Неканоническая развилка МЦМ-2ТК

[Крысолов]

По некоторым данным в момент катастрофы в Борках 17 (29) октября 1888 года малолетний Михаил Александрович находился не в вагоне-ресторане, а в вагоне царских детей вместе с сестрой Ольгой.

В случае если бы рама, на которой удержалась крыша вагона-ресторана, не выдержала, то Михаил стал бы несовершеннолетним императором при регенте Владимире Александровиче.

Тема неканоническая, но сюда можно сбрасывать всякие интересные подробности. Пока скидываю старые обсуждения

http://fai.org.ru/forum/topic/16807-mir-imperatora-vladimira/?page=1

http://alternatiwa.borda.ru/?1-10-0-00000018-000-0-0-1106235600

тут некоторые мнения о ВК ВА и его фаворитах.

 

Интересны его отношения с Михаилом. Он его на воспитание в свою семью не возьмет вообще?

[Крысолов]

складывать ссылки на интересное, файлы и т.д.

Коллега, обратите внимание, тут коллеги в обсуждениях обращали внимание на Бобринского (того самого) как кандидата на пост военного министра. Я полагаю что и в канонической развилке у него неплохие шансы. Что скажете?

[Вандал]

Коллега, обратите внимание, тут коллеги в обсуждениях обращали внимание на Бобринского (того самого) как кандидата на пост военного министра.

Не Бобринский, а Николай Иванович Бобриков https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 

Выводят его министерский пост из близости к ВК ВА. Возможно, но возможно и то, что ВК ВА двинет на министерский пост Обручева, а Бобрикова сделает начальником Главного Штаба. Старшинством он выше Куропаткина (но не Обручева). Как о министре -- ничего не могу сказать. 

[Крысолов]

Старшинством он выше Куропаткина (но не Обручева)

В реале Обручев тоже был выше старшинством, но назначили Куропаткина. Мне вооюще нравится Бобриков министр, а Куропаткин начштаба.

Как о министре -- ничего не могу сказать

Да вот коллеги ссылки давали что мол, точный, с широкими взглядами, против Либавской базы выступал.

 

[Вандал]

В реале Обручев тоже был выше старшинством, но назначили Куропаткина. Мне вооюще нравится Бобриков министр, а Куропаткин начштаба.

По-хорошему, Ребиндера надо бы министром, потому что он вечный помощник ВК ВА. Но если для неканоничной развилки это ОК, то для каноничной -- уже староват.

Да вот коллеги ссылки давали что мол, точный, с широкими взглядами, против Либавской базы выступал.

Что значит точный? Насчет широты взглядов, организация им регулярных чтений для офицеров, конечно, характеризует его положительно, но делать выводы на основании только этого -- рано. То, как он с финнами круто обошелся, характеризует его как государственника, сторонника концентрации власти и сторонника действий на пользу дела без оглядки на формальности (финская Конституция для него -- формальность). В общем, это все-таки штабист, а не министр. Министр должен быть дипломатом. Насчет Либавы -- чего теперь после драки кулаками махать? Это в неканоничной развилке может сыграть (и то, надо внимательно даты посмотреть, кто и как когда выступал).

[Крысолов]

Министр должен быть дипломатом.

Мне главное чтоб он на посту улучшение образование офицерского корпуса проводил. И Куропаткина продвинул по возможности

[Вандал]

Мне главное чтоб он на посту улучшение образование офицерского корпуса проводил.

Вот тут не факт. В нем вполне может сочетаться стремление повышать квалификацию офицеров аристократического происхождения с закрытием карьерных перспектив для офицеров из разночинцев. С учетом, что он служил в столичном округе под началом ВК ВА, такое вполне возможно.

И Куропаткина продвинул по возможности

И это тоже далеко не факт. Они хоть пересекались?

[Крысолов]

И это тоже далеко не факт. Они хоть пересекались?

если честно - я вообще не могу понять как Куропаткин стал министром. Там походу личное желание Николая.

под началом ВК ВА

Опять же, коллеги писали что ВК ВА по отношению к дворянству был настроен скептически

[Вандал]

Опять же, коллеги писали что ВК ВА по отношению к дворянству был настроен скептически

Вы помните ту статью про милютинские реформы, на противосттояние йфрунтовиков и специалистов и прочее? Надо её найти и перечитать. То, что коллеги говорили, очень часто на поверку оказывается недостоверным, увы.

[Крысолов]

Вы помните ту статью про милютинские реформы, на противосттояние йфрунтовиков и специалистов и прочее?

Вообще-то нет

[Вандал]

Вообще-то нет

Беда. Не могу найти. Это были материалы какой-то исторической конференции, если не ошибаюсь. Возможно, связанной с Айрапетоваым.

[Крысолов]

малолетний Михаил Александрович находился не в вагоне-ресторане, а в вагоне царских детей вместе с сестрой Ольгой

Разобрался. Он был в вагоне ресторане, просто нашли его не сразу - его обломками засыпало.

Так что, если б крыша обвалилась еще неизвестно кого б она убила. Может всех, может не всех - полная свобода для авторского произвола.

[Крысолов]

Пара ссылок с информацией о Кирилле Владимировиче, рассеивающей некоторые мифы о нем

https://echo.msk.ru/programs/all/58022/

https://nikolaevec.livejournal.com/73470.html

вообще, считаю его персонажем весьма дельным.

[Вандал]

Вы помните ту статью про милютинские реформы, на противосттояние йфрунтовиков и специалистов и прочее? Надо её найти и перечитать. То, что коллеги говорили, очень часто на поверку оказывается недостоверным, увы.

