Гибриды в фэнтези-войске. Зачем?

[СЕЖ]

Задумка одного рассказа, а то весна, весна, а секса (особенно после того как Жало закончилось) нет. 

В некоторых произведениях, Темный Маг (Темный Властелин) в свободное время (или напротив не свободное) проводит ужасающие и страшные эксперименты по скрещиванию различных видов. Орки-люди, эльфы-орки, люди-звери. Поскольку в ход не редко идет магия, то эксперименты более-менее получаются, но тут приходит ГГ и все рушится. 

Собственно, все начинается с того, что очередной Злодей, решает получить гибриды орк-человек-эльф, ну а дальше пара глав и не знаю что дальше. 

И вопрос - а какой толк от этих гибридов? Что Злодей хочет получить. Теоретически -  потомство лишенное недостатков родителей.

Орки и урукхаи. Сильны, свирепы, агрессивны, малочувствительны к боли. Вместе с тем недостает ума и сообразительности, да и агрессивность не мешало бы чуточку убавить. 

Люди. Коварны, умны, сообразительны. Но слабые. 

Эльфы. Умны, коварны долго живут, медленно размножаются. 

Все эти виды (но если эти виды можно удачно скрестить, то либо работает магия, либо это не виды а различные расы) в целом человеческих пропорций, так что оружие орков подойдет людям и обратно. Другими словами не надо создавать оружие под каждого фэнтези-участника. В общем, в ходе удачных генетических работ, получим воинов которые быстро размножаются, долго живут, сильны, коварны, умны....

Вот только, в том же Властелине Колец орки и урукхаи 

- штамповали арбалеты; 

- все их неудачи в сражениях объяснялись появлением различных "орлов" в решающий момент. 

- ну а разборки между собой можно объяснить слабой дисциплиной. 

Другими словами гибрид то и не нужен! 

Единственное для чего нужны гибриды, это попытка увеличить армию...  

Если в Темной Стране недостаток демографического потенциала (выбили после очередной Войны), и возможно мало женщин, то использовав женщин-людей и женщин-эльфов, быстро (за 20 лет) в остановим потенциал. 1000 урукаек даст 1000 детей, а 1000 урукхаек + 1000 эльфиек + 1000 женщин даст около 3000 детей. Ну и вражеские страны естественно теряют 1000 детей.

Возможно, что гибрид эльф-орк-человек будет ценен с точки зрения магии. 

 

[Граф Цеппелин]

Орки и урукхаи. Сильны, свирепы, агрессивны, малочувствительны к боли. Вместе с тем недостает ума и сообразительности, да и агрессивность не мешало бы чуточку убавить.

Урукхаи вроде как были поумнее орков, и вдобавок не имели ихней неприязни к свету. Так что тут все вполне сработало.

[ясмин джакмич]

Возможно, что гибрид эльф-орк-человек будет ценен с точки зрения магии.

Лишь бы не кулинарии

[СЕЖ]

Урукхаи вроде как были поумнее орков, и вдобавок не имели ихней неприязни к свету. Так что тут все вполне сработало.

Про свет забыл....

Лишь бы не кулинарии

А это мысль!

[Crusader]

Урукхаи вроде как были поумнее орков, и вдобавок не имели ихней неприязни к свету. Так что тут все вполне сработало.

 Так они и служили из чувства преданности, а не страха как обычные орки-отморозки. Фиг бы кто из них на Сарумана руку бы поднял.

 Так что вдвойне сработало.

[Рюрик]

Орки и урукхаи. Сильны, свирепы, агрессивны, малочувствительны к боли. Вместе с тем недостает ума и сообразительности, да и агрессивность не мешало бы чуточку убавить

урукхаи же и есть гибрид орков и человеков (канон же)

 

Лишь бы не кулинарии

ммммм, каннибализм!

А это мысль!

и она мне дико нравится!

[Владимир Станкович]

Возможно как отмечалось - гибриды имеют  черты у исходных видов не имеющиеся -например лучше магичат -или быстрее бегают

[ясмин джакмич]

ммммм, каннибализм!

