другой прототип для "запорожца"

[неспециалист]

Конкретно - ситроен 2cv. Чем чревато? Машина чертилась преимущественно для селян. Экспорта не будет совсем. ТПК  да и весь Луаз могут не появиться: 2cv и так хорошо месил грязь. ШРУСы возьмем в ГДР. Мотоциклы Ирбит будут с разными двигателями. Что ещё?

[Crusader]

Конкретно - ситроен 2cv. Чем чревато? Машина чертилась преимущественно для селян. Экспорта не будет совсем. ТПК  да и весь Луаз могут не появиться: 2cv и так хорошо месил грязь. ШРУСы возьмем в ГДР. Мотоциклы Ирбит будут с разными двигателями. Что ещё?

 BMW-600, который Isetta двухдверная.

 Или не паримся и НАМИ-050 делаем. Там сразу готовый ТПК в комплекте будет.

[dragon.nur]

Блин, да начните с википедии, хотя бы, если лень искать труды НАМИ, АЗЛК и Ю.А. Долматовского. Рассматривался как один из прототипов и не прошёл даже предварительный отбор (и, да "хорошо месил грязь" при мощности около 10 л.с. -- это выдавать нищету за добродетель, более мощные модификации при тех же размерах и незначительно возраставшем весе появились значительно поздней "Жорика", а полноприводный "Мехари" с двумя моторами тем более бы не прошёл).

Изменено 26 Apr 2019 пользователем dragon.nur

[Mamay]

2cv и так хорошо месил грязь.

Запор месит грязь еще лучше. Кюбельваген не даст соврать, что такая схема более проходимая, да и багги в конце концов. Основной недостаток Запора - мотор. Это просто исчадие разума какое то.

Изменено 26 Apr 2019 пользователем Mamay

[Sergius Scavrus]

"Де-шво" все таки слишком... брутально) Вот Рено 4 в самый раз. 

[maxab]

"Де-шво" все таки слишком... брутально

без пола и с брезентовыми сидениями... если застрянет - водила и пассажиры могут ногами от земли поотталкиваться не вылезая из машины...

[неспециалист]

Рассматривался как один из прототипов

Признаюсь, Долматовского читал всего 1книгу, и там об участии в конкурсе не было. А надо было проверить по современным источникам ПРЕЖДЕ чем тему открывать.

А всё-таки, фиатов обоих наши улучшали при копировании. Если и француза брать не "один к одному"?

И ещё: тут упоминали рено4.(А он был закрыт раньше Де-шво) А ещё прототипы? Тем более если рассматривали многих...

[Mamay]

фиатов обоих наши улучшали при копировании.

В случае Запора по двигателю произошло ухудшение.

[komo]

В случае Запора по двигателю произошло ухудшение.

С чего это ухудшение, что заказывали, то и получили ( тяговитый  относительно моторчик , достаточно надежный,жрущий бензин паршивого качества и позволяющий большие допуски при изготовление (может еще неприхотлив к качеству метала из которого его точили-отливали-штамповали ) .

[Mamay]

С чего это ухудшение, что заказывали, то и получили ( тяговитый  относительно моторчик , достаточно надежный,жрущий бензин паршивого качества и позволяющий большие допуски при изготовление (может еще неприхотлив к качеству метала из которого его точили-отливали-штамповали ) .

Только не надо мне рассказывать про этот кусок авна. Я с отцом каждую зиму его капиталил. Воздушнику расположенному в опе всегда не хватало воздуха для охлаждения летом, по этой причине он постоянно перегревался. От перегрева проседали уплотнения трубок штанг толкателей и масло выгоняло прямо на горячее как утюг оребрение цилиндров. Смешиваясь с пылью эта смесь под воздействием температуры спекалась в непроницаемый панцирь который сдавался только под натиском ножовки по металлу. Картина усугублялась совершенно не потребным качеством литья оребрения цилиндров. Т.е. было литье и все, дальше ни какой обработки. Поверхность вся в кавернах и каплях которые опять же прекрасно забивались пылью и без масла.

Несколько слов и передней подвеске. Она вроде как торсионная и должна быть достаточно надежной. Однако наши конструкторские гении крепили торсион в середине трубки специальной шайбой, т.е. торсион работал на скручивание на коротком плече от середины трубки до балансиров, правого и левого соответственно, а не от края до края. Так что сломать его было совершенно делом не хитрым. Т.е. по уму на каждое колесо должен был работать 1 цельный торсион (длиной от балансира до балансира), верхний или нижний, на конце трубки торсиона устанавливался балансир-ленивиц который просто фиксировал колесо. Что то похожее нужно было устанавливать и на заднем мосту, а не придумывать геморрой с "лапухами".

