другой прототип для "запорожца"

[Mamay]

двиг Фиата не нижне-, а верхнеклапанный, вы путаете нижнеклап и нижневал.

Пардон описался.

И блок не сталь а чугун.

Дословный перевод.

У запора картер магниевый няп. Бензин у нас совсем не 92 и даже не 87.

Ну дык и лошадей не 30 сразу, а пока - 22.

Мотор Оки люминь, тут чугун в лучшем случае с ал башкой.

У ВАЗ-2108 - чугунный блок. Было бы странно, что у его половинки был бы алюминиевый. Технология производства другая.

Про фиапт у нас другие размеры колёс и редукторов, Советская городская тачилап должна лазить в тч по грязями на 13 дисках

Тогда Куроган-стайл еще с довоенного времени.

Изменено 29 Apr 2019 пользователем Mamay

[MGouchkov]

Вот из чего хотели делать ГДРовцы

https://de.wikipedia.org/wiki/AWO_700

В основе таки тот же BMW что и у "Урала" но не "71" а "75"  

"Форд" на "Саабе" был с 62ого уже с уравновешивающим валом. И этот "Форд", пишут, попал и на джипы "DKW Munga"  

https://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Taunus_V4_engine

Изменено 29 Apr 2019 пользователем MGouchkov

[dragon.nur]

Оппозитные 4 был "Жук"

Они были на задних колёсах, у наших так с коробкой и ГП с мостом красиво не получилось, а для передних сиречь управляемых тем паче не выйдет.

[MGouchkov]

dragun.nur писал

для передних сиречь управляемых тем паче не выйдет.

ГДРовцы в РеИ собирались, и "Сааб 95" пошедший в серию в 59ом видели

 https://en.wikipedia.org/wiki/Saab_95

Это конечно не машины самого малого класса

Самому малому адекватно V2 и с таким схема, средняя между "2CV" (расположение движка) и "Трабантом" (подвеска, трансмиссия), вроде бы завязывается. Я не вижу как поперечные в отличии от 2СV рычаги, которые оказываются за движком, ближе к салону, могут мешать.

Этакий "эмбрион "Субару"".  

 а 4ц писец гемор, либо с развесовкой про осям либо с компоновкой

Аааа.. "Ауди"! 

Рядник продольный в переднем свесе  

Изменено 29 Apr 2019 пользователем MGouchkov

[dragon.nur]

чугунный блок.

Ваша правда. Кажется, с мокрогильзовым УЗАМом путаю.

Тогда Кураган-стайл еще с довоенного времени.

У нас не проканало. Вновь кастую ув. Марлаграма, он, кажется, это на фанфиксе расписывал.

ааа.. "Ауди"! 

я про заднемоторку с такой чугунякой в жопии.

[MGouchkov]

я про заднемоторку с такой чугунякой в жопии.

"Ёжин-с-бажин" к Дину в Ближку "Шкода 100" R4 в заднем свесе. Надо почитать о конструкции блока

https://de.wikipedia.org/wiki/%C5%A0koda_100

В продольном направлении сзади встроенный с водяным охлаждением в линии четыре-цилиндровый двигатель с литым под давлением алюминиевого корпуса, но чугун - головка цилиндра

Блин, я думал радиатор перенесли вперёд (смирившись с бОльшим объёмом системы) при переходе от 1000MB к 100, так ниИ фига - позднее

  https://www.kolesa.ru/test-drive/vynosimaya-legkost-bytiya-test-drajv-skoda-s100

Развесовка в такой схеме правится как раз переносом салона вперёд, созданием компакт-вэна по идее Долматовского (РеИ "ВНИИТЭ-МАКСИ" на базе РеИ "Горбатого")

 

 

Изменено 29 Apr 2019 пользователем MGouchkov

[Mamay]

И кстати, как такой движок по габаритам (как с SV, так и с OHV головами-клапанами) влезет в тот же Запор разных лет?

По габаритам должен влезть нормально, ибо запоровский двигун:

а) То же воздушного охлаждения, т.е. расстояние между соседними цилиндрами у него приличное;

б) каждый поршень сидит у него на индивидуальной шатунной шейки. т.е. внешне он выглядит как V4, а по внутреннему содержанию L4 или "боксер" (коленвал правда совсем не подходящий, с шагом шатунных шеек 90 гр).

