1853-1856гг Восточная "Мраморная" война

[СЕЖ]

Оно?

Нет (если судить по первой странице). Никаких попандцев и прогрессорства 

[Javdet]

. Но щита не оказалось, а символическое "выбить ворота пушками" привело к штурму города воодушевленными солдатами. И Стамбул неожиданно переходит под русский контроль

Додавливаем ситуацию.

Переносим столицу в Константинополь. Обратной дороги нет) 

[СЕЖ]

А зачем нам вторую столицу на кончике мизинца?

[sigulin.maxim]

А зачем нам вторую столицу на кончике мизинца?

Ну с первой такой - удачно срослось...

[Javdet]

А по другому мы не умеем. Только по петровки, закусив удила, противостоя явному сопротивлению

[Владимир Станкович]

тут Румыния и Болгария, подпираемые Австрией, которой обладание проливами смерти подобно, в чем ее поддерживает Англия.

Теоретически можно договорится с Австрией по принципу - вам Балканы и Валахия - нам половину Болгарии (кормить то новые земли и войска надо) -ну и Румелия с Константинополем. Но для этого нужен другой царь -мелочь, право...

За год-три это не делается. К войне 1828 года как удару до Константинополя нужно готовиться лет 10, если не 20

Собственно - почти реал. 1833 год - египтяне вовсю кудрячат османов и вот вот раскудрячат. Но Николай как истинный рыцарь СС(Священного Союза) спас турок 

 

 

[Rzay]

Начну с того, что с 30- х гг. 19 века Россия, когда, в принципе ещё могла, страшно не хотела захватывать Стамбул. И первую скрипку здесь играет не страх столкновения с англичанами, французами и турками, а простое понимание, что присоединение к империи такого мегаполиса как Стамбул, с его политическим и экономическим потенциалом, с комплексом проблем и возможностей, может разорвать империю Романовых с треском.

Новый политический и экономический центр, увязанный на Средиземноморье, живущий в особых условиях, населённый особыми людьми, создал бы в рамках империи новый центр притяжения невиданной силы. Николай I собирал особую комиссию Кочубея для ответа на вопрос: брать Стамбул или не брать? Вывод комисии был однозначным – не брать, не в коем случае не брать.

https://shemyakinsite.wordpress.com/author/mtbi1111/page/249/

[Han Solo]

А поподробнее про выводы комиссии Кочубея можно? А то вон Польша не разорвала, Средняя Азия не разорвала, а Константинополь с чего-то вдруг разорвёт.

На взгляд то он хорош,
Да зелен – ягодки нет зрелой,
Тотчас оскомину набьешь. (с)

 

Изменено 30 Apr 2019 пользователем Han Solo

[ясмин джакмич]

Теоретически можно договорится с Австрией по принципу - вам Балканы и Валахия - нам половину Болгарии (кормить то новые земли и войска надо) -ну и Румелия с Константинополем. Но для этого нужен другой царь -мелочь, право...:happy:

Ничего себе мелочь! Это радикальнейшее изменение!

Собственно - почти реал. 1833 год - египтяне вовсю кудрячат османов и вот вот раскудрячат. Но Николай как истинный рыцарь СС(Священного Союза):) спас турок

https://www.youtube.com/watch?v=aDR_knUzIVM Ну и кто он после этого?

[Han Solo]

Вообще я предлагаю просто более раннюю развилку, которая при этом окажет небольшое влияние на остальную европейскую политику.

Кесарь Иосиф не преставился в феврале 1790 года, а скажем, прожил ещё года два. Всё это время они с Екатериной продолжили долбать осман (тут правда возникла угроза общеевропейской войны против Пруссии, Англии и бог знает ещё кого, но ДОПУСТИМ что пруссаки не рискнули, тут 50 на 50 было). Хотя Суворов поураганил в Болгарии, решающей цели добиться всё-таки не удалось, но за Дунай турок выкинули навсегда и ВК Константин стал первым королём Румынии (а австрийцы, допустим, хапнули Боснию).

В 1806 году грянула новая война с турками, на сей раз удалось освободить Болгарию примерно в границах Берлинского конгресса. Тоже под руководством Константина.

