Перенос на выбор

[Алексей]

Поляков расспрашивают, уцелевших варшавян эвакуируют в глубь России.

Так как бои будут менее длительными то основной актив Армии Крайова уцелеет и будет бороться за независимую Польшу(хотя кто-то может согласиться сотрудничать с РИ но таких увы будет меньшинство). Так что как-бы в Варшаве повстанцы после разгрома нацистов не повернули свое оружие уже против русских* (уж эвакуацию они будут пытаться сорвать точно так как будут считать что поляков вывезут в Сибирь и вряд-ли вернут обратно).

*По принципу дело сделано а теперь убирайтесь туда откуда пришли и не мешайте нам строить независимую Польшу(они знают что с кайзеровцами в отличии от нацистов можно договориться а вот русские это старые враги что хотят держать польшу под своим контролем дальше). Конечно не все будут согласны с этим но вот руководство может поступить необдуманно.

 

Изменено 29 Aug 2024 пользователем Алексей

[ЛАВ]

может поступить необдуманно.

Почему необдуманно???) Логичные же для них посылки)

[Алексей]

Почему необдуманно???) Логичные же для них посылки)

Так ведь это война с русскими у которых не смотря на начавшуюся войну в Польше есть крупные силы коих хватит на то чтобы сделать АК плохо(конечно взять город трудно но долгой осады он не выдержит)

[Урус-хай]

Так ведь это война с русскими

Да. Плюс - озадачатся - форма какая-то странная. А люди постарше нахмурятся - минутку, мы сами в такой форме ходили...

Так что - будет раскол. Одни сдадутся, чтобы не допустить революции, но добиться независимости.

А другие - умрут. Но к немцам вряд ли все помчатся.

[Алексей]

Румыния из 16 декабря 1989 года переносится в 16 декабря 1939 года.

[Sverv]

Лучше Албанию из 1939 года в 1939. Что б и Британия, и СССР не были явными друзьями.

[Алексей]

Лучше Албанию из 1939 года в 1939. Что б и Британия, и СССР не были явными друзьями.

Было https://fai.org.ru/forum/topic/45992-velikiy-voin-albanii-enver-hodzha/?page=1

[Алексей]

1939 года в 1939

Из 1939 года н.э в 1939 год до н.э ? А что необычная альтернатива когда из самой отсталой страны Европы Албания становится единственным гегемоном и во главе с Ахметом Зогу начинает строить ГИ.

Изменено 22 Sep 2024 пользователем Алексей

[Sverv]

Было https://fai.org.ru/forum/topic/45992-velikiy-voin-albanii-enver-hodzha/?page=1

Опять Магнум успел первый. Повезло ему, раньше родился - раньше открыл тему.

Из 1939 года н.э в 1939 год до н.э ? А что необычная альтернатива когда из самой отсталой страны Европы Албания становится единственным гегемоном и во главе с Ахметом Зогу начинает строить ГИ.

Можно и попозже, к царю Македонии. С разделом мира на западный албанский и восточный греческий.

[Алексей]

21 мая 1921 года Роман Унгерн начал свой знаменитый северный поход для освобождения России от власти революционеров. Поход изначально был обречен на неудачу так как Михаил Алексеевич был мертв а население поддерживало советскую власть. Однако случилось чудо и во сне к Унгерну явился сам Тенгри* и объяснил ему что его идея изначально обречена на неудачу однако он дает ему шанс создать вечную Срединную империю перенеся Монголию в 21 мая 1221 года. Унгерн твердо решил что исполнит свои мечты создав страну кочевников от Тихого океана до Каспия.

*На самом деле это была мышка что играла роль данного бога.

Изменено 22 Sep 2024 пользователем Алексей

[Sverv]

ю Срединную империю перенеся Монголию в 21 мая 1221

Вторгнется в недавно ограбленный монголами все еще богатый Китай. Гонцы в Русь вернутся через 2 года с донесением, что там малозаселенное ничто, где нет ничего интересного, кроме редких голодранцев и нищебродов.