Если мне не изменяет память, статья была в том же сборнике, что и вот эта: https://corporatelie.livejournal.com/54266.html

То есть, Величие и язвы Российской Империи: Международный научный сборник к 50-летию О. Р. Айрапетова / Составитель В. Б. Каширин. М., 2012.

Наверное, вот эта статья: Джон Стейнберг. Военные традиции и армейская реформа (1856–1904): неудачная попытка спасти Российскую империю

P.S. Если не сможете найти самостоятельно, но имеете надобность, обращайтесь -- я себе скачал.

Изменено 13 Aug 2019 пользователем Вандал

[Крысолов]

Джон Стейнберг. Военные традиции и армейская реформа (1856–1904): неудачная попытка спасти Российскую империю

если у вас есть ссылка коллега, то буду премного благодарен 

[Крысолов]

Военные традиции и армейская реформа (1856–1904): неудачная попытка спасти Российскую империю

Почитал. Одного не пойму - как вообще Куропаткин стал министром? там личное расположение Николая походу было. Без него решать будет ВК ВА, он вряд ли Куропаткина назначит.

Чего я не понимаю, то это того, к кому сам ВК ВА принадлежал, к традиционалистам или к модернистам? Если к первым, то не будет Куропаткина в РИ-сроки и соответсвенно тех изменений которые он привнес. 

Напомните, вы как-то выкладывали учителей Миши. Там военное дело ему Михневич читал или как?

[Вандал]

Почитал. Одного не пойму - как вообще Куропаткин стал министром? там личное расположение Николая походу было. Без него решать будет ВК ВА, он вряд ли Куропаткина назначит.

Согласен.

Чего я не понимаю, то это того, к кому сам ВК ВА принадлежал, к традиционалистам или к модернистам?

Не знаю. Нет информации.

Напомните, вы как-то выкладывали учителей Миши. Там военное дело ему Михневич читал или как?

У! Когда то было? Я уж и не помню, откуда взял это. Но даже если и Михневич, то что с того? Читал он, наверное, какие-то основы, а не "Стратегию".

[Крысолов]

Но даже если и Михневич, то что с того?

да вот в статье пишут что Драгомиров был наставником Николая и имел на него влияние. 

Черт, где то вы выкладывали список мишиных учителей, никак найти не могу

[Крысолов]

Нет информации

Плохо. Ну, понадеемся на слова коллег о том что ВК ВА не считал дворянство опорой трона

 

Кстати. На днях Лукоянова перечитывал. А не получится ли в свете отсутствия КВЖД и прочих маньчжурских дел как-то умудрится получить альтернативный исход миссии Ито?

[Вандал]

да вот в статье пишут что Драгомиров был наставником Николая и имел на него влияние. 

Так то Драгомиров. Это же харизматик и легенда. Михневич совсем из другого теста.

Кстати. На днях Лукоянова перечитывал. А не получится ли в свете отсутствия КВЖД и прочих маньчжурских дел как-то умудрится получить альтернативный исход миссии Ито?

Просто не помню этот эпизод. И нет времени перечитывать. Но, наверное, хорошо было бы.

[Крысолов]

Это же харизматик и легенда

Если у Миши он наставником не был, то и его влияние конкретно на царя меньше

Просто не помню этот эпизод. И нет времени перечитывать. Но, наверное, хорошо было бы.

Тут весь вопрос в том, согласны ли будут русские сдать Корею или нет. И вот фиг его знает чего там ВК ВА и Миша решат. Витте был за (но это после того как он понял что КВЖД себя не оправдало), а флотские мечтали о порте.

Изменено 14 Aug 2019 пользователем Крысолов

[Вандал]

Если у Миши он наставником не был, то и его влияние конкретно на царя меньше

Ну если в этом плане, то точно не Драгомиров. Он уже старенький был и сидел на Киевском округе.

Тут весь вопрос в том, согласны ли будут русские сдать Корею или нет. И вот фиг его знает чего там ВК ВА и Миша решат. Витте был за (но это после того как он понял что КВЖД себя не оправдало), а флотские мечтали о порте.

Ну я думаю, что ВА не будет сильно прислушиваться к желаниям моряков. При том, что они сами не знали, чего хотели, рассмотрели кучу вариантов, но так ничего и не выбрали.

[Крысолов]

Ну я думаю, что ВА не будет сильно прислушиваться к желаниям моряков. При том, что они сами не знали, чего хотели, рассмотрели кучу вариантов, но так ничего и не выбрали

Угу. Тогда это может кардинальным образом изменить ВСЕ расклады на ДВ. Теоретически можно обосновать также и врожденной англофобией ВК ВА. Типа, сообразит что иначе Япония побежит в Лондон и тады ой. 

[Крысолов]

ВА

Кстати, коллега! А какой вообще официальный пост ВК ВА может занимать в годы Мишиной юности? Не может же он неофициальным серым кардиналом быть, невместно как-то.

[Вандал]

Типа, сообразит что иначе Япония побежит в Лондон и тады ой. 

А чо? Мужик умный. Он может. Я поэтому давно еще предлагал вариант, что после китайско-японской с японцами не ссоримся из-за какого-то Квантуна. Хотя тут доводы с разных сторон есть. На мой взгляд, это была великолепная возможность договориться с японцами о невмешательстве России на условиях признания Японией нерушимости русских дальневосточных границ.

Кстати, коллега! А какой вообще официальный пост ВК ВА может занимать в годы Мишиной юности? Не может же он неофициальным серым кардиналом быть, невместно как-то.

Дык эта, регент, или как его там. Если не ошибаюсь, он был назначен регентом при малолетних наследниках еще Александром III при восшествии на трон. И, в общем, до совершеннолетия старшего из наследников здесь ничего поменяться не могло.