Отдельная тема езда зимой. Так как горячего теплоносителя в системе ДВО не предусмотрено по определению, для отопления была разработана специальная бензиновая печка, которая жрала бензин с расходом аналогичным двигателю. Т.е. расход зимой тупо удваивался. Поэтому катались на нем зимой лишь те кто имел доступ к халявным талонам на топливо. И то им приходилось переливать топливо из канистр, чтобы на заправках не спалили.

А так машина могла быть прекрасной, если бы не творческое головожопие наших инженеров.

Изменено 29 Apr 2019 пользователем Mamay

[неспециалист]

какой познавательный форум...

а стоял бы спереди - не грелся бы...

[Mamay]

а стоял бы спереди - не грелся бы...

На сколько я знаю у владельцев Волыни такой напасти не было. Были слухи (сам не видел) на этих авто от маслорадиатора делали окошко в салон для отопления зимой.

Для заднемоторного авто нужно было однозначно выбирать ДЖО. Возможно даже не обязательно 4х цилиндровый, хватило бы и 2х.

Изменено 28 Apr 2019 пользователем Mamay

[dragon.nur]

Для двух цилиндров ДЖО надо мотор, похожий на Оку либо двухтактный, т.е. занимать в качестве прототипа то ли Трабант, то ли Баркас ГДРовский.

[Mamay]

Для двух цилиндров ДЖО надо мотор, похожий на Оку

Да, типа того. Можно половинку от мотора 1,5 литра.

либо двухтактный,

Не, ну его в пень дырявый.

[Curioz]

Дык Трабант и занять. Читал когда-то в незапамятные, что ГДРовцы предлагали клонировать завод и удвоить выпуск, наши (!) не разрешили

[dragon.nur]

Не, ну его в пень дырявый.

У Траби НЯП полноценные двигатели с отдельной смазкой, а не с бензомасляной смесью.

Проблема в том, что половинку от 1.5 литра за неимением такового невозможно, у нас самый большой легковушечный 4 ц двигатель в это время от козла/Волговский -- это 2.5 литра примерно (т.е. будет 1200 кубов 2ц -- великовата кольчужка-то), а следующий за ним -- аж 1360 кубиков новодельный Москвичёвский. И, да, они все в это время с трёхопорным коленвалом, не годящимся под прямую переделку в "Окоид", да и мощность... от волгооки  40 л.с. (что многовато), от 407-окоида всего 22 л.с. будет, а уж с нижнеклапанным осколком прошлого останется 17. Мало того, что масса двигателя будет примерно 100 (у Запорожца 125 вместе с коробкой, задним мостом и полуосями), так он ещё либо слишком мощный либо слабосильный для тех массогабаритов в заднемоторной компоновке -- угробит себя на повороте. Это не багги, у которых намеренно выносят 75+% массы на заднюю ось, для большего сцепного веса и расчётного входа в управляемый занос на специальной трассе. Это обычный городской автомобильчик. Белка НАМИ-059 и вовсе коробка смерти получится (полное отсутствие пассивных зон спереди).

[Crusader]

Белка НАМИ-059 и вовсе коробка смерти получится (полное отсутствие пассивных зон спереди).

 Тогда это особенно никого не волновало.

 Волновать начало. ЕМНИП, начиная с ГаЗ М21 "Волга", которая американский сертификат безопасности первой получила.

[dragon.nur]

Тогда это особенно никого не волновало.

Волга и горбатый примерно ровесники и при столкновении багажерожец хоть какой-то лимит выживания давал, а белки Долматовского -- нифига. Вот что значит, когда журналист без систематического образования лезет в технику.

[Crusader]

Волга и горбатый примерно ровесники и при столкновении багажерожец хоть какой-то лимит выживания давал, а белки Долматовского -- нифига. Вот что значит, когда журналист без систематического образования лезет в технику.

 Тут ещё дело в том, что "Запорган"-то с уже существующих машин слизан, а "Белка" как и "Изетта" создана на основе фантазии, суровых условий и мотоагрегатов..)

[Mamay]

У Траби НЯП полноценные двигатели с отдельной смазкой, а не с бензомасляной смесью.

Воздушного охлаждения. Возможен только в варианте переднего расположения. Тогда можно как на чоппере V образное 2хцилиндровое двигло только развернуть. Как здесь. Ну еще и отопление от маслорадиатора замутить, как на Магирусах.

Проблема в том, что половинку от 1.5 литра за неимением такового невозможно, у нас самый большой легковушечный 4 ц двигатель в это время от козла/Волговский -- это 2.5 литра примерно (т.е. будет 1200 кубов 2ц -- великовата кольчужка-то),

Пожалуй, да. Хотя чопперы вполне такую кубатуру на 2 горшка пилят.

а следующий за ним -- аж 1360 кубиков новодельный Москвичёвский.

680 кубиков, что несколько больше 633 Фиата 600.