Изменено 22 Sep 2024 пользователем Sverv

[Урус-хай]

При саксонском дворе алхимик Иоганн Бёттгер в поисках золота с помощью выдающегося учёного-химика Вальтера фон Чирнхауза первым в Европе сумел получить фарфор. В 1710 году по указанию Августа была основана фарфоровая мануфактура в Мейсене.

Внезапно в 1711 году Саксония переносится в 711 год. Август Сильный как раз был в Мейсене вместе с семьей...

[Урус-хай]

Римские легионы Вара спокойно шагали и шагали.

И прибыли... К очень и очень странной деревне. Разграбили, стали расспрашивать.

И выяснили что здесь какое-то герцогство Саксония.

Генрих Лев же недоумевал, выслушивая от своих воинов информацию про вторжения каких-то дикарей.

Кого-то ему пришлось даже проучить. И тут гонец с информацией про странных воинов, захвативших деревню...

Ни Генрих, ни Вар не знали что герцогство Саксония перенеслось во времена Вара.

А Арминий и его германцы теперь весело и с огоньком грабили изумленных богатых соседей...

 

 

[renyxa]

Внезапно в 1711 году Саксония переносится в 711 год. Август Сильный как раз был в Мейсене вместе с семьей...

Галактическая империя вульгарис.

герцогство Саксония перенеслось во времена Вара.

А вот тут скорей всего Саксонии каюк. У римлян преимущество в организации и колоссальное преимущество в численности.

[renyxa]

Кстати, о римлянах. Меня давно мучает идея вот такого переноса:

Римская Британия с окрестностями и кусочек предперестроечного СССР. переносятся на терраформированную планету без сильных соседей. Планета - аналог земли по всем ТТХ, Па-де-Кале и Соловки оказываются где-то на 57 градусе с.ш.

Понятно, что русские быстро поставят под контроль римлян, а вот дальше что? Будут ли они их интегрировать и как те интегрируются, будет ли реставрация капитализма, удержит ли партия власть, насколько велик будет демографический перекос в пользу римлян через пару поколений - это основные вопросы.

[Бывший КОТ]

Римская провинция Иудея и сопредельные территории (чётко по границам Израиля и Палестины) из около 30 года н.э. переносятся в наше время. В неразберихе первых дней быстрее всех ориентируется Хезболла (как самая нерукопожатная, а значит и менее всего ограниченная международным правом сила в регионе). Ливанцы вторгаются в зону переноса, мчась к Иерусалиму.

Вскоре они предъявляют миру некоего человека. Человек сей представляется Исой ибн Марьямом и отвественно заявляет, что он не Бог, ведь нет Бога, кроме Аллаха. 

Шииты провозглашают, что это и есть Второе пришествие, а побеждённый Исой Даджаль - это Израиль. Всё, как предсказывалось. Но саудовцы, недовольные таким усилением конкурента,  справедливо заметят, что предсказывалось всё мягко скажем не так, а значит вывсёврёте. Суннитам попроще придётся выбирать, и в рядах шиитов должно прибавится. Остроты в вопрос добавит будущая смерть Исы (от ковида, например). По хадисам он будет похоронен рядом с Пророком. Саудиты откажутся это сделать, а раз не похоронен, значит не Иса - мы правы. Шииты на это ответят, что похоронить можно завтра, а можно и через сто лет. Аллах знает когда. И будет забальзамированный Иса ждать своего чвса в тегеранском мавзолее. Как Ленин. Тут же возникнет поверье, что как только тело захоронят в Медине, начнётся Страшный Суд 

Христиане на всё это будут смотреть с тихим ужасом. Но Церкви такого Иисуса не признают. Папа и патриархи публично зачитают соответствующие места Библии, которым случившееся явление противоречит. Хотя некоторре количество прихожан (и думаю большое) таки переметнётся в ислам. Ну и бонусом обострение отношений с мусульманскими диаспорами и новый виток терактов.