Вот с этих баз в 1828 году можно уже спокойно и добивать турок в Европе (кмк после взятия Константинополя вся ОИ просто развалится)

[Владимир Станкович]

Вообще я предлагаю просто более раннюю развилку, которая при этом окажет небольшое влияние на остальную европейскую политику. Кесарь Иосиф не преставился в феврале 1790 года, а скажем, прожил ещё года два. Всё это время они с Екатериной продолжили долбать осман (тут правда возникла угроза общеевропейской войны против Пруссии, Англии и бог знает ещё кого, но ДОПУСТИМ что пруссаки не рискнули, тут 50 на 50 было).

Для этого нужна тоже мелочь - плюнуть на Францию и тамошнюю революцию - и простить им все вплоть до декапитированных венценосцев - и никаких Пильницких деклараций - а этого не может быть потому что не может быть никогда(с)

[Han Solo]

Для этого нужна тоже мелочь - плюнуть на Францию и тамошнюю революцию

Война первой коалиции началась в апреле 1792. Наша задача - чтобы австрийцы повоевали со всем тщанием до февраля 1792, чему Франция вряд ли как-то помешает.

Изменено 30 Apr 2019 пользователем Han Solo

[ясмин джакмич]

Кесарь Иосиф не преставился в феврале 1790 года, а скажем, прожил ещё года два. Всё это время они с Екатериной продолжили долбать осман (тут правда возникла угроза общеевропейской войны против Пруссии, Англии и бог знает ещё кого, но ДОПУСТИМ что пруссаки не рискнули, тут 50 на 50 было). Хотя Суворов поураганил в Болгарии, решающей цели добиться всё-таки не удалось, но за Дунай турок выкинули навсегда и ВК Константин стал первым королём Румынии (а австрийцы, допустим, хапнули Боснию).

Согласятся ли Австрийцы? Им Валахия как затычка и мост Дуная к Черному морю важна
 

В 1806 году грянула новая война с турками, на сей раз удалось освободить Болгарию примерно в границах Берлинского конгресса. Тоже под руководством Константина.

А не жирно ли? Тем более что Константин особой склонности к государственной работе не проявлял
 

Для этого нужна тоже мелочь - плюнуть на Францию и тамошнюю революцию - и простить им все вплоть до декапитированных венценосцев - и никаких Пильницких деклараций - а этого не может быть потому что не может быть никогда(с)

Va te faire foutre une petite chose!

Война первой коалиции началась в апреле 1792. Наша задача - чтобы австрийцы повоевали со всем тщанием до февраля 1792, чему Франция вряд ли как-то помешает.

Что с болотами и лихорадками делать?

[Владимир Станкович]

Война первой коалиции началась в апреле 1792. Наша задача - чтобы австрийцы повоевали со всем тщанием до февраля 1792, чему Франция вряд ли как-то помешает.

Допустим - но согласиться ли РИ на выгодные Австрии условия. Коллега ясмин джакмич указал что Вена очень интересуется валашскими княжествами... Пойдет ли ли Екатерина на то чтобы удовольствоваться квасом Болгарией?

[Han Solo]

Согласятся ли Австрийцы? Им Валахия как затычка и мост Дуная к Черному морю важна

https://wyradhe.livejournal.com/253372.html

https://wyradhe.livejournal.com/253628.html

 

[ясмин джакмич]

https://wyradhe.livejournal.com/253372.html

 Как то это все вилами на воде писано. Вон, Принц Генрих, братец Фридриха Великого, думал нацепить корону Румынскую/Объединенных Дунайских княжеств/Дакии

