Переселение Ленина в Робеспьера

[glinkovski]

Потому что производительные силы не достигли достаточного развития, т.к. еще не придумали железную дорогу, мартеновскую печь, электростанции и т.д.

Кокс есть.Доменный процесс есть.Паровая машина,какая никакая есть.Жд на подходе,могли бы и раньше,да долго сомневались.Мы и так знаем- надо!Уже можно раскачку проводить.Но это- после победы.Речь о том шла.А пока- и так все есть,чем и что- отнять и поделить.На поделенное кстати и заняться индустрией.Можно прямо- с начальных школ,уже сейчас.

[Серж]

Работаем,с что есть)).

Это понятно. Ошибки (и ваша, и ТС) две:

1) "Ильич- надежный вариант". Нет, как я сказал, в течение многих лет в родной стихии он был не самым успешным политиком на своем фланге. А здесь ситуация намного хуже для него.

2) Ну, допустим Ленин-Робеспьер как-то пришел к власти. И значит, жди ГОЭЛРО, ЧК, национализацию промышленности, декрет о земле и др. В реальности Ленин мог неоднократно менять свои взгляды на противоположные вслед за изменением ситуации в считанные месяцы. С чего это он будет тащить свои наработки (от которых он при необходимости быстро отказывался) в совсем другой мир, непонятно. 

Уж если что можно и скопипастить из ленинской практики в революционную Францию, так это как раз его умение перестраиваться. Взять ситуацию, в которой РИ-Робеспьер зря упирался рогом и предположить, что здесь Робеспьер скажет коронное "есть компромиссы и компромиссы" и подгонит свои взгляды под текущий момент. Но тут надо детали Революции знать, сходу примеры не приведу. 

Разве что предположу, что будь у Робеспьера гибкость (назовем это так) Ленина, вряд ли бы он оказался в такой изоляции к Термидору. 

[glinkovski]

Уж если что можно и скопипастить из ленинской практики в революционную Францию, так это как раз его умение перестраиваться.

согласен.

а копипастать- это будет альтернативка школьника))

его умение перестраиваться- это и есть.."надежный вариант". Не нужен Лукичу марксизм- будет ленинизм)). А какой- в том и интерес его представить.

[Sverv]

Да еще ТС зачем-то его лишил главного козыря Робеспьера - ораторских данных.

Хм. Я, собственно, исходил из того, что к 18 году Ленин уже неплохой оратор и, после переноса, ему потребуется время и учитель только для освоения устаревшего французского языка. О чем и упомянул.

А тему открывал не для галактизма, тема про лавирование между нежеланием попасть на гильотину и стремлением остаться на переднем крае революции. Без позорного бегства и открытия кондитерской лавки в Цюрихе.

Изменено 18 Jun 2020 пользователем Sverv

[Сеня]

к 18 году Ленин уже неплохой оратор

никогда он хорошим оратором не был

[Sverv]

никогда он хорошим оратором не был

Разве? Вроде той лишь разницы, что Робеспьер набрасывал речь тезисно, сразу чистовик, нередко просто импровизировал. А Ульянов часами переписывал речь, пока  она не могла давить на чувствительные точки всей аудитории. Т.е., через труд подтягивался до вполне приличного уровня. В новой ситуации, действительно, ему правильнее создать политический блок и писать для товарищей по борьбе.

[Сеня]

 Он был очень плохой оратор, без искры таланта: говорил он, хотя всегда плавно и связно и не ища слов, но был тускл, страдал полным отсутствием подъема и не захватывал слушателя. И если тем не менее, как это было в России и до большевистского переворота и после него, толпы людей слушали его внимательно и подпадали под влияние его речей, то это объяснялось только тем, что он говорил всегда умно, а главное — тем, что он говорил всегда на темы, сами по себе захватывающие его аудиторию. Так, например, выступая еще в период Временного правительства и говоря толпе с балкона Кшесинской, он касался жгучих самих по себе для того момента тем: о немедленном мире, о переходе всей земли в руки крестьян, заводов и фабрик, в руки рабочих, необходимости немедленного созыва Учредительного собрания и пр. Естественно, что толпы, состоявшие из крестьян, рабочих, солдат, бежавших с фронтов, и матросов, впитывали в себя его слова с восторгом. Конечно, он был большим демагогом, и его речи на указанные темы и в духе, столь угодном толпе или толпам, вызывали целые бури и ликование, и толпа окружала его непобедимым ореолом.
Нечего и говорить, что Ленин был очень интересным собеседником в небольших собраниях, когда он не стоял на кафедре и не распускал себя, поддаваясь свойственной ему манере резать, прибегая даже к недостойным приемам оскорблений своего противника: перед вами был умный, с большой эрудицией, широко образованный человек, отличающийся изрядной находчивостью. Правда, при более близком знакомстве с ним вы легко подмечали и его слабые, и, скажу прямо, просто отвратительные стороны.
Прежде всего отталкивала его грубость, смешанная с непроходимым самодовольством, презрением к собеседнику и каким-то нарочитым (не нахожу другого слова) «наплевизмом» на собеседника, особенно инакомыслящего и не соглашавшегося с ним, и притом на противника слабого, ненаходчивого, небойкого...
Он не стеснялся в споре быть не только дерзким и грубым, но и позволять себе резкие личные выпады по адресу противника, доходя часто даже до форменной ругани.

