Альтернативный русский алфавит

[Astra]

  Цитата

теоретически возможно. Вот в португальском h за мягкий знак работает, правда напрямую заимствовать - не уверен, что получится так как тогда надо придумывать как обозначать <х>

Как вам такое:

H – мягкий знак.

Hh – диграф для Х.

Hhh – Хь.

  Цитата

Конечно нет, если бы первые подчинялись произношению было бы ещё и раш с ражем. 

В каких словах?

Изменено 5 April пользователем Astra

[Astra]

Вообще, если убрать дополнительные буквы, то я предлагаю такой вариант:

A B V G D X E Ø Ź Z I J K L M N O P R S T U F H C Ç (Дз) Þ X (Дж) Ś Š Í Æ Ú Á

' – вместо мягкого знака.

- – вместо твёрдого знака.

Улица Дзержинского – ulica Çerźínskogo.

Мягкая и лёгкая подушка – máhkaá i løhkaá poduśka.

Съешь ещё этих мягких французских булок да выпей же чаю – s-eś æśo etih máhkih francuzskih bulok da vípej źæ þaú.

[Владислав]

  В 4/5/2025, 8:54:42, Эгалитарный Эусоциалист сказал:

ø( или œ для единообразия) и y( такой символ и так использовался для этой же цели в древнерусский период) , w соответственно для ы.

Мы уже использовали Y для Й

 

 

  В 4/5/2025, 9:33:56, Astra сказал:

Вообще, если убрать дополнительные буквы, то я предлагаю такой вариант: A B V G D X E Ø Ź Z I J K L M N O P R S T U F H C Ç (Дз) Þ X (Дж) Ś Š Í Æ Ú Á ' – вместо мягкого знака. - – вместо твёрдого знака. Улица Дзержинского – ulica Çerźínskogo. Мягкая и лёгкая подушка – máhkaá i løhkaá poduśka. Съешь ещё этих мягких французских булок да выпей же чаю – s-eś æśo etih máhkih francuzskih bulok da vípej źæ þaú.

Нахрена в русском буквы для Дз и Дж и какой смысл тупо сохранять кириллическую орфографию с Ъ?

[Стержень]

  В 4/6/2025, 6:19:52, Владислав сказал:

Нахрена в русском буквы для Дз и Дж и какой смысл тупо сохранять кириллическую орфографию с Ъ?

ППКС

  В 4/5/2025, 9:33:56, Astra сказал:

Вообще, если убрать дополнительные буквы, то я предлагаю такой вариант:

А сами их вводите.Логика не просматривается

[Стержень]

  В 4/5/2025, 9:58:32, Владислав сказал:

ý в моём варианте для слов типа mwslý. Я к тому, что если мы начинаем заигрывать с дополнительными буквами имеет смысл всё-таки сократить длину слов, добавил диакритики для я, ё и ю

Ну в кириллице мы от этого отказываемся-значит и для латиницы логично так сделать.

  В 4/5/2025, 9:58:32, Владислав сказал:

Все равно - кринжа

Ну есть немного

  В 4/5/2025, 9:58:32, Владислав сказал:

Х = Ch решает все проблемы, тем более что в русском Ц - всегда твёрдая

Немного не понимаю вашу мысль?В смысле ещё один диграф?А что тогда Н латинская обозначать будет?

  В 4/5/2025, 9:58:32, Владислав сказал:

в принципе можно, но я бы предпочёл бы обойтись без заимствований из нелатинских алфавитов потому что тогда мы придём к "Opыtu Vvedeniя"

Ну в латинском не хватает двух букв для нашего варианта.

Двух-если не различать Е и Э и видимо так и придется делать.

  В 4/5/2025, 8:54:42, Эгалитарный Эусоциалист сказал:

Это наоборот регулярность в склонении нарушит. Мягкий подтип склонения, -ей и -ем в инструментативах единственного числа 1 и 2 типов склонения соответственно. 

А подробнее можно?

  В 4/5/2025, 8:54:42, Эгалитарный Эусоциалист сказал:

ø( или œ для единообразия) и y( такой символ и так использовался для этой же цели в древнерусский период) , w соответственно для ы. 

А зачем, если можно маркировать мягкость согласного?

