Перенос на выбор

[Урус-хай]

что в те времена выборности в селах не было?

1. Мешанина была точно. Где-то вероятно назначался представитель правителя Сиагрия, а где-то да был сход, на котором избирали. И естественно - куриалы.

Несмотря на предпринятые меры, к V веку местный совет состоял уже не из наиболее обеспеченных горожан, которые в основном получили более высокий социальный статус и приобрели иммунитет к этой повинности, а из владельцев средних и малых предместий, которые под бременем непосильных для них затрат становились беднее и малочисленнее. Постепенно обязанности местного совета перешли к новой организации, состоявшей из епископа, духовенства и крупных землевладельцев. Этот процесс быстрее происходил на западе, чем на востоке: например, назначение на должность defensor civitatis было поручено новой организации в 409 году на западе и в 505 году — на востоке

https://ru.wikipedia.org/wiki/Местное_самоуправление_в_Древнем_Риме#Поздний_период

Так что - явно будет приведение к единообразию самоуправления на всей подконтрольной территории.

2. Поэтому из Парижа население и расползается. Большая часть - ополчение, для установления контроля над территорией.

Вероятно даже послабления для городов - "кормили 2 легиона в 7 тысяч мечников и т.п., будете кормить тысячу стрелков". А на востоке варвары, нужна сильная граница. Это военные пограничные поселения.

Да и земля - прокормит. В Галлии уже произошло и происходит сильное сокращение населения из-за войн, восстаний и и вторжений варваров. Будет расселение парижан на новых землях. В 19 веке много людей которые понимают, как обрабатывать землю и что надо сажать. А главное - картофель!

3. Просто марионеточный Фла́вий Проко́пий Анте́мий, который подписывает нужные указы, вполне устраивает коммунаров. Да и вероятно, те кто знает историю и заседает в Совете - будут считать, что не надо "Темных Веков", пусть будут Светлые.

Да и бесперебойно идущее продовольствие из Италии и Африки - обеспечивает дополнительный прокорм населения. Сама Франция же распространяет картофель как важный продукт продовольствия.  

 

Изменено 14 January пользователем Урус-хай

[Изяслав Кацман]

Перенос Парижа времени Коммуны? 

Итак. 

Переносится город с примерно 1,5 млн жителей. В страну, в которой вряд ли наберётся больше 10 млн населения, которое с трудом кормит самого себя и куда менее многочисленный в сравнении с полуторамиллионным Парижем контингент, состоящий из ремесленников, монахов и священников, знати разного происхождения и профессиональных дружинников этой знати.

Причём и в городе, и в месте, куда он переносится, не очень с запасами продовольствия.

Плюс к этому, качество управленческих кадров Коммуны мягко говоря, было низким. Совет Коммуны состоял в основном из публицистов-памфлетистов, революционных агитаторов и просто хороших людей, выбранных потому, что нужно было кого-то выбрать. И в истории они остались мученниками-идеалистами, а не сказочными долбодятлами, исключительно потому, что им не дали времени развернуться на ниве управления.

 

Из положительных моментов. 

Есть римские дороги, по которым можно отправлять экспедиции за нямкой. И есть река Сена, по которой можно выходить в море и плавать по нему за нямкой. 

Нет электричества, и потому нет проблем, возникающих из-за его отсутствия. И вообще более "грубая" в сравнении с современными мегаполисами инфраструктура, которая не посыпется. 

По сравнению с современным городом такого же размера, в Париже много ремесленников-кустарей и мало офисного планктона.

Поскольку переход от гладкоствольных фузей к нарезному казнозарядному оружию ещё не завершился, Парижу не грозит утрата преимущества перед хроноаборигенами в вооружениях по причине исчерпания запасов патронов.  Что неизбежно корячится городу, перенесённому из современности. Впрочем, это может иметь обратную сторону поскольку хроноаборигенам будет проще сделать гладкоствольный огнестрел. 

 

 

Изменено 15 January пользователем Изяслав Кацман

[Урус-хай]

И в истории они остались мучениками-идеалистами, а не сказочными долбодятлами, исключительно потому, что им не дали времени развернуться на ниве управления.

Да. Поэтому вперед выдвинутся те, кто за то, что надо взять под контроль города и необходимо расселить, дать землю всем желающим. И да река Сена - спуск вниз по реке на кораблях и лодках, сверяясь с картой. И там где в 1871 деревня с полями - земля там родит прекрасно, а в 471 - лес - селятся люди с оружием и также сажают все что можно посадить - овощи, в т.ч. картофель, и все что в Франции принято сеять в апреле (перенос в его середине).