Политически территорию поделят между Египтом, Иорданией, Сирией и Ливаном. Вспомнят, конечно, в ООН и о еврейском государстве, поболтают и подпишут какую-нибудь декларацию о намерениях. Второй Храм переделают в мечеть. Иса и переделает.

Больше же всего пострадает перенёсшееся население. Особенно в первые дни. Особенно иудеи. Ну и нефть, как водится, подорожает.

 

Изменено 30 Sep 2024 пользователем Бывший КОТ

[hanhnets]

Понятно, что русские быстро поставят под контроль римлян

Это ещё вопрос кто кого поставит. Этот кусок предперестроечного СССР себя прокормить то сможет в мире где не только внешней торговли не существует, но и внутренняя уничтожена? Ни поставок еды, ни бензина, ничего. Придётся спешно осваивать выращивание еды на дачах не имея для этого ни времени, ни инструментов, ни скорее всего даже посадочного материала.

Хорошо если там хотя бы запасы армейские имеются, чтобы хоть какое-то приемущество на первое время иметь.

 

будет ли реставрация капитализма, удержит ли партия власть

Я так понимаю Москвы, Ленинграда и других крупных городов не перенесли, поэтому никакой партии не будет. Социализм без сильного правительства тоже развалится, да и государство если сохранится, то будет очень рыхлым - вокруг дикий фронтир, народ разбежиться во все стороны и будет осваивать ничейные природные богатства.

[AVGUR]

Я так понимаю Москвы, Ленинграда и других крупных городов не перенесли, поэтому никакой партии не будет.

Вы невнимательно смотрите карту там 100% есть Архангельск (380/400 тысяч), также на карте есть Вологда (250 тысяч), Петрозаводск (230/240 тысяч) +-(на карте не понятно но возможно там есть Череповец (265/280 тысяч)) + в "сельской местности" около 1/1,5/2 миллионов может быть.

1) Как видим крупные города (притом административные центры точно есть). 2)Архангельск с округой это одна из баз (а временами главная база) Северного флота 3) там даже космодром есть

то есть партийное, военное и административное начальство точно есть

Придётся спешно осваивать выращивание еды на дачах

1 Осваивать не придётся. Не скажу про Архангельскую область и Карелию, но в Вологодской области на тот момент дачи у населения уже были.

До постройки в 19 веке ж/д Вологда с окрестностями была районами где выращивался хлеб и поставлялся в северные уезды (например Сыктывкар входивший тогда в губернию).

Организуют нечто подобное и в АИ

ни скорее всего даже посадочного материала.

2.В каждом хотя бы районном городе или ином райцентре были семеннохранилища Мог быть вопрос о качестве семенного фонда, но он определённо был лучше римско-британского (века селекции)

ни инструментов

Инструменты есть ими просто  нужно правильно распорядится.

ни бензина

Запасы пока есть. Кроме того есть торф и ГЭС

Это ещё вопрос кто кого поставит.

Во всей  Римской Британии людей  (тысяч 400 ) как в Архангельске или даже меньше. В РИ британцы в похожей ситуации даже с дикими ирландцами и скандинавами не справились

[hanhnets]

то есть партийное, военное и административное начальство точно есть

КПСС была сильно централизованна. Даже если предположить что народ не пошлёт саму идею партократии и социализма куда подальше, то распадутся на 150 разных партий, каждая из которых самая истинная (ЦК который определял кто самый истинный теперь нет)

 

До постройки в 19 веке ж/д Вологда с окрестностями была районами где выращивался хлеб

В 19 веке были живущие натуральным хозяйством крестьяне, а не колхозники, не говоря уж о вышперечисленных сотнях тысяч горожан. Если бы переносился этот же регион 19 века, то большинство даже разницы бы не заметили. В реальности в 90е многим пришлось жить за счёт дачи и сельхоз пришлось осваивать с большим трудом, но в помощь дачникам была хоть какая-то экономика - продавались инструменты, продавалась сельскохозяйственная литература и т.п. Опять же урожай не за один день рождается, до него ещё дожить надо, а в это время еду придётся брать из других источников... Но в этом переносе с едой туго - не завезли, во-первых завозить неоткуда, во-вторых плановая логистика уничтожена, а рыночной ещё не существует и не будет существовать потому что горючка для машин скоро кончится (лошадей и телег как в 19 веке тоже нет). На первых порах военные может какие-то поставки наладят, а вот дальше...