У нас не проканало. Вновь кастую ув. Марлаграма, он, кажется, это на фанфиксе расписывал.

Интересно бы почитать. Особенно почему не прошло.

[dragon.nur]

То есть там можно было запилить норм V8???

 

[MGouchkov]

dragon.nur писал

То есть там можно было запилить норм V8???

"Имени легковой Татры" 

[Mamay]

То есть там можно было запилить норм V8???

Теоретически, под мелкие цилиндры. Если ДЖО.

К слову.

Изменено 29 Apr 2019 пользователем Mamay

[dragon.nur]

У 87 татры был V8 и вовсе немелкие. 75х84 (т.е. примерно 3 дюйма на 3 1/3). Притом что у жорика 76х66 (3" на 2 2/3) . Т.о. с прицепными шатунами или вильчатыми (чай, не африка делает, а эсэсэсэр) будет примерно 2.4 л, пустынная волжана, назовём Тургай и производство отдадим вна озбекистон, с 85 кобыл, хотя, конечно, коленвал надо упрочнять.  

Теоретически, под мелкие цилиндры. Если ДЖО.

Всё, сообразил, межцилиндровое расстояние маленькое, ни хрена не выйдет, разве только 50х66 или и цилиндры крестом (экзотический Х-образник, а не V). Нафиг.

Дословный перевод.

Cast iron -- "литое железо", синоним чугуна в английском языке. Для стали нужно "... steel"

Изменено 30 Apr 2019 пользователем dragon.nur

[Marlagram]

Про Курогане мой пост вот, причём я имел ввиду пройти мимо автомобильного администратума СССР - обойдя через мотоциклетчиков и вояк.

 

В общем ещё надо учитывать пропорции машин - потому что реальные дорожные условия в СССР требуют "внедорожной" компоновки, широких и относительно коротких машин с минимальными свесами. А не, художественно утрируя, базу в 3,2 метра при общей длине в 6, как у американских сухопутных яхт.

Соответственно, компоновки моторных отсеков...

 

[MGouchkov]

Marlagram писал 

Про Курогане

Ойй..

"Москвич 415" Про "Гафлингера", про РеИ советские разработки закончившиеся таки серийной РеИ "Волынью" обсуждений было много.

Я думал до написать что разумно речь вести о двух разных программах, в разное ВРЕМЯ.  В РеИ они закомплексировались, и надо сказать получилось относительно приемлимо. 

Вовсе неудачным было принятие "Принца" для следующего поколения "Запорожцев".. ..Хотя - тоже как,- "более городской" прототип уместен если параллельно есть "Москвич 415" РеИ "Волынь" или АИ аналоги. 

При этом в РеИ "Горбатый" "Запорожец" был "первичен". Как комплект к "хрущёвке" - в "интегральную модель" цивилизованной жизни в городах. 

Уже потом эту базу использовало НЕлюбимое при НСХ "воен/сельхоз" направление.  

Я решил для "Маятника" что для начала 6ых как машины для городского среднего класса (всяких спецов) достаточно или РеИ "Москвича 403" или "Шкоды 440" если в АИ СЭВе их бы закомплексировали; непринципиально "Москвич 403" тоже дело.

Но зато в начале АИ 6ых "Маятника" осваиваются серийно и "Москвич 415" (на другом заводе, как "Сибирь" вместо.. ..БМП-1), и делается "Иван-Гафлингер"".

Вот с конца 6ых им в дополнение вместе с урбанизацией / переходом к агломерациям - с МАССОВОЙ автомобилизацией делается в частности (как НЕ самая продаваемая, самая дешёвая) МИКРОлитражка. 

https://technolirik.livejournal.com/62768.html

Предлагавшиеся в РеИ в ГДР в тот самый момент преемник - развитие "Трабанта". В РеИ 66ом Мне РеИ советский ВАЗ Э1101 нравится больше но он сильно позднее

Так что ОЧЕНЬ вероятно что самое дешёвое в "моём" "турбоукуренном" ((с) dragun.nur) сэсэре было бы вот это.     

Изменено 1 May 2019 пользователем MGouchkov

[Marlagram]

Вот кстати, да.

Вот фото Пашолока с моторным отсеком Kurogane.

И меня всё подначивает идея - а если на место V поставить оппозитник-4 вертикально? Т. е. коленвал более-менее сверху-вниз, на КПП, маховик и вспомогательные - шестерня угловая.

