Перенос на выбор

[Изяслав Кацман]

10 тысяч повозок в день все равно не обеспечат, полагаю

Тут даже не в количестве повозок дело. Хотя организация доставки такого количества грузов с нуля довольно сложная логистическая задача. И повозок, кстати, нужно в несколько раз больше - потому что идут они не один день. Можно, конечно, телегами свозить на берега рек бассейна Сены, а там уже баржами в Париж. 

Просто наличной жратвы у окружающего населения в таком количестве не будет. 

И вообще много ли мест на земном шаре в 481 году, где можно, не обрекая на тотальный голод окрестное население, прокормить 1,5 миллионный город? 

Мне на ум приходят только Египет, долина Ганга, Китай и, возможно, Месопотамия. 

[марик]

не на ум приходят только Египет, долина Ганга, Китай и, возможно, Месопотамия. 

Между прочим, население Египта с древнейших времен до 50х годов 20 века стабильно. 5-7 миллионов. Цифры конечно не безупречные, но в средние века так тоже было и считали по налогам. То есть скачкообразный рост это вторая половина 20 века. Медицина, ДДТ, антибиотики и завоз продовольствия, в том числе гуманитарная бесплатная помощь. 

 

Мораль элементарна. Им тоже миллиона не прокормить дополнительного. Полагаю и с остальными та же история. 

[Изяслав Кацман]

Мораль элементарна. Им тоже миллиона не прокормить дополнительного. Полагаю и с остальными та же история. 

Ну, Египет в античности снабжал зерном Рим, а позже Константинополь. Чисто теоретически, если Парижу достанется весь египетский экспорт, а неземледельческое население Египта экстерминировать, то баланс можно попытаться свести в ноль.

Но, как говорится в анекдоте, "теоретически мы, сынок, миллионеры..." 

Но на терртории Галлии даже теоретически не получается прокормить Париж. 

[Reymet_2]

Россия (в границах на момент написания данного поста)

Белоруссия

Германия

Китай

[seg49]

на территории   Галлии даже теоретически не получается прокормить Париж. 

А вот 1.5 миллионный   СОВЕТСКИЙ  Новосибирск   смогли бы.  Засадили бы все  что возможно картошкой...  Горожане к "картофельному движению" привычны. В таком варианте переноса лошадей кормить не надо!

[марик]

К тому же каждый советский гражданин может получить бесплатно двух крепостных. 

[Изяслав Кацман]

А вот 1.5 миллионный   СОВЕТСКИЙ  Новосибирск   смогли бы.  Засадили бы все  что возможно картошкой...  Горожане к "картофельному движению" привычны. В таком варианте переноса лошадей кормить не надо!

Во-первых. Советский Новосибирск, в отличие от Парижа 1871 года, очень завязан на электричество. Даже если перенесётся он с Обским морем и ГЭС при нём, то скачок напряжения, вызванный отрубанием города от ЕЭС СССР,  будет иметь последствия, которые городским энергетикам придётся разгребать несколько дней.

Для справки: после аварии на Саяно-Шушеской ГЭС электричество повырубало вплоть до Томска. 

Во-вторых. Городским жителям позднего СССР, конечно, не привыкать сажать, полоть и копать картошку. Вот только, чаще всего, картофельные поля пахались тракторами силами организаций, в которых люди работали. И также централизовано урожай вывозился с полей. А всё это требует техники и топлива для неё. 

В-третьих, чтобы сажать картошку, нужна уже разработанная земля. На 1,5 млн человек, если взять по минимуму (6 соток) нужно 6 млн соток, или 60 тыс гектар, или 600 кв километров. Причём это площадь пахотной земли. И, если у нас люди будут сидеть только (либо по преимуществу) на картошке, заменяя ей хлеб, крупы, животную пищу, то нужно скорее 10 соток на рыло.

А вся площадь Новосибирска чуть больше 500 кв.

Изменено 17 January пользователем Изяслав Кацман

[Javdet]

горожане тех времён. Половина это просто вчерашние крестьяне, выходцы из сельских семей, или весьма сильно завязанные именно на сферу продуктового обеспечения. 

Первое время продержаться бы ... Да леса пока ещё полны зверья. 

[марик]

Так надо еще иметь что сажать. Вряд ли большие запасы что в Париже времен войны с прусаками, что в новосибирске. Притом что урожай возможно будет, а кушать дети просят сейчас. 