Впрочем если хорошо постараться то можно быстро организовать заготовки диких животных, рыбы, грибов и т.п. Благо вокруг девственная природа, которую ещё можно обобрать.

 

Запасы пока есть. Кроме того есть торф и ГЭС

В лучшем случае хватит на несколько лет, но это при очень благоприятных раскладах, скорее всего значительно меньше. Конечно решается просто снижением потребления с перераспределением на наиболее важные расходы (грузоперевозки). Успеют ли за это время наладить добычу и прозводство нового топляка? Вряд ли. Если только рядом не обнаружится бьющий из земли фонтант нефти.

А торф это вообще не в тему, он только для отопления, которое проще наладить.

Изменено 1 Oct 2024 пользователем hanhnets

[Владислав]

КПСС была сильно централизованна. Даже если предположить что народ не пошлёт саму идею партократии и социализма куда подальше, то распадутся на 150 разных партий, каждая из которых самая истинная (ЦК который определял кто самый истинный теперь нет)

Архангельский Обком: "ну да, пошел я нахер". Максимум партий будет три, по числу обкомов

[AVGUR]

В реальности в 90е многим пришлось жить за счёт дачи

Тут согласен.

и сельхоз пришлось осваивать с большим трудом

А тут не согласен. Фишка в том, что в эту зону переноса попадаю (или почти попадаю) я и например коллега de_Trachant (мы оба из Вологодской области). Может кто-то еще из коллег, попадает  но я не в курсе.

Не знаю как там с населением крупных городов, а у нас в маленьком городе дачи-огороды в 70-е (а то и 60-е) точно были. С соответствующими навыками немалой части населения и наличным инструментарием

Притом такой дачно-огородный пояс окружал и Вологду.

С учетом того что в школах на уроках труда преподают не робототехнику, а ручной труд больше 50% населения уже в момент переноса знает что надо делать на огороде. Да и оставшейся части знакомы понятия "ездить на картошку", "освоение целины" и всякие комсомольские "приключения"

но в помощь дачникам была хоть какая-то экономика

В 90-е проблема была с тем что порой принудительно разваливали колхозы не сумев. сляпать фермерские хозяйства. Поэтому экономическая политика государства скорее мешала чем помогала

продавалась сельскохозяйственная литература

А вы в курсе, что в СССР журнал" Сельская новь" выходил с 1966, а в 1981 стал выходить журнал  "Приусадебное хозяйство". А также были и другие профильные журналы.

Но в этом переносе с едой туго - не завезли

Вы имели в виду не увезли?? Да регион который переносят это Нечерноземье, но это зона рискованного земледелия, а не заполярье. При желании в районе Вологды можно (пусть и мелкие) арбузы выращивать.

Если погода не зверствует урожай будет.

А запасы с предыдущего урожая есть в хранилищах

плановая логистика уничтожена

Почему? Неужели Архангельский, Вологодский и Петрозаводский ИКи и ЦКи мигом забыли какие ресурсы есть на перенесённых территориях? Да не всё удалось сохранить, но немало и перенеслось. Вокруг этог вполне можно выстраивать новое хозяйство

а рыночной ещё не существует и не будет существовать потому что горючка для машин скоро кончится

Какой интересный аргумент. (Из серии "лягушка зелёная потому что мокрая")

лошадей и телег как в 19 веке тоже нет

Только они есть. Я почти до 1999 года в городе (районном центре)  своими глазами видел людей которые ездил на лошади запряженной в телегу. И пусть хозяева ездили не по центральным улицам, а по периферийным факты имели место быть. В начале 1980-х лошадей использовали еще больше (особенно в сельской местности). Да навыки пашки боронования и прочего на лошадях могли уже выйти из употребления. Но с войны прошло всего 35-40 лет (а там далеко не всегда на тракторах работали, а часто на скотине), и людям которые работали на полях в военные годы 50-65 лет.