  В 4/5/2025, 8:55:32, Astra сказал:

Как будто русский сильно лучше. Лучше, но не сильно. Скажем, раз- и рас- зависят от звонкости и глухости последующей согласной, а буквы в середине слова – нет. Или оглушение в конце слов. Первые подчиняются произношению, вторые – единству морфем.

Всё-таки намного лучше. Хотя и далеко не идеально.

 

[Владислав]

  В 4/6/2025, 8:29:40, Стержень сказал:

Немного не понимаю вашу мысль?В смысле ещё один диграф?

Да

  В 4/6/2025, 8:29:40, Стержень сказал:

А что тогда Н латинская обозначать будет?

H = Ь

Ch = Х

 

[Стержень]

  В 4/6/2025, 11:27:24, Владислав сказал:

H = Ь Ch = Х

Может быть диграф и нужен, но не такой на мой взгляд.

Хотя может быть и так.

У меня пока точного мнения нет.

[Эгалитарный Эусоциалист]

  В 4/5/2025, 9:16:20, Astra сказал:

каких словах?

Расширить и разжиреть. 

  В 4/6/2025, 6:19:52, Владислав сказал:

Y для Й

Для есть j. 

  В 4/6/2025, 8:29:40, Стержень сказал:

подробнее можно?

В русском языке есть три склонения, в двух из них (первом и втором) существует различие на мягкий и твёрдый подтип, проявляющееся в чередовании исторического о в первом слоге после основы с е. В ходе ёканья перед твёрдыми согласными это е переходило обратно в о, однако это сохранилось только под ударением, то есть – только в парадигме b. Так, кулак-кулаком, но олень-оленем, ясень-ясенем, ополченец-ополченцем, сторож-сторожем, но нож-ножом, корабль-кораблём, в 1 типе склонения женщина-женщины-женщиной, стрела-стрелы-стрелой, деревня-деревни-деревней, юноша-юноши-юношей, но семья-семьи-семьёй. Как видно, если мы после ш, ж и ц будем писать ы, это разрушит постоянство написания окончаний в мягком подтипе 1 склонения. 

  В 4/6/2025, 8:29:40, Стержень сказал:

маркировать мягкость согласного?

И нагружать текст диакритиками? 

  В 4/6/2025, 11:27:24, Владислав сказал:

Ch = Х

Чтобы окончательно всех запутать?

 

[Омич]

  В 4/5/2025, 9:33:56, Astra сказал:

Вообще, если убрать дополнительные буквы, то я предлагаю такой вариант:

A B V G D X E Ø Ź Z I J K L M N O P R S T U F H C Ç (Дз) Þ X (Дж) Ś Š Í Æ Ú Á

' – вместо мягкого знака.

- – вместо твёрдого знака.

Ваш вариант слишком громоздкий. В этой теме были варианты лучше.

[Владислав]

  В 4/6/2025, 8:23:26, Эгалитарный Эусоциалист сказал:

Для есть j.

Я напомню, про проект, который мы обсуждаем, пытаясь избавиться от апострофа, после отказа от "шь"-варианта выглядит так

A a – А. Вместе с апострофом (мягким знаком) перед буквой заменяет кириллическую «я» после согласных.

B b – Б

C c – Ц

D d – Д

E e – Э. Также используется вместо кириллической «е» после согласных. Апостроф не применяется для обозначения мягкости предыдущего согласного. Русскому языку не характерно отсутствие палатализации перед /e/ за исключением постоянно твердых звуков /ж/, /ц/ и /ш/ и ряда заимствований, которые традиционно передавались через «е» после согласной. Современное распространение «э» после согласной связано с беспорядочным подходом к правилам заимствования слов в XX веке.

F f – Ф

G g – Г

H h – Х

I i – И. В отличие от польского не используется для обозначения мягкости согласного перед гласным

J j – Ж, на французский или турецкий манер.

K k – К

L l – Л

M m – М

N n – Н

O o – О. Вместе с апострофом (мягким знаком) перед буквой заменяет кириллическую «ё» после согласных. В отличие от современных кириллических правил обозначение аналога кириллической «ё» на письме обязательно.

P p – П

Q q – Ч, как в Пиньине, где «Q» обозначает близкий звук [tɕʰ].