И да, сколькло ж дичи надо на несколько сотен тысяч едоков и как быстро она исчезнет

[Javdet]

Как говорил Приемыхов в ХЛ 53го - Летом с голода не помру.

Мне эта позиция ближе))

Изменено 18 January пользователем Javdet

[seg49]

Советский Новосибирск, в отличие от Парижа 1871 года, очень завязан на электричество.

Рассказ о переносе Барнаула  во времена Золотой Орды был. Если подскажите ГДЕ текст - скажу спасибо 

[Изяслав Кацман]

Опубликовано: 1 час назад ·

Про такое не помню.

На ФАИ была тема с переносом Омска в 500 ЕМНИП, год нашей эры. Название темы "Омская империя". 

 

 

[Урус-хай]

Как говорил Приемыхов в ХЛ 53го - Летом с голода не помру. Мне эта позиция ближе))

Да. Но все-таки не забываем, к моменту переноса определенная часть парижан... Уже успела город покинуть.

Кто-то выехал раньше, но не успел вернуться. Какие-то солдаты сбежали на сторону Версаля.  Так что количество людей я бы занизил.

А еда - именно поэтому - коммунары будут уже в первые недели вынуждены разослать сильные отряды и взять города под контроль. Кто-то из бланкистов, разругавшись со всеми, соберет его сторонников и двинет ставить на колени вестготов.

Вероятен и поход на Рим.

Телеги да, будут, доставка будет, рыбная ловля будет, Но вот ниже по течению... вероятен сильный замор рыбы, непривычной к загрязнениям города 19 века.

И разумеется большой поток населения, осознавшего "Мы не в Канзасе" устремится по всей Галлии. Великое завоевание франками.

Основание деревень, городков, создание Франкомарки - сильная линия обороны по границе от предков-франков.

Только... В нашествии будут другие франки. Многие из которых... образованее среднего римлянина.

Кроме того - свое зерно постараются сберечь и потратить на посевы. Картофель тем более.

А вот хроноаборигенов обложат данью. По принципу прадедов. Дальше - перемешивание...

И кстати, интересно, куда пойдут франки, получив по рогам от потомков?

 

Изменено 21 January пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

Половина это просто вчерашние крестьяне, выходцы из сельских семей, или весьма сильно завязанные именно на сферу продуктового обеспечения.

Да. Они знают как пахать землю. Смогут возвести дома и расселиться. Ну и Коммуна явно отмерит намного больше земли под возделывание.

[марик]

Все ж понимают коммуна может нарезать чужой земли сколько угодно. Вместе с крепостными. Идеалы свободы, чё

[seg49]

знают как пахать землю.

 

но   нет орудий для пахоты. Для "Парижа до переноса"  пахали крестьяне, у которых было соответствующие "орудия".  Теперь такие  "орудия"  надо сперва изготовить.

[Урус-хай]

но нет орудий для пахоты.

Уверены?

Есть ремесленные мастерские. Есть склады, где может быть и сельскохозяйственный инструмент, привезенный на продажу. Среди жителей люди, знающие металлургическое литье и кузнечное ремесло найдутся. Могу сказать, ремесленники получат нехилые заказы. И да, много народу переместятся к месторождениям руд, чтобы заложить заводы. Строители, рабочие, инженеры. Конечно немного - 5-6 тысяч на каждое месторождение, чтобы и окрестные деревни прокормили.

Деревни - учитывая, что будет и обмен на какие-то производимые мастерами Парижа товары, вполне стерпят новоявленных правителей-франков. Кто-то даже выскребет излишки своего зерна или привезет горшки, чтобы получить очень нужные вещи - коса, топор, жатка.

Горшки и парижане и поселенцы возьмут - просто в чем-то же еду надо готовить и хранить.

Да и местная знать постарается выжимать из своих крестьян побольше, чтобы получить доступ к невероятным чудесам.

Плюс - часть населения - предпочтет перепуганно рвануть в Италию и Испанию. А пара римских легионов, решивших что лучше служить Антемию, а не этим "странным франкам" - могут и отправиться маршем в Рим.

 

Изменено 22 January пользователем Урус-хай

[Алексей]

ИЛМ сильно не понравились что США легко разбили Испанскую империю и поэтому 23 апреля 1898 года перенесли к берегам Кубы из 1923 года три испанских дредноута.

 https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Линейные_корабли_типа_«Эспанья»

Смогут ли испанцы воспользовавшись подарком и послезнанием разбить америанцев, сохранить свою колониальную империю и показать европейским державам что с испанией все еще нужно считаться?

