиация и ВВС.

[ВВВ]

Товарищ Сталин оставляет корейцам полсотни лишних Т-34 и несколько сот грузовиков. Возможно, успеют смять Пусанский плацдарм

А дальше? Чем это помешает десанту, как и в РИ?

[Белаш]

Товарищ Сталин оставляет корейцам полсотни лишних Т-34 и несколько сот грузовиков. Возможно, успеют смять Пусанский плацдарм

А дальше? Чем это помешает десанту, как и в РИ?

Десанту с какой целью? Южной Кореи-то больше нету - тут флоту бы спасти эвакуацию.

[ВВВ]

Десанту с какой целью? Южной Кореи-то больше нету - тут флоту бы спасти эвакуацию.

Почему нету ? Правительство вывезено. ООН решение о миротворческой операции принял - какие проблемы? То что территория оккупирована ? Что часть американских сил попала в плен ?

Это как бы наоборот побудит показать кто в доме хозяин.

[Белаш]

ООН решение о миротворческой операции принял - какие проблемы?

Ну например тем, что организовывать удар с помянутого плацдарма некому.

Для наступления из района Тайгу — в составе 1-го американского армейского корпуса (1-я и 24-я американские пехотные дивизии и 27-я английская пехотная бригада) и 2-го корпуса южнокорейских войск (1, 6, 7 и 8-я пехотные дивизии). Всего шесть пехотных дивизий и одна пехотная бригада, усиленные значительным количеством артиллерии и танков.

Для морского десанта — в составе 10-го армейского корпуса (1-я дивизия морской пехоты и 7-я пехотная дивизия американцев, английский отряд «Командос» и части южнокорейских войск).

А у КНА уже развязаны руки.

Двумя (ну хорошо, тремя) дивизиями отвоевывать всю Корею... Хорошо быть оптимистом :)

[ВВВ]

Ну например тем, что организовывать удар с помянутого плацдарма некому.

Да. Но его падение может простимулировать США малость поднапрячся И выделить сил поболее , или применить АБ.