Впрочем если хорошо постараться то можно быстро организовать заготовки диких животных, рыбы, грибов и т.п

У нас на Европейском Севере и так животных, грибов, рыбы немало есть. Особено если побродить по деревням которые в 1960-е годы признали неперспективными (вот в них вполне реально расселить излишки населения из крупных городов)

Конечно решается просто снижением потребления с перераспределением на наиболее важные расходы (грузоперевозки)

На торфе и дровах во время войны ездили паровозы.  ж/д  перенеслась единой сеткой. Да переделать тепловозы обратно в паровозы тот еще труд, но оживить ж-д вполне реально

В лучшем случае хватит на несколько лет, но это при очень благоприятных раскладах

Там ГЭС не одна а целая группа

Успеют ли за это время наладить добычу и прозводство нового топляка?

Добычу торфа наладить вполне реально. А вот зачем топить деревья в воде я не понял

А торф это вообще не в тему,

На торфе на Вологодчине ездили во время войны, благо торфа было немало

[hanhnets]

Не знаю как там с населением крупных городов, а у нас в маленьком городе дачи-огороды в 70-е (а то и 60-е) точно были

Да они почти у всех были. Если не ошибаюсь то под конец СССР дачи были более чем у 50% населения. Но всерьёз сельхозом мало кто занимался.

 

больше 50% населения уже в момент переноса знает что надо делать на огороде

Если бы... Большинство дачников на дачу ездят вкалывать, а не получать урожай - труда затрачивают много, а эффективности мало, потому что нет понимания как всё надо делать. После 90х стало чуть получше, но всё ещё далеко от ситуации чтобы обеспечивать себя как крестьяне.

Вы имели в виду не увезли??

Нет, я имел ввиду не привезли. В теории то выращивать можно, не важно чернозём не чернозём, но на практике страна являлась импортёром сельхоз продукции и даже то что выращивалось в стране распределялось централизованно - собирали с полей и увозили хрен знает куда, вплоть до того что до магазинов не доезжало, сгнивало на складе.

 

Неужели Архангельский, Вологодский и Петрозаводский ИКи и ЦКи мигом забыли какие ресурсы есть на перенесённых территориях?

Плановая экономика это такая вещь - если отвалилась голова, то руки не знают что делать. Через плановый комитет решалось оооочень много вопросов, логистика в том числе. В перестройку конечно могли уже переходить на самоуправление на местах, но это надо разбираться по отдельным датам и предприятиям. В итоге то конечно как и в реальности жизнь заставить брать процесс в свои руки, но насколько быстро это получится сделать...

 

Я почти до 1999 года в городе (районном центре) своими глазами видел людей которые ездил на лошади запряженной в телегу.

Я и сейчас знаю людей которые имеют лошадей, и даже пашут на них. Но это не отменяет того что лошадей критически мало, чтобы удовлетворить транспортные потребности сотен тысяч людей. И увеличить поголовье быстро не получится бабы кобылы так быстро не рожают.

На торфе и дровах во время войны ездили паровозы. ж/д перенеслась единой сеткой. Да переделать тепловозы обратно в паровозы тот еще труд, но оживить ж-д вполне реально

Хм. Я сейчас прикинул сколько от моей дачи и от бывших колхозных полей до близжайшей железной дороги... Далековато. На железке думаю можно и без паровозов обойтись - дрезинами.