R r – Р

S s – С

T t – Т

U u – У. Вместе с апострофом (мягким знаком) заменяет кириллическую «ю» после согласных.

V v – В

W w – Ы. Также используется вместо «и» после букв ж, ц и ш, где в русской кириллической орфографии для обозначения звука /ы/ используется буква и. Единственная буква, у которой нет прямого аналога в каком-либо латинском алфавите. Ближе всего к этому подобрался валлийский, где буква «W» обозначает звук /у/, а буква «U» – звук /ы/. Логика максимально возможной совместимости заставляет использовать для /у/ букву «U», а для /в/ букву «V».

X x – Ш. «X» для обозначения звука /ш/ используется в науатле, баскском и каталонском. Буквосочетание «Xx» передаёт звук /щ/ и также применяется различных буквосочетаний, традиционно обозначающих звук /щ/ на кириллическом письме, например «xxastye» (счастье), «xxavel’» (щавель).

Y y – Й. Вместе с соответствующей гласной заменяет кириллические йотированные гласные (е, ё, ю, я) в начале слова, после гласных, твердого и мягкого разделительных знаков (ye, yo, yu, ya). Разделительные знаки опускаются.

Z z – З

' – мягкий знак. Ставится после буквы и обозначает мягкую согласную. Используется также перед гласными a, o и u. Не применяется после q, и перед i и e, так как смягчение в данных случаях очевидно.

Показать содержимое

 

  В 4/6/2025, 8:23:26, Эгалитарный Эусоциалист сказал:

Чтобы окончательно всех запутать?

В ином случае, если мы хотим не повторять подвиги Секвойи, а сохранять хоть какую-то связь с существующими латинскими алфавитами, придётся обратиться к совсем уж экзотике в виде трёх из пяти микмакских орфографий и обозначить Х как Q

Тогда Ч будет или TX (что менее рационально чем диграф из Х, так как Ч встречается в русском тексте чаще) или городить что-то типа Ç

 

 

 

 

[Рюрик]

а чем для этих целей плоха уже существующая в РЕИ белорусская латинка ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Белорусский_латинский_алфавит )? думаю и для русского она бы прекрасно подошла

  Цитата

A a	B b	C c	Ć ć	Č č	D d	Dz dz	Dź dź
Dž dž	E e	F f	G g	H h	Ch ch	I i	J j
K k	L l	Ł ł	M m	N n	Ń ń	O o	P p
R r	S s	Ś ś	Š š	T t	U u	Ŭ ŭ	V v
Y y	Z z	Ź ź	Ž ž

Изменено Monday в 09:25 пользователем Рюрик

[Стержень]

  В 4/4/2025, 12:50:39, Владислав сказал:

я вообще не вижу смысла в различении е и э и соглашался только в "шь"-варианте как на необходимое зло

Ну я всё-таки вижу.Зато с таким вариантом можно от Э избавиться без утраты оригинального звучания.

  В 4/4/2025, 12:50:39, Владислав сказал:

теоретически возможно. Вот в португальском h за мягкий знак работает, правда напрямую заимствовать - не уверен, что получится так как тогда надо придумывать как обозначать <х>

Н-это однозначно Х.Так что нужна другая буква.

  В 4/4/2025, 12:50:39, Владислав сказал:

это точно не вариант, потому что ь слишком похож на b

Соглашусь.

  В 4/4/2025, 12:50:39, Владислав сказал:

если мы отказываемся от 26-буквенного стандарта, то в меню возвращаются á,ó и ú потому что máso, músli, mód выглядят лучше чем mýaso, mýsli, mýed

Даже латиница у нас должна как-то подтягиваться к нашему кириллическому варианту.Где как вы помните мы убрали отдельные буквы для гласных после мягких согласных.И мягкость парных согласных обозначается исключительно мягким знаком.

В латинице логично иметь такую же логику (звучит странно, но это так).

Поэтому нужен отдельный знак для Ь, при этом с ним не совпадающий, чтобы не путать с латинской b.

ПМСМ в скандинавских можно покопаться.