[Sverv]

Прежде всего отталкивала его грубость, смешанная с непроходимым самодовольством, презрением к собеседнику и каким-то нарочитым (не нахожу другого слова) «наплевизмом» на собеседника, особенно инакомыслящего и не соглашавшегося с ним, и притом на противника слабого, ненаходчивого, небойкого... Он не стеснялся в споре быть не только дерзким и грубым, но и позволять себе резкие личные выпады по адресу противника, доходя часто даже до форменной ругани.

Типичный депутат Конвента.

Касательно демагогии. Считаете, Ульянов мог выдавит для себя одобрение только от... плебса. А образованные французы его мигом раскусят?

Изменено 18 Jun 2020 пользователем Sverv

[Серж]

никогда он хорошим оратором не был

Вот именно. Слова подбирать мог, но именно ораторское мастерство не самое высокое даже среди одних большевиков.

Ленин уже неплохой оратор и, после переноса, ему потребуется время и учитель только для освоения устаревшего французского языка.

По моему, вселенство по определению должно предполагать молниеносное овладение: а) языком; б) манерами, привычками и т.д., характерными для данного социального слоя; в) знаниями того, в кого он вселился, позволяющими окружающим не считать его неадекватом (к примеру, знать хорошего знакомого и о чем вчера разговаривали). Без этого Робеспьер будет просто посмешищем Собрания. Ну или предметом жалости, что для политика с амбициями немногим лучше. Прежде, чем он всем этим овладеет, пройдут хорошо если многие месяцы - для такой эпохи достаточно, чтобы уйти в политическое небытие. 

[Сеня]

Типичный депутат Конвента

ну я бы не сказал что в Конвенте ругались. Это ж не пролетарское, а интеллигенско-дворянское собрание из адвокатов, журналистов и учителей

[Серж]

Касательно демагогии. Считаете, Ульянов мог выдавит для себя одобрение только от... плебса. А образованные французы его мигом раскусят?

До 1917 года для немногих представителей образованных классов, которые о нем знали (даже сочувствующих революции как таковой), Ленин - агрессивный маргинал-экстремист. Никакой поддержки среди среднего класса у него не было, да он к ней и не стремился. Да и в самом 1917 никакого сравнения как оратор с тем же Керенским (который смог аж на свергнутого Николая впечатление произвести) он не выдерживал. 

Изменено 18 Jun 2020 пользователем Серж

[Sverv]

Жаль. Жаль. Вспомнил зачем тему открывал. Хотел избежать конфликта с Австрией. По крайней мере, первые годы.Границу по Рейну, там, внутренняя политика. Удержаться от казни Марии-Антуанетты.

Изменено 18 Jun 2020 пользователем Sverv

[Серж]

Жаль. Жаль. Вспомнил зачем тему открывал. Хотел избежать конфликта с Австрией. По крайней мере, первые годы.Границу по Рейну, там, внутренняя политика. Удержаться от казни королевы.

Тогда надо было в других людей вселять. Робеспьер для этого - самая неподходящая кандидатура, т.к. он и так был самым последовательным противником войны:

Самая странная идея, которая может зародиться в голове политика, – это уверенность в том, что вполне достаточно вторгнуться в чужую страну, чтобы навязать свои законы и свою конституцию. Никто не любит вооружённых миссионеров... Декларация Прав... не молния, которая поражает каждый престол в любой момент... 

 

Он при всем своем ораторском даре смог убедить голосовать против войны только 6 депутатов из 700 с лишним. 

Изменено 18 Jun 2020 пользователем Серж

[glinkovski]

Никто не любит вооружённых миссионеров... Декларация Прав... не молния, которая поражает каждый престол в любой момент..

хороший образчик ораторского искусства,к сравнению Робеспьера и Ленина. Помоему.Великого оратора Керенского еще балаболкой называли)). Интеллигентской эго- говорильней в Революции многие страдали.))

-Никто не любит..Кто не любит?С кем он там говорить собрался? И любиться?)).

Декларация..Именно ..МОЛНИЯ! Представлю Наполеона переходящего Неман.Я пришел дать вам Волю!И-землю!

Вы бар своих-вурдалаков в омут,а нам курка- яйки)). И понесли бы ему и  млеко-яйки)),и хлеб с солью на рушнике...

Изменено 18 Jun 2020 пользователем glinkovski

[wps]

Представлю Наполеона переходящего Неман.Я пришел дать вам Волю!И-землю!

...

"Я пришёл дать вам Землю и Волю" -

По "завещанию" Убиенных Государей - Петра 3-го Феодоровича и сына его - Павла1-го Петровича !