А вот зачем топить деревья в воде я не понял

Вымоченая древесина обладает прекрасными свойствами Думаю вы итак поняли что я про топливо.

 

 

[AVGUR]

Но всерьёз сельхозом мало кто занимался.

Вы просто жили в другой местности или жили позже. У нас это почти вторая работа: фактически каждый день (после работы учебы) вечером и выходные. Благо в условиях города от дома до дачи можно пешком 10/30-60 минут дойти

Если бы... Большинство дачников на дачу ездят вкалывать, а не получать урожай - труда затрачивают много, а эффективности мало, потому что нет понимания как всё надо делать.

Это сейчас. А в 70-80-е, а особенно в 90 все было  "по взрослому"

После 90х стало чуть получше,

Ну да в 90 у нас было 3 участка (основной + 2 дополнительных для картошки), сейчас оставили только один

Нет, я имел ввиду не привезли. В теории то выращивать можно, не важно чернозём не чернозём, но на практике страна являлась импортёром сельхоз продукции и даже то что выращивалось в стране распределялось централизованно - собирали с полей и увозили хрен знает куда, вплоть до того что до магазинов не доезжало, сгнивало на складе.

Дак склады то были не только в Москве, они были по всей стране. Притом что-то было  в хозяйстве у огородников и колхозников, что то было на колхозно-совхозных складах, что-то на районном, а что-то на областном уровне. И лишь определенную часть отправляли в центр.

Закупали не "сельхопродукцию" как таковую, а отдельные продукты. Например зерно (в том числе чтобы кормить скот).

То есть ресурсы для дальнейшей жизни (вполне нормальной) есть нужно ими лишь правильно распорядится

Плановая экономика это такая вещь - если отвалилась голова, то руки не знают что делать. Через плановый комитет решалось оооочень много вопросов, логистика в том числе. В перестройку конечно могли уже переходить на самоуправление на местах, но это надо разбираться по отдельным датам и предприятиям. В итоге то конечно как и в реальности жизнь заставить брать процесс в свои руки, но насколько быстро это получится сделать...

Так есть три "обкома" Архангельский (почти целый), Вологодский (вез восточной части) и Карельский (без западной части) + осколки других регионов (кусок Ленинградской+? Тверская/Новгородская). Вот три обкома на своей территории логистику враз выстроят, а потом с соседями остальные вопросы согласуют.

Но это не отменяет того что лошадей критически мало, чтобы удовлетворить транспортные потребности сотен тысяч людей.

Есть такая вещь велосипед. Если правильно подшаманить к нему можно коляску/тележку приделать (Привет от велорикшей). Вот вам замена всяких мотоциклов и мопедов на которых гоняла тогда большая часть населения (так как машины были только у организаций и у немногих счастливчиков). Лошади и велотранспорт + (для перевозки грузов) ж/д и речной транспорт решают многие проблемы

Далековато. На железке думаю можно и без паровозов обойтись - дрезинами.

Сколько вы на дрезине увезете?  Но можно и на дрезине

Думаю вы итак поняли что я про топливо.

Нет. Для меня единственное значение слова топляк "а)затонувшее при сплаве бревно б)почти затонувшее бревно на которое может напороться лодка".

Пока искал значение в словаре нашел второе значение "Брус, закладываемый в каменную стену при кладке ее для устройства вертикальной продушины и потом удаляемый"

Но ведь вы ни то ни другое не имели в виду.

[hanhnets]

Сколько вы на дрезине увезете? Но можно и на дрезине

Мало. К слову о паровозах, какое-то количество в неизвестно каком состоянии всё ещё существуюет, в том числе в виде памятников и в этих городах в том числе. Не знаю можно ли ввести их в эксплуатацию, а если можно то насколько сложно. Если можно, то проблема дальних перевозок действительно решена.

[seg49]

Там ГЭС не одна а целая группа

Для нормального функционирования должен перенестись весь (ПИТАЮЩИЙ)   бассейн рек.