Не вдаваясь сейчас в подробности, в целом можно сказать, что по взаимно более или менее согласованной черновой совокупности проектов Йозефа и Екатерины при успешной и полной их реализации Австрия получала бы Баварию, гегемонию в Германии, Италию, Силезию, Боснию, Сербию, западную Валахию, кусок Молдавии, часть Польши, - а Россия - остальную часть Польши, Восточную Пруссию, Померанию, Крым с прилегающими областями, Молдавию и остальную Валахию; а вся прочая территория Балканского полуострова к югу от Дуная и австрийских владений составила бы Греческую империю - владение со столицей в Константинополе, династически связанное с русским императорским домом (свой престол Екатерина завещала одному своему внуку, Александру, а престол Греческой империи договорилась отдать другому внуку, Константину), но не находящееся с ним в унии. Такое владение неизбежно оказалось бы своего рода со-протекторатом Австрии и России. Екатерина понимала, что просто на подчинение этой территории России никогда не согласится Австрия, но исходила из того, что очевидно неизбежное соперничество между двумя династиями ее потомков - "Александровичами" и "Константиновичами" - и заведомое нежелание вторых подчиняться первым (что откроет Австрии возможности для влияния на Греческую империю) будет обстоятельством, достаточным для примирения Австрии с образованием этой империи. И в самом деле, Йозеф принял этот проект на условиях гарантии не-соединения Греческой и Российской империй под одним скипетром - а реальную такую гарантию на будущее он мог видеть только в том самом соперничестве.
 

Да и отсутствие четких и уравновешенных гарантий от России Вену может злить - Йозеф тащиться в фарватере Екатерины, и подобная ситуация может выглядеть оскорбительной для габсбургских эрцгерцогов и их сановников
 

[Владимир Станкович]

Да и отсутствие четких и уравновешенных гарантий от России Вену может злить - Йозеф тащиться в фарватере Екатерины, и подобная ситуация может выглядеть оскорбительной для габсбургских эрцгерцогов и их сановников

"Вся беда что мы с моим братом Франциском хотим одного и того же. Мы хотим Милан"(с)Карл V Габсбург)

[Han Solo]

Йозеф тащиться в фарватере Екатерины, и подобная ситуация может выглядеть оскорбительной для габсбургских эрцгерцогов и их сановников

Йозеф регулярно пренебрегал мнением окружения по вопросам для Австрии многократно более принципиальным.

[ясмин джакмич]

"Вся беда что мы с моим братом Франциском хотим одного и того же. Мы хотим Милан"(с)Карл V Габсбург):(

Это верно

Йозеф регулярно пренебрегал мнением окружения по вопросам для Австрии многократно более принципиальным.

Нельзя же все время класть болт на общественное мнение, особенно в его положении

[rico]

Собственно - почти реал. 1833 год - египтяне вовсю кудрячат османов и вот вот раскудрячат. Но Николай как истинный рыцарь СС(Священного Союза) спас турок 

 Вот сколько раз читал об этом событии, столько раз и думал, нахрена это нужно было России?

 

[Curioz]

Я вот тоже вынес, что Вена ни за что Валахию не отдаст, тем более вместо Боснии какой-то. Они и при Наполеоне ее прибрать смогли. А значит и весь вынос операционной базы к Стамбулу идет прахом.

[ясмин джакмич]

Я вот тоже вынес, что Вена ни за что Валахию не отдаст, тем более вместо Боснии какой-то. Они и при Наполеоне ее прибрать смогли. А значит и весь вынос операционной базы к Стамбулу идет прахом.

https://brewminate.com/wp-content/uploads/2017/05/Habsburg01.jpg Направления очевидны

[Владимир Станкович]

Вена ни за что Валахию не отдаст, тем более вместо Боснии какой-то.

Ну... если подумать - России для обеспечения сухопутный коммуникаций с Болгарией и Константинополем хватит устья Дуная и побережья Добруджи...

[Curioz]

России для обеспечения сухопутный коммуникаций с Болгарией и Константинополем хватит устья Дуная и побережья Добруджи.

Не отдадут. Сквозное судоходство по Дунаю это идея-фикс миттельевропейцев, в чем их поддержат абсолютно все, бизнес то общий. Собсно и захват Стамбула по этой причине никаким таким "русским озером" Черное море не делает. В экономическом смысле сразу, а в военном как в ВМВ смотрим вышло опять же.

Проще уж тогда через Батуми-Трабзон-Синоп идти, там всем державам наплевать сто раз )))

Изменено 30 Apr 2019 пользователем Curioz

[Роман Широков]

Не отдадут.

в РИ устье Дуная вполне себе наши себе забрали в Аи что помешает?