...

[glinkovski]

По "завещанию" Убиенных Государей - Петра 3-го Феодоровича и сына его - Павла1-го Петровича !

Можна!!))

Легитимность династии под вопрос поставить! Это они- оккупанты!Вас порют и грабят.А Царя Истинного- убили давно.На осину их всех!))

На война как на войне!

Да здравствует Мировая Рр-революция,Товгарищи!!

 

И уже ,спокойно..

-Землемеры скоро подъедут,чтоб все без обмана. Гумагу)) каждому выдадут,на участок его.Вы уж не забудьте им харчей на дорожку собрать))

 

Изменено 18 Jun 2020 пользователем glinkovski

[Сеня]

Декларация..Именно ..МОЛНИЯ! Представлю Наполеона переходящего Неман.Я пришел дать вам Волю!И-землю!

Вы бар своих-вурдалаков в омут,а нам курка- яйки)). И понесли бы ему и  млеко-яйки)),и хлеб с солью на рушнике..

много пропитается при этом полумиллионная армия быстро движущаяся в пустынной стране.И зачем Бонапарту истребление бар? 

[Sverv]

И зачем Бонапарту истребление бар? 

Много повредит. Им французская культура много ближе местной, интегрируются еще быстрее, чем казанские татары в Россию гражданина Грозного. Вот деклассировать их - это можно.

Изменено 18 Jun 2020 пользователем Sverv

[glinkovski]

Вот деклассировать их - это можно

Отличная идея!-.Мы ж не звери какие.)). Картинка - мужики бар поймали)). -Че делать то,по закону,комиссар?-А....деклассируйте ка их по быстрому!))

 

много пропитается при этом полумиллионная армия быстро движущаяся в пустынной стране.

ну..туда шла в 1812-м,пропитывалась))И обратно- пропиталась бы,не проиграй бой под Малоярославцем. а так - пришлось идти,где уже все повыели.И не давали им мужики хлеба,за что?Тут бы давали.

..

Не ходят армии толпами- ходят колоннами,строго где прокормится могут.Высылая фуражиров на день два в сторону.Наши- с землемерами пойдут.Бумагу с печатью давать будут- Твоя земля это Иван!Навсегда..Чай на вилы не поднимут тогда)),а как раз- курка млеко)).

А бары ему-зачем?И их культура ему зачем французская?У него такой в Париже..как гуталину))Так что пусть мужики их сами деклассируют))как они это понимают...Принято единогласно!Внесем поправки в Программу Партии))

 

 

Изменено 18 Jun 2020 пользователем glinkovski

[Сеня]

обратно шли по линии укреплённых лабазов.А как только после Смоленска выяснилось что в лабазах еда кончилась-тут армия и начала вымирать

.Бумагу с печатью давать будут- Твоя земля это Иван!Навсегда..

ага, а когда через неделю придёт российский отряд Ивану навсегда подарят дерево за измену. Нашли дураков.

[glinkovski]

что в лабазах еда кончилась

потому что еду туда не из Франции везли.А на местах фуражиры не смогли наполнить...

А у нас ядро армии- в Москве мыслю останется.Спалит ее Растопчин- в Ярославль уйдем...Поскольку потом с русскими казаками - нам еще на Пекин идти..потом с китайскими товарищами- в афган- а с  афганскими- уже и в индию.По методу Чингисхана- снежный ком..А французы будут во всем этом- на месте Истинных Монголов,для цементации

[Урус-хай]

Декрет о земле и раздача земли дворян как раз сильно может помочь Ленину-Робеспьеру.

И обеспечить расправу с партией войны - "они хотят землю у крестьян отнять, а пока хотят вас послать помирать!"

И возмущенный народ Франции, в едином порыве, поднимет на вилы.... Этих прохвостов, которые против мира!

А добровольцев в Луизиану вполне можно набрать.

[glinkovski]

И обеспечить расправу с партией войны

Там будет бритье голов-да,Национальной Бритвой- как раз реакционным соглашателям- миротворцам))..

Не стойте на пути Революционной Стихии к Мировой Свободе..

 

Мы,на горе всем буржуям

Мировой пожар раздуем!

Изменено 18 Jun 2020 пользователем glinkovski

[glinkovski]

а когда через неделю придёт российский отряд

то получит..дубину народной войны..))

Мы- перевернули же стол! и теперь ОНИ для мужиков- оккупанты и Мамай)).Отымают НАШУ землю,да порют- вешают..

 

 

А французы тут- проездом,на Пекин)) Китайцев освобождать идут...зашли и к нам,Волю подарить..курка - яйки хорошим людям))

Изменено 18 Jun 2020 пользователем glinkovski

[Сеня]

дубину народной войны

или проще говоря второе издание Смуты.Весёлые ватаги мародёров, разбойничков , дезертиров и просто охочих людей приходят в деревни и грабят в виду полного отсутствия власти.

Изменено 18 Jun 2020 пользователем Сеня