  В 4/6/2025, 8:23:26, Эгалитарный Эусоциалист сказал:

В русском языке есть три склонения, в двух из них (первом и втором) существует различие на мягкий и твёрдый подтип, проявляющееся в чередовании исторического о в первом слоге после основы с е. В ходе ёканья перед твёрдыми согласными это е переходило обратно в о, однако это сохранилось только под ударением, то есть – только в парадигме b. Так, кулак-кулаком, но олень-оленем, ясень-ясенем, ополченец-ополченцем, сторож-сторожем, но нож-ножом, корабль-кораблём, в 1 типе склонения женщина-женщины-женщиной, стрела-стрелы-стрелой, деревня-деревни-деревней, юноша-юноши-юношей, но семья-семьи-семьёй. Как видно, если мы после ш, ж и ц будем писать ы, это разрушит постоянство написания окончаний в мягком подтипе 1 склонения. 

Ну нарушит и ладно. Зато фонетически более точно.

 

  В 4/7/2025, 9:24:42, Рюрик сказал:

а чем для этих целей плоха уже существующая в РЕИ белорусская латинка ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Белорусский_латинский_алфавит )? думаю и для русского она бы прекрасно подошла

Диакритики слишком много.У нас расхождение всего на 2 буквы получается-так что можно и без диакритики обойтись.

 

[Стержень]

  В 4/7/2025, 7:57:13, Владислав сказал:

Я напомню, про проект, который мы обсуждаем, пытаясь избавиться от апострофа, после отказа от "шь"-варианта выглядит так

Я уже согласился (почти) на отсутствие аналога Э...

  В 4/7/2025, 7:57:13, Владислав сказал:

В ином случае, если мы хотим не повторять подвиги Секвойи, а сохранять хоть какую-то связь с существующими латинскими алфавитами, придётся обратиться к совсем уж экзотике в виде трёх из пяти микмакских орфографий и обозначить Х как Q Тогда Ч будет или TX (что менее рационально чем диграф из Х, так как Ч встречается в русском тексте чаще) или городить что-то типа Ç

Думаю всё-таки не стоит.

Если отказаться от апострофа ( а мне так больше нравится), то лучше всего всё-таки для мягкого знака отдельная буква или диграф (последний вариант хуже, потому что в нашем варианте Ь упротебляется намного чаще,чем сейчас).

Может исландский торн?Кстати и выглядит похоже на Ь более или менее.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Торн_(буква)

А ещё лучше ПМСМ шва.Да,шва мне более всего пожалуй на сейчас нравится...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Шва_(латиница)

 

 

 

[Владислав]

  В 4/7/2025, 11:10:41, Стержень сказал:

Даже латиница у нас должна как-то подтягиваться к нашему кириллическому варианту.Где как вы помните

Честно? Я его в голове не держу - меня в этой теме интересует латиница

 

  В 4/7/2025, 11:20:56, Стержень сказал:

Может исландский торн?

Лавры Секвойи не дают покоя? Идея в том, чтобы использовать уже существующие варианты орфографий, и на W = Ы я в своё время согласился с очень большим скрипом

 

  В 4/7/2025, 11:20:56, Стержень сказал:

А ещё лучше ПМСМ шва.Да,шва мне более всего пожалуй на сейчас нравится

См. коммент выше

 

  В 4/7/2025, 11:20:56, Стержень сказал:

диграф (последний вариант хуже, потому что в нашем варианте Ь упротебляется намного чаще,чем сейчас).

Я вообще не приложу ума, какой диграф можно сочинить для мягкого знака. Так что остаются три наименее кринжовых варианта:

1) Всё-таки апостроф.

2) Буква с диакритикой на основе i или y типа ï или ý

3) Сыграть ту же игру, что и исландцы с торном и заимствовать ъ на место своего мягкого собрата

Последние два варианта, увы гробят на корню идею обойтись 26 буквами стандартной латиницы

[Стержень]

  В 4/8/2025, 9:38:12, Владислав сказал:

Честно? Я его в голове не держу - меня в этой теме интересует латиница

Ну там, если помните мы отказывались от Ё,Ю и Я, а также Ъ (И может быть и Э).

Чтобы мягкость согласных перед А,У и О выражалась именно мягким знаком, а не отдельными буквами.

И йотация чтобы тоже выражалась отдельно.