Изменено 27 January пользователем Алексей

[Javdet]

Смогут ли испанцы воспользовавшись подарком и послезнанием разбить америанцев

Тут. Как нельзя кстати про крейсер и небогатую страну, которая от такого подарка станет нищей.

так что испанцы ещё быстрее сольют войну.

на этапе подготовки экипажа кончатся снаряды и механизмы. 

даже в портах линкоры это непрерывный поток не только продовольствия, но и оборудования, запчастей и т.п.

[Алексей]

так что испанцы ещё быстрее сольют войну. на этапе подготовки экипажа кончатся снаряды и механизмы.  даже в портах линкоры это непрерывный поток не только продовольствия, но и оборудования, запчастей и т.п.

Тут линкоры уже прибыли с экипажами из 1923 года и полностью готовые к боевым действиям(в момент переноса испанские дредноуты находились в море ) и поэтому были способны сразу же вступить в бой. Первое время удивленные капитаны пытались выяснить как они оказались в Вест-Индии и связаться с испанскими властями дабы доложить о столь странном произествии и в итоге один из дредноутов был внезапно атакован кораблями под американским флагом(контр-адмирал Сэмпсон получив сообщение об обнаружении броненосца поб испанским флагом приказал атаковать и потопить одиночный вражеский броненосец.

Капитан Эспаньи очень сильно удивился подлому нападению со стороны американцев но после первых залпов отдал приказ открыть ответный огонь, передать информацию о внезапном нападении и начать отход(все же одиночку вести бой против пяти броненосцев,двух броненосных и двух бронепалубных крейсеров было крайне опасно). Окрыленный первым Сэмпсон приказал эскадре начать преследование отступающего врага и добить его.

Но благодаря высокой скорости корабля и хорошей выучке экипажа испанцы смогли продержаться до подхода остальных двух дредноутов и уже вместе обратить врага в бегство(при этом в ходе боя погибли броненосцы Массачусетс и Орегон а броненосцы Айова и Индиана получили значительные повреждения).

После этого допросив моряком с потомпленных американских кораблей они подтвердили версию что их эскадра перенеслись не только в пространстве но и во времени оказавшись в самом начале печально известной испано-американской войны. В итоге было решено взять курс на Гавану и сообщив о своем прибытии приступить к выполнению боевых задач.

В Гаване маршал Бланко очень обрадовался прибытию столь неожиданного подкрепления так как в тот момент Куба была практически беззащитна перед нападением с моря(эскадра  Севреры в РИ прибыла в Сантьяго-де-Куба только 19 мая). К сожалению запасы угля и прочих необходимых ресурсов в Гаване были ограничены и поэтому грозные дредноуты были вынуждены большую часть времени простаивать в порту но сам факт их наличия сдерживал американцев от попытки высадить десант( в случае генерального сражения испанцы могли одержать победу над оставшимися на ТВД американскими силами и перетопить транспорты в море).

В результате на некоторое время боевые действия фактически прекратились так как американцы не желая вступать в губительное для них сражение отвели свои поврежденные броненосцы и броненосные крейсера в метрополию а от попыток уничтожения быстроходных бронепалубных и вспомогательных крейсеров(они пытались обеспечить блокаду Кубы) испанцы отказались по причине отсутствия у  них крейсерских сил.

Вскоре вести о появлении таиственных кораблей дошли до Мадрида и Вашингтона. Испанцы естественно обрадоватист случившимуся Чуду и воодушевившись обрели надежду на скорое завершение войны в то время как в Вашингтоне получив новости о поражении собственных сил и позорном бегстве уцелевших кораблей сильно расстроились. Получив сообщение о количестве и огневой мощи новых испанских броненосцев  (8×305 мм в те годы это очень мощные корабли способные в одиночку противостоять двум броненосцам 1 ранга) американцы стали  искать способ быстро увеличить численность своего флота.

Пока американцы думали о том как победить столь сильного врага испанцы планировали нанести ряд чувствительных ударов по американским портам и вражеской торговле.

Изменено 27 January пользователем Алексей

[Алексей]

Вышедшая из Кадиса 19 октября 1805 года объединенная французко-испанская эскадра в 4.00 21 октября поаала в странный светящийся туман и бесследно исчезло. Еще долго Нельсон пытался найти пропавший вражеский флот.