Межвидовой интим лучше

[Рюрик]

Межвидовой интим лучше

одно другому не мешает

[ясмин джакмич]

одно другому не мешает

Как сказать

[Kronag]

урукхаи же и есть гибрид орков и человеков (канон же)

А вот и нет. Во-первый, урук-хай (это уже множественное число, за это отвечает "хай"). А во-вторых, урук-хай вывели ещё назгулы и они участвовали в нападении на Итилиэн, это просто боевые орки. А полуорки это совсем другая порода, которая отметилась парой строчек в книгах.

["Ди"]

А если гибридизация это вынужденная мера? Например у Флика есть целая мини-вселенная, где случилось вот что: https://vk.com/photo-60550537_456241841

Изменено 17 May 2019 пользователем "Ди"

[Labinnac]

А во-вторых, урук-хай вывели ещё назгулы и они участвовали в нападении на Итилиэн, это просто боевые орки. А полуорки это совсем другая порода

В фильмах уруки - дело рук тов. Лысенко Саруманаю

[Vasilisk]

Тут некоторая путаница. Насколько я помню, были "чёрные уруки", т.е. супер-орки Моргота. Их никто не выводил, это майар в орочьем теле, как например Тхурингветиль - чёрная майа в теле гигантской летучей мыши. И сарумановы уруки, которые отличаются от мордорских и прочих орков по фенотипу и, вероятно, генотипу. Модификация, выведенная лично товарищем Лысенко Саруманом, как конкретно он её произвёл - неизвестно. То, что они гибрид обычных орков с людьми - лишь мнение, ничем не подтверждённое. "Это было бы гнусное дело, как раз в духе Сарумана", как-то так было сказано. 

 

Касательно верности - чёрные уруки служат Саурону потому, что они на одной стороне и делают общее дело, Саурон просто круче их всех, первый среди равных так сказать. И ещё потому, что только Саурон из всех прочих тёмных майар выстроил "вертикаль власти", в которую они вписались и обрели за счёт этого власть над обычными орками. Без Саурона каждый из них, в лучшем случае, вождь мелкой ватаги орочьих отморозков, управляющий ими исключительно личной силой и злобностью. А с Сауроном они часть всевластной Системы, которая может нагнуть сколь угодно наглого и сильного отдельно взятого орка. Сарумановы уруки - совсем иное. Они сироты, "чистый лист", воспитанные в послушании Шаркичу, "Старику", как они уважительно зовут Сарумана. Кроме привязанности лично к вождю, ими возможно движет и здравый смысл - что люди, что прочие орки, спят и видят как бы их всех поубивать. Потому что считают порчеными людьми/орками соответственно. Кроме как Саруману, никому они не нужны на этом свете, и всяк их норовит загеноцидить. Что и произошло в конечном итоге.

Изменено 17 May 2019 пользователем Vasilisk

[Kronag]

Тут некоторая путаница. Насколько я помню, были "чёрные уруки", т.е. супер-орки Моргота. Их никто не выводил, это майар в орочьем теле, как например Тхурингветиль - чёрная майа в теле гигантской летучей мыши.

А эта инфа откуда? Ну, то что они майар.

Модификация, выведенная лично товарищем Лысенко Саруманом, как конкретно он её произвёл - неизвестно.

А вот это тоже не факт. В книгах я не помню ни одного упоминания, что они были именно выведены. Вот полуорки и орколюди точно были выведены, но они участвовали в битве за Шир. А вот про уруков, которые бились в Пади, такой инфы нет.

[Hypostratigos]

А эта инфа откуда? Ну, то что они майар.

[67] HoME-X, “Myths transformed”, “Text X” For Morgoth had many servants, the oldest and most potent of whom were immortal, belonging indeed in their beginning to the Maiar; and these evil spirits like their Master could take on visible forms. Those whose business it was to direct the Orcs often took Orkish shapes, though they were greater and more terrible. Thus it was that the histories speak of Great Orcs or Orc-captains who were not slain, and who reappeared in battle through years far longer than the span of the lives of Men. (Boldog, for instance, is a name that occurs many times in the tales of the War. But it is possible that Палантир №68 45 Boldog was not a personal name, and either a title, or else the name of a kind of creature: the Orc-formed Maiar, only less formidable than the Balrogs). 