  В 4/8/2025, 9:38:12, Владислав сказал:

Я вообще не приложу ума, какой диграф можно сочинить для мягкого знака. Так что остаются три наименее кринжовых варианта:

Надо думать. Для Щ придумали, ибо остальное тоже не айс:

  В 4/8/2025, 9:38:12, Владислав сказал:

1) Всё-таки апостроф.

Ну некрасиво всё-таки. Да и с учетом моего варианта кириллицы (а наш вариант латиницы от него производен) этих апострофов может быть по три штуки в одном слове-что уж точно некрасиво.

  В 4/8/2025, 9:38:12, Владислав сказал:

2) Буква с диакритикой на основе i или y типа ï или ý

По сути это дополнительные буквы.Тогда уж лучше обозначать диакритиком мягкость именно согласного.

  В 4/8/2025, 9:38:12, Владислав сказал:

3) Сыграть ту же игру, что и исландцы с торном и заимствовать ъ на место своего мягкого собрата

Неплохая кстати идея.

  В 4/8/2025, 9:38:12, Владислав сказал:

Лавры Секвойи не дают покоя? Идея в том, чтобы использовать уже существующие варианты орфографий, и на W = Ы я в своё время согласился с очень большим скрипом

 

  В 4/8/2025, 9:38:12, Владислав сказал:

См. коммент выше

Ну не хуже, чем вводить Ъ.

  В 4/8/2025, 9:38:12, Владислав сказал:

Последние два варианта, увы гробят на корню идею обойтись 26 буквами стандартной латиницы

Ну сложно запихнуть 28 букв (это столько получается в моём варианте кириллицы) в 26...Впрочем 33 ещё сложнее всё-таки.

С другой стороны-в чистом виде ведь 26 букв тоже далеко не везде.

Английский-да.А вот французский, немецкий-уже нет. Это я кстати о Восточной Европе не говорю и скажем о Турции.

 

 

 

Изменено Tuesday в 09:54 пользователем Стержень

[Crusader]

  В 4/7/2025, 9:24:42, Рюрик сказал:

а чем для этих целей плоха уже существующая в РЕИ белорусская латинка

 Если выкинуть сдвоенные буквы и свести диакритику к двум вариантам: для гласных и для согласных - то вполне.

[Владислав]

  В 4/8/2025, 9:51:27, Стержень сказал:

Тогда уж лучше обозначать диакритиком мягкость именно согласного.

Это по факту получается апостроф и русский не чешский, когда букв станет совсем уж много

Как вот это всё выглядит на практике

Кириллический оригинал:

Заря южная сияет ярко. Вьюга гуляет, плетёт причудливый узор. Влюблённые шепчут нежные слова, лёжа под звёздным покрывалом. Друзья смеются, шутят, мечтают. Жизнь бьёт ключом, а судьба манит вдаль. Путь раскинулся южным краем, где искры счастья горят ярче всего.

 

Проект Яковлева-2:

Zará juƶnaja sijajet jarko. Vjuga gulájet, pletót pricudlivyj uzor. Vlúblónnyje şepcut neƶnyje slova, lóƶa pod zvózdnym pokryvalom. Druzja smejutsá, şutát, mectajut. Ƶiznj bjot klúcom, a sudjba manit vdalj. Putj raskinulsá juƶnym krajem, gde iskry scastja gorát jarce vsego.

 

Наш вариант с апострофом:

Zar’a yujnaya siyayet yarko. Vyuga gul’ayet, plet’ot priqudlivwy uzor. Vl’ubl’onnwye xepqut nejnwye slova, l’oja pod zv’ozdnwm pokrwvalom. Druzya smeyuts’a, xut’at, meqtayut. Jwzn’ byot kl’uqom, a sud’ba manit vdal’. Put’ raskinuls’a yujnwm krayem, gde iskrw xxastya gor’at yarqe vsego.

 

Ï – вариант:

Zarïa yujnaya siyayet yarko. Vyuga gulïayet, pletïot priqudlivwy uzor. Vlïublïonnwye xepqut nejnwye slova, lïoja pod zvïozdnwm pokrwvalom. Druzya smeyutsïa, xutïat, meqtayut. Jwznï byot klïuqom, a sudïba manit vdalï. Putï raskinulsïa yujnwm krayem, gde iskrw xxastya gorïat yarqe vsego.