 

Изменено 2 May 2019 пользователем Marlagram

[dragon.nur]

Главный недостаток поднятого оппозита это аысокий ЦТ. Для 2ц разве только и коробку можно оставить вертикальной, тогда гп и дифф от дальнего конца вторичного вала,он же нижний

Изменено 2 May 2019 пользователем dragon.nur

[Mamay]

И меня всё подначивает идея - а если на место V поставить оппозитник-4 вертикально?

Я бы так изощренно не извращался, а прописал в альтернативе заказ в 1939 году в США военного мотоцикла по мотивам БМВ. В результате имели бы поставки по ЛЛ как самих мотоциклов, так и моторов V-twin для авто. Под выпуск этого утилитарного авто можно каннибализировать производство КИМ-10, в частности задние мосты. Вообще выпускать его в 2х местном варианте (с поправкой на европейский рост) для упрощения с колесной формулой 4х2.

Кстати, подобная схема далеко не нова

С поправкой на трицикл.

[неспециалист]

 Белка НАМИ-059 и вовсе коробка смерти получится (полное отсутствие пассивных зон спереди).

Японцам значит можно, уазовцам-тоже, а братья-хохлы не люди что-ли?

[неспециалист]

 Белка НАМИ-059 и вовсе коробка смерти получится (полное отсутствие пассивных зон спереди).

Японцам значит можно, уазовцам-тоже, а братья-хохлы не люди что-ли?

Отступим от заголовка. А если Волынь вместо Запорожца? Экспорта не будет? Да сколько там его было... Нет народной микролитражки? Зато есть авто для селян (такого даже в ГДР нет!). 90000 луазов в год это лучше чем 90000 запоров + 30000луазов.

И военным понравится...и греться не будет

Изменено 17 May 2019 пользователем неспециалист

[Crusader]

А если Волынь вместо Запорожца? Экспорта не будет? Да сколько там его было... Нет народной микролитражки? Зато есть авто для селян (такого даже в ГДР нет!).

 Если позиционировать как мини-"Унимог" и присобачить навеску для с/х приблуд, чтобы можно было как эрзац-минитрактор использовать.?

 Хм, а мне нравится..)

[неспециалист]

Чтобы не создавать новую тему

А вместо фиата124 другой прототип здесь не обсуждался? Где-то читал что весь мир реально боялся японского прототипа. Но наши хотели кроме экспорта и по Союзу чтоб ездить.

[Curioz]

и присобачить навеску для с/х приблуд, чтобы можно было как эрзац-минитрактор использовать.? Хм, а мне нравится..)

А использовать где? С частнособственническими тенденциями в те годы боролись непримиримо. До Продпрограммы и перестройки не доживет

[Crusader]

А использовать где? С частнособственническими тенденциями в те годы боролись непримиримо

 Не зна-а-аю...

 Дед рассказывает (а он 1946 года рождения), что у них приусадебное хозяйство включало и баранов и овец и коров и кур. И ещё неофициальный огород был за селом у болота. И никто ничего не говорил и ни с чем не боролся. И это при том, что в 30-е его семью сволота из Комбеда раскулачила. Больше того, сначала они там на пустыре одни сажали, а потом и по соседству стали участки появляться т. е. люди увидали, что кто-то садит и тоже подтянулись. И вообще никакой реакции.

 Я ещё в середине 90-х на этом поле был - помню.

[Curioz]

И вообще никакой реакции.

Повезло, значит. У Индране в "Донатовом топоре" один из узлов сюжета - сына ГГ упекают турма за то, что он самовольно посадил картофан на какой-то целине, а когда пред колхоза пригнал тракториста и тот все всходы по его приказу перепахал, слегка надавал пролетарию по щам

Это хуторской край позднесоветской Прибалтики если што

[Crusader]

Это хуторской край позднесоветской Прибалтики если што

Странно, Прибалтику, вроде, несильно прессовали в плане приусадебных хозяйств.

[Curioz]

Ну вот даже там, как видите, можно было влипнуть в историю. Что говорить про великорусского держиморду, ежеминутно порождающего капиталистические отношения. Разве что на грузин надежда, но там полеводство не так развито, чтобы Иван-Унимоги массово пошли. Нехай Колхиды чай с гор возят, бгг