Будет и рассылка отрядов за провиантом, плюс, у кого-то хорошо знающего историю родной страны - мысль - "Будет вторжение франков, я смог на латыни объясниться... Годы от правления Диолектиана и от основания Рима считают"

 https://ru.wikipedia.org/wiki/От_Рождества_Христова

так что с датой определятся.

А понимание, что народ разбегаться начал и кормить надо - вынесет из массы коммунаров вверх людей, способных организовать именно обеспечение продуктами.

Захватил капитан Жиль Орбуа Суассон, поставил тысячу солдат, отгрузил часть продуктов и скота, причем обменяв все это за товары из Парижа - и вот он популярный человек.

Тем более... когда суровые странные люди говорят крестьянину - вот выбирай товары, мы хотим купить одну из твоих коров, крестьянин предпочтет хоть что-то получить. И посчитает - ну и дурни те люди, я за ледащую корову получил два топора, ножи, кусок ткани и еще занятное зеркальце жене... И не знают они, что сосед коров продает, их в лесу спрятал, и вполне возьмет у меня за корову пару отличных мясницких ножей...

   

Изменено 15 January пользователем Урус-хай

[seg49]

два топора, ножи, кусок ткани и еще занятное зеркальце жене... И не знают они, что сосед коров продает и вполне возьмет у меня за корову пару отличных мясницких ножей...

А потом без "железных орудий"  попаданцы окажутся.У хроноаборигенов нет отрасли  "добыча руды" .Самое  надежное разбежаться  "лошадиными табунами".  Лошади попаданцев   лучше, корм есть (перенос произошел в апреле)

[Урус-хай]

А потом без "железных орудий"

В Париже производство есть. В том числе плавка металлов.

Выменивать увы придется.

Но постараются начать освоение месторождений металлов.

 

[марик]

.Самое  надежное разбежаться  "лошадиными табунами". 

как много лошадей в Париже во время войны? Нет, дата такая что они были, но их точно не хватит даже на снабжение, а тут еще и военным нужны. 

[Урус-хай]

но их точно не хватит

Для действий против окрестных городов - хватит. В том числе процветавших при римлянах и в раннее средневековье, но впавших в ничтожество. Потому что часть поставок от городов будет в виде лошадей.

[Изяслав Кацман]

Да. Поэтому вперед выдвинутся те, кто за то, что надо взять под контроль города и необходимо расселить, дать землю всем желающим. 

Не города нужно брать под контроль, а магнатов за тестикулы - чтобы те выгребали жратву у своих крестьян, а ещё лучше грабили её у тех, кто живёт дальше от Парижа. 

Потому как расселение горожан по округе и переход их к сельхозу позволит решить проблему с едой осенью (и скорее всего, осенью не этого года). А есть людям нужно уже сейчас. 

Но это по уму. А как будут решать этот вопрос руководители Коммуны можно только строить предположения. 

Самое логичное и очевидное - помочь отбиться Сиагрию от франков, а в дальнейшем заключить с ним договор о защите в обмен на поставки продовольствия.

Пусть грабит за парижан. Под это ему можно поддержку в виде вооружённых ружьями и пушками отрядов.

Но опять же, это дело не одного месяца - пока договорятся, пока покажут всем, что с друзьями Коммуны не стоит шутить, пока систему сбора дани создадут. 

[марик]

да там в той коммуне перессорятся моментально и устроят гражданскую войну, подкрепленную бунтами голодных. 

[Изяслав Кацман]

да там в той коммуне перессорятся моментально и устроят гражданскую войну, подкрепленную бунтами голодных. 

Ну, это как пить дать.

Другой вопрос, когда до них дойдёт, что без выгребания продовольствия у хроноаборигенов городу не выжить? 

Скорее всего, совсем не сразу. И грабить будут ближайших соседей.

Хотя, если подумать немного, ближних грабить не следует: во-первых, уцелевшие будут очень злы, а, во-вторых, ближняя округа пригодится в будущем. Поскольку её легче всего использовать для производства еды, нужного городу сырья. Да и дружественный буфер не помешает. 

Но в тех условиях будет не до стратегического планирования. 

[Урус-хай]

Поскольку её легче всего использовать для производства еды, нужного городу сырья. Да и дружественный буфер не помешает.

Хотя поначалу до кого-то может и дойти.

Сообразительные люди были.

Мол что местные с удовольствием берут разные вещи, ценят то-то и то-то.  - это мигом доложит разведка.

про личности коммунаров. https://sovietia.narod.ru/bibl/commune/chapter9/commune9.htm

Могу сказать - некоторые лидеры настоят, что можно расселить народ, выдавая землю, в окрестных деревнях разместить группы народных дружинников, что можно выяснить что с Сиагрием, перенесся он или нет в будущее вместе с старым Парижем, и если нет -  договориться с ним про прикрытие границы Французской Линией городков и застав. 