 

 

[Kronag]

67] HoME-X, “Myths transformed”, “Text X”

Ок. Но он говорит о чёрных уруках. И их первое упоминание ведь во время нападения на Осгилиат, которое организовали назгулы. С чего бы майар подчиняться каким-то духам кольца?

[Владимир Станкович]

Межвидовой интим лучше

И полуорков даже  я люблю - любви я полон с головы до пяток

Создать приятней одного чем истребить десяток! (почти(с)

[Normalyk]

Ответ на вопрос: "А почему бы и нет?"

[Hypostratigos]

С чего бы майар подчиняться каким-то духам кольца?

Самый банальный ответ: они действуют от имени и по поручению Всем Злым Делам Начальника. Майрон и при живом воплощённом Мелькоре был как Вейдер при Сидиусе, а теперь он и вовсе исполняет обязанности главчорта-с-рогами. Если какому-нито из балрогов или Смаугу ещё можно было бы вертеть хвостом перед его посланцами, то у мелких майар дисциплинка такого не дозволяла. Как это объяснял сам Толкин, его тёмные не хаоты, а совсем наоборот: они понимают, что без Организации, стоящей за спиной, потолок тех же болдогов – грабёж пейзан и путников с большой дороги во главе небольшой шайки запуганных гоблинов. В "Двух Башнях" это прямо и подсвечено: орки Мордора боятся не столько кулака ноба и варбосса, сколько доноса от боевых товарищев в Лугбурц или назгулу, после которого Заберут Куда Следоваит. 

Во-вторых, весь Легендариум Толкина описывает, терминами насуверса, медленное угасание Эпохи Богов, сменяемой Эпохой Людей. То есть мана, посредством которой ответственные лица должны были затыкать дырки и править косяки Первотворения, теперь того-с... постепенно иссякает, ужимая нишу разных волшебных рас. От этого и драконы мельчают, и эльфы сохнут, и гномы с энтихами в чайлдфри уходят, и майар тоже как-то нездоровится. Сильмариллы и система Колец, будучи источниками варп-энергии, препятствуют этому, и их операторы по дефолту сильнее остальных форсъюзеров, не имеющих такого источника под рукой. Естественно, если эти операторы в принципе умеют в Силу. Фродо и Сэма это не касается, а назгулов – вполне, они, будучи после не-смерти существами духовной природы, приличные колдуны.

[Crusader]

Тут некоторая путаница. Насколько я помню, были "чёрные уруки", т.е. супер-орки Моргота. Их никто не выводил, это майар в орочьем теле, как например Тхурингветиль - чёрная майа в теле гигантской летучей мыши. И сарумановы уруки, которые отличаются от мордорских и прочих орков по фенотипу и, вероятно, генотипу. Модификация, выведенная лично товарищем Лысенко Саруманом, как конкретно он её произвёл - неизвестно. То, что они гибрид обычных орков с людьми - лишь мнение, ничем не подтверждённое. "Это было бы гнусное дело, как раз в духе Сарумана", как-то так было сказано. 

 Такое я тоже слышал. Больше того, даже в кине Гендальф ничего про то, что урук-хай были выведены гибридизацией с людьми ничего не говорит. Говорит, мол: " - С помощью чёрной магии он вывел новую породу орков." (с)

 Однако, "Старик" своё дело знал - его ребятки были эффективны и, по идее, не злые сами по-себе.

 Жаль, что их по итогу выпилили.

[Kronag]

Самый банальный ответ: они действуют от имени и по поручению Всем Злым Делам Начальника. Майрон и при живом воплощённом Мелькоре был как Вейдер при Сидиусе, а теперь он и вовсе исполняет обязанности главчорта-с-рогами. Если какому-нито из балрогов или Смаугу ещё можно было бы вертеть хвостом перед его посланцами, то у мелких майар дисциплинка такого не дозволяла. Как это объяснял сам Толкин, его тёмные не хаоты, а совсем наоборот: они понимают, что без Организации, стоящей за спиной, потолок тех же болдогов – грабёж пейзан и путников с большой дороги во главе небольшой шайки запуганных гоблинов. В "Двух Башнях" это прямо и подсвечено: орки Мордора боятся не столько кулака ноба и варбосса, сколько доноса от боевых товарищев в Лугбурц или назгулу, после которого Заберут Куда Следоваит.