И, да, они все в это время с трёхопорным коленвалом, не годящимся под прямую переделку в "Окоид", да и мощность... от волгооки  40 л.с. (что многовато), от 407-окоида всего 22 л.с. будет,

22 л.с. - именно столько выдавал двигатель Фиат 600. А коленвал разумеется новый нужно, хотя по цилиндропоршневой можно достичь полной унификации.

а уж с нижнеклапанным осколком прошлого останется 17. Мало того, что масса двигателя будет примерно 100, так он ещё либо слишком мощный либо слабосильный для тех массогабаритов

Коллега, но родной двигатель Фиат 600 был нижнеклапанным, 4хцилиндровым, со стальным блоком, считаете, что он весил меньше?

Полагаю в те же 70 кг двигателя Оки вполне реально уложиться.

(у Запорожца 125 вместе с коробкой, задним мостом и полуосями)

Накиньте туда 5 кило воздуховодов и полноразмерную запаску (начиная с ЗАЗ-968 запаска совершенно бесстрашно хранилась в моторном отсеке).

в заднемоторной компоновке -- угробит себя на повороте.

В отличии от двигателя Фиата наш силовой блок более короткий, что благотворно влияет на динамическую развесовку.

Изменено 29 Apr 2019 пользователем Mamay

[MGouchkov]

В РеИ были самопальные в ссср варианты конверсии на жидкостное охлаждение генетически немецких 4ёх тактников мото "Урал"; ГДРовцы вроде бы хотели 4ёх цилиндровое развитие того же двигла (при гитлеровцах тяжёлые мотодвижки успели унифицировать и часть производства осталась в ГДР). 

Так что даже и типаж мог бы образоваться. 

А на собственно аналог "Горбатого" при переднем приводе, почти РеИшный мотор "Урала" может быть как раз и с воздушным охлаждением (ну,.. с отдельным маслорадиатором, к которому и "печка"..) 

2ух тактники DKW без всякой отдельной смазки, таки на смеси.  

От них ещё сами ГДРовцы (повторюсь) мечтали избавится ещё в начале 6ых делая 1ый "Вартбург"

[Marlagram]

Вообще да, 4-цилиндровый форк от Ураловского оппозитника с некоторыми заимствованиями от аналогичного Фольцвагеновского движка - было бы очень любопытно для микролитражек.

Но где и когда тогда развилка получается? И кстати, как такой движок по габаритам (как с SV, так и с OHV головами-клапанами) влезет в тот же Запор разных лет?

 

[dragon.nur]

Коллеге Мамаю.

Чопперы давно на валах противовибрации а БМВ с минимумом тряски ибо оппозит. Сорри что без цитат тяжело с планшета.

Про фиат у нас другие размеры колёс и редукторов, Советская городская тачилап должна лазить в тч по грязями на 13 дисках, двиг Фиата не нижне-, а верхнеклапанный, вы путаете нижнеклап и нижневал. И блок не сталь а чугун. У запора картер магниевый няп. Бензин у нас совсем не 92 и даже не 87.

Мотор Оки люминь, тут чугун в лучшем случае с ал башкой. Запаска и тп это 17 кг

Изменено 29 Apr 2019 пользователем dragon.nur

[dragon.nur]

Коллегам Мгучкову и Марлаграму

Во первых пример был ещё после ВОСР. Прототип нами 1 ака татра12. Но 2ц оппозит за свесом передка норм а 4ц писец гемор, либо с развесовкой про осям либо с компоновкой

Такие дела

[MGouchkov]

Marlagram писал 

4-цилиндровый форк от Ураловского оппозитника с некоторыми заимствованиями от аналогичного Фольцвагеновского движка - было бы очень любопытно для микролитражек.

Но где и когда тогда развилка получается?

..Если всё же няп (давно копал, накопанное - в соседней теме "Компакт-вэн..") не совсем "ураловский" (BMW). У ГДРовцев был (остался) V2 плоский,  в 700кубов. Из него они хотели делать V4 для "Вартбурга".

Так что Развилка, с более / менее АИ ГДР (но с ГДР), и с другими отношениями с сэсэром

  любопытно для микролитражек

Микролитражке достаточно V2. 

В РеИ двигло "Урала" довели до 36ти лс.

V4 такой это тогдашний "евро С" "Вартбург" "Шкода 100". "У меня в "Маятнике"" именно лихачи на таких АИ "Вартбургах". А вот кому больше объёма надо, для тех "Компакт вэн" из "Шкоды 100"

 Dragun.nur'у

Оппозитные 4 был "Жук", с V4 как хотели ГДРовцы был в РеИ сделан "Сааб 95" из "93" у которого был 2ух тактник. И шведы до 78ого, вовсе уже небедные его покупали. 

________________

Пересмотрю здесь же свою тему "Компакт вэн" найду линк на ГДРовский мотодвижок    

Изменено 29 Apr 2019 пользователем MGouchkov