Изменено 15 January пользователем Урус-хай

[seg49]

Но в тех условиях будет не до стратегического планирования. 

Я исхожу из того,  что будет не голод,  а ГОЛОД. Избежать  голодной смерти смогут    только небольшие группы "на конях". Ускачут, пристроятся к какому либо "феодалу" на постой  с отработкой. 

1. 

[Владимирович]

Я исхожу из того, что будет не голод, а ГОЛОД. Избежать голодной смерти смогут только небольшие группы "на конях".

Полтора миллиона человек требуют 1500 тонн еды в день по самому минимальному минимуму, а тут весна, запасов ни у кого нет, полагаю

[марик]

Да там во всей франции жило полтора, два милиона. И тут им подфартило с нахлебниками и отменой рабства

[seg49]

требуют 1500 тонн еды в день

Около 10000 подвод в день!    Сбегать подальше и побыстрей

[Изяслав Кацман]

Да там во всей франции жило полтора, два милиона. И тут им подфартило с нахлебниками и отменой рабства

Я встречал информацию, что в римской Галлии жило от 5 до 10 млн.

Боюсь, что рабство здесь наоборот будут вводить. Ну или отменят его так, что освобождённые рабы позавидуют рабам в каменоломнях. 

[марик]

Я встречал информацию, что в римской Галлии жило от 5 до 10 млн.

Может и жили при каких нибудь Флавиях. С тех пор много воды утекло и с начала 400х по югу, где богаче и населения погуще гуляют вестоготы, бургунда и заглядывал на огонек Атилла. Гасконь захвачена будущими басками, а кельты мигрировали в Бретань. Не сомневаюсь, при этом пострадали далеко не все. Варвары ж только Рим грабили, а мелкие городки гордо проезжали. 

[Изяслав Кацман]

Варварские вторжения это не только вырезание части местного населения, но и новые поселенцы. Германцев от 500 тыс до 1 млн, ну и местных в несколько раз больше, коль французский в итоге оказался потомком латыни, а не древнефранкского. 

[Урус-хай]

Варварские вторжения это не только вырезание части местного населения, но и новые поселенцы.

Именно. Просто франки будут... Français  - намного более культурными и цивилизованными, чем предполагает романо-галльское население. И да, неспроста франки расползлись по всей Галлии. Заселяли все свободные земли.

Так что французы Парижа вполне то же самое сделают. На месте останется где-то 100 тысяч, а вот остальные расползание, но вот... культуру вполне сохранят, науку сохранят, медицину сохранят. Есть талантливые ученые и писатели, кто в городе оставался, есть ученики Пастера. И конечно безработные французские учителя и священники найдут себе работу.

А Папу Римского можно и избрать в Авиньоне. И объявить только его истинным - "Истинная Церковь учит - шарообразная Земля обращается вокруг Солнца!"

 

Изменено 15 January пользователем Урус-хай

[марик]

Германцев от 500 тыс до 1 млн, ну и мес

может их тысяч сто было? Кто ж считал. А в целом конечно при нашествиях экономика и население растут. 

[Урус-хай]

при нашествиях

Как ни странно, при нашествии французов экономика не рухнет в пыль. Так как от ремесленников Парижа идут разные вещи, на которые мгновенно возникнет спрос. Даже в Риме - патриции и монахи там не откажутся от чернильницы-непроливайки и стального пера.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ручка_(канцелярия)#Эволюция_инструментов_письма

https://hillandmill.ru/articles/istoriya-khranitelnitsy-chernil/

 

[марик]

Вы в каком мире живете? Я понимаю фантазии, но спрос на изделия из парижа, когда выгребуют жратву военные отряды. Ну или конечно можно позволить половине парижа сдохнуть. Тогда станет проще. В европе еще бумаги нет, спрос на перья огромен. 

[seg49]

европе еще бумаги нет, спрос на перья огромен. 

И металла   (соответствующего качества)  огромное количество. !!!!!!

[Изяслав Кацман]

может их тысяч сто было? Кто ж считал. А в целом конечно при нашествиях экономика и население растут. 

Вестготов 100-200 тыс, франков и приравненных ним 200-500 тыс, бургундов 30-50, ну и басков с армориканскими бриттами тоже нужно считать.

Убыль галло-римского населения, конечно, была, но, частично компесировалась "понаехами". 

[Владимирович]

Убыль галло-римского населения, конечно, была, но, частично компесировалась "понаехами".

10 тысяч повозок в день все равно не обеспечат, полагаю