Или, как более простой вариант, их всех просто перебили во время войны гнева, а нынешние уруки просто самые грозные из их потомков. Что куда проще. И есть у меня сомнения, что мелкие майар будут так трепетно к духам кольца относиться. Они же, блин, ангелоподобные сущности. Кто-то вроде Радагаста, Гэндальфа или Сарумана.

[Labinnac]

и гномы с энтихами в чайлдфри уходят

Ну, энты то да, усё, но гномы цветут и пышут энергией все-таки.

Сколько новых городов основали эльфы после первого убиения Саурона? Ноль. Это за 3 тысячи лет-то.

А гномы - Эребор, города в Железных холмах как минимум. И это если учесть, что в произведениях Толкиена фигурируют всего 3 племени гномов из 7.

Первые 2 были почти уничтожены тем катаклизмом времен выпиливания Моргота в Варп (затопление Белерианда), от двух мегаполисов (Ногрод и Белегост) остались жалкие остатки Белегоста (где Торин в изгнании жил после бегства из Эребора). 3-е племя - морийцы - дали начало эреборцам, а те в свою очередь породили железняков (народ Даина). Т.е. все гномы, упомянутые в ВК и Хоббите - потомки одного племени. Ок, еще одно погибло, второе кое-как живет западнее хоббитов.

Где еще 4? Одно из них как минимум за Саурона билось в момент отрубания пальца с кольцом. Допустим, что их загеноцидили победители.

Где еще 3 племени? А их нет в книгах, ибо сильно далеко живут, а события ВК происходят на менее чем 20% суши того мира, что дальше - тупо неизвестно, "туман войны" и псоглавцы с гогами и магогами на краю географии.

И даже на примере одного племени видно, как экспансия медленно идет - из Мории в Эребор, из Эребора на Железные холмы и в пещеры у Хельмовой пади (там Гимли свое мини-королевство забабахал после войны). так что зря вы гномов списываете со счетов - они, как симбионтный к человечеству вид, вполне будут процветать в своей эко-технолоигческой нише.

[Crusader]

Они же, блин, ангелоподобные сущности. Кто-то вроде Радагаста, Гэндальфа или Сарумана.

 Ну так, Гэндальф тоже был "ангелоподобной сущностью" под Минас-Тиритом, а всё же от Ангмарца отхватил всухую. Банально потому, что могут распистонить ни за гоблинячий хрен..)

[Hypostratigos]

нынешние уруки просто самые грозные из их потомков

Нет, безусловно, те из уруков, у кого в ВК были реплики, никакими майар не являются, как, впрочем, и болдогами в принципе. По рожам видно, мелковаты калибром Углук с Гришнаком для падших айнур. Но вот то, что Верховный Гоблин с первого взгляда опознал Оркрист, который по тексту нигде не всплывал после падения Гондолина в 510 г. ПЭ, наводит на разные мысли о его природе (даже полагая орков нестареющими эльфоварпмутантами, что Толкин вроде как хотел изменить, прожить три эпохи, ещё и участвуя в таких дискотеках, как осада тургоновой Сан-Марины – достижение далеко не рядовое). Мог ли назгул при личной встрече его бы нагнуть авторитетом шефа, вопрос открытый, но не исключаю, что да.

гномы цветут и пышут энергией все-таки

Возможно, оттого, что какие-то источники этой энергии, помимо Семи Колец, у них есть и свои, под горами. Арда, как известно, is the Morgoth's ring, и злато с каменьями для гномиков могут быть чем-то тем же, чем они являются и для драконов. В принципе, Толкин пишет, что гномье народонаселение из-за чайлдфришных загонов а-ля Гимли хоть и медленно, но растёт, так что да, из легендариума неясно, когда и почему гномы закончатся. Но что закончатся – факт, ибо мы сейчас живём в Арде на рубеже VI–VII Эпох и гномов вокруг себя не наблюдаем