Сам же Вильнев не встретив британской эскадры благополучно достиг Картахене однако к удивление не обнаружил там корабли испанского контр-адмирала Сальсед. Для того чтобы выяснить ситуацию и получить дальнейшие распоряжения(по плану его эскадра должна была после соеди5ения отправиться к Неаполю) Вильнев отправил деоегацию на берег но к удивлению был встречен галерами под испанским флагом и после пепеговоров узнал что сейчас 19 октября 1587 года.

Попытка скрыть данную информацию от Гравины не удалась так как он часто бывал в Картахене и быстро заметил что город и порт гораздо меньше чем тогда когда он посещал их в прошлый раз.

Изменено 30 January пользователем Алексей

[Урус-хай]

Попытка скрыть данную информацию от Гравины не удалась так как он часто бывал в Картахене и быстро заметил что город и порт гораздо меньше чем тогда когда он посещал их в прошлый раз.

Узнав про гибель в будущем Непобедимой Армады, испанцы откладывают на год поход. Готовят, проверяют, отлаживают все.

Адмирал сменен. И в нужный момент нанесен удар. От которого Британия не оправится.

 

 

Изменено 30 January пользователем Урус-хай

[Алексей]

Пьеру Вильневу пришлось труднее. В отличии от испанцев многие из них были не уверены в том что смогут хорошо устроиться при старом режиме.Немногочисленные образованные офицеры стали собрать информацию о истории Французкого королевства в конце 16 века.Быстро выяснилось что дела во Франции в это время были крайне плохи и страна была охвачена религиозные войнами и в ближайшие десять лет Франции будет точно не до флота и колониальной экспансии.

Предложение выполнить старый приказ и захватиить Неаполь тоже было отвергнуто так как это привело бы к совершенно ненужному конфликту с Испанской империей.

В итоге не имея достойной альтернативы Виньнев все же решил отправиться во Францию и уже на месте решить что делать.Так как запсчы продовольствия были ограничены а команды устали от дальних походов было решено временно обосноваться в Марселе.

Местные власти были сильно удивлены прибытием столь огромного флота и даже завидев на горизонте огромные корабли приняли приближающийся флот за испанский и стали готовить город к обороне.

В итоге французов все же приняли в городе и отправили гонца в Париж дабы сообщить о необычной эскадре. Также в Марселе были высажены на берег находящиеся на борту кораблей солдаты.

В Париже узнав о появлении странной якобы французкой эскадры из будущего сильно уливились но из-за противостояния Генриха lll и Генриха де Гиза всем было особо не до нее хотя Генрих lll все же распорялился зачислить прибывшие корабли в состав французкого флота и назначить прибывшим матросам и офицерам положенные выплаты(хотя к сожалению из-за недостатка денег в казне платили попаданцам мало и нерегулярно) и в итоге некоторые капитаны занялись откровенным пиратством.

Изменено 31 January пользователем Алексей

[Урус-хай]

1 августа 1914 года Российская Империя внезапно куда-то пропала...

...И когда немецкий посол Пурталес принес документ про объявление войны, русский министр Сазонов удивленно воззрился на него:

- Как вы еще не знаете? Мне уже час назад доложили, что.... В общем, все, что находится вне границ Российской империи - теперь пропало неведомо куда! И вообще мы... Явно, на другой планете...

Сазонов был не совсем прав - выяснилось, что Аляска тоже перенеслась. Так что американцам разъяснили что теперь им придется жить в России. Желающие уехать могут выехать на симпатичные тропические острова....

 И Россия стала степенно обустраиваться. Развивали науку, технику, также теперь так как Ниццы не было, дворяне стали кататься в Крым... Военное дело, конечно, развивали - просто на всякий случай...

А тем временем в Европе 1914 теперь смотрели на морские просторы и на странные земли и не знали что теперь без России делать. Американцы же истерично возмущались пропажей Аляски, на месте которой шумело море.

 

 

 

Изменено 30 January пользователем Урус-хай

[Javdet]

Советская Россия  7го ноября 1918 в границах контролируемых советами переносится на сто тыщ лет назад. Нет больше фронтов, нет империалистов, грозящих задавить молодое государство. Внутренние враги больше не имеют и тени надежды на помощь в реставрации. Нет необходимости "пробежать за десять лет...."