 

Ъ – вариант:

Zarъa yujnaya siyayet yarko. Vyuga gulъayet, pletъot priqudlivwy uzor. Vlъublъonnwye xepqut nejnwye slova, lъoja pod zvъozdnwm pokrwvalom. Druzya smeyutsъa, xutъat, meqtayut. Jwznъ byot klъuqom, a sudъba manit vdalъ. Putъ raskinulsъa yujnwm krayem, gde iskrw xxastya gorъat yarqe vsego.

 

Диакритика над согласными:

Zaŕa yujnaya siyayet yarko. Vyuga guĺayet, plet́ot priqudlivwy uzor. Vĺubĺonnwye xepqut nejnwye slova, ĺoja pod zv́ozdnwm pokrwvalom. Druzya smeyutsъa, xut́at, meqtayut. Jwzń byot kĺuqom, a sud́ba manit vdaĺ. Put́ raskinulśa yujnwm krayem, gde iskrw xxastya goŕat yarqe vsego.

Изменено Tuesday в 11:44 пользователем Владислав

[Стержень]

  В 4/8/2025, 11:44:17, Владислав сказал:

Диакритика над согласными:

Выглядит кстати неплохо, но по факту получается, что букв будет очень много-потому как букву с диакритиком обычно считают отдельной (хотя и не везде). Даже в алфавит придётся добавлять именно комплект букв с диакритиком. Красиво, но ПМСМ не очень удобно.

  В 4/8/2025, 11:44:17, Владислав сказал:

Проект Яковлева-2:

  В 4/8/2025, 11:44:17, Владислав сказал:

Наш вариант с апострофом:

Не очень нравится графически. Тем более, что там по факту будет кое-где больше мягких знаков, чем вы написали (хотя кое-где и меньше)-там подчеркну-что ещё более не красит графику (прибавляется 3 мягких знака, но убавляется 1):

Zar’a yujnaya siyayet yarko. V`yuga gul’ayet, plet’ot priqudlivwy uzor. Vl’ubl’onnwye xepqut nejnwye slova, l’oja pod zv’ozdnwm pokrwvalom. Druz`ya smeyutca, xut’at, meqtayut. Jwzn’ byot kl’uqom, a sud’ba manit vdal’. Put’ raskinuls’a yujnwm krayem, gde iskrw xxast`ya gor’at yarqe vsego.

  В 4/8/2025, 11:44:17, Владислав сказал:

Ъ – вариант:

Как ни странно наверное нравится больше всего.

  В 4/8/2025, 11:44:17, Владислав сказал:

Ï – вариант:

Хуже.И с I можно перепутать.

Изменено Tuesday в 12:24 пользователем Стержень

[Владислав]

  В 4/8/2025, 12:23:07, Стержень сказал:

Ï – вариант: Хуже.И с I можно перепутать.

Тогда ещё Ý- вариант

Zarýa yujnaya siyayet yarko. Vyuga gulýayet, pletýot priqudlivwy uzor. Vlýublýonnwye xepqut nejnwye slova, lýoja pod zvýozdnwm pokrwvalom. Druzya smeyutsýa, xutýat, meqtayut. Jwzný byot klýuqom, a sudýba manit vdalý. Putý raskinulsýa yujnwm krayem, gde iskrw xxastya gorýat yarqe vsego.

 

  В 4/8/2025, 12:23:07, Стержень сказал:

Выглядит кстати неплохо, но по факту получается, что букв будет очень много-потому как букву с диакритиком обычно считают отдельной (хотя и не везде). Даже в алфавит придётся добавлять именно комплект букв с диакритиком. Красиво, но ПМСМ не очень удобно.

По-факту сей надстрочный знак - переехавший апостроф. Это как у чехов с гачеком на высоких буквах только наоборот

 

 

  В 4/8/2025, 12:23:07, Стержень сказал:

больше мягких знаков, чем вы написали

я не вижу смысла писать мягкий знак перед й там где он не сохраняется в однокоренных словах. Счастливый, а не счастьливый для нашего примера

[Владислав]

То есть

Kost' - kost'yu no Xxastye - Xxastlivwy

[Zenitchik]

  Цитата

Даже в алфавит придётся добавлять именно комплект букв с диакритиком. 

Юникод и не такое прожуёт.

[Стержень]

  В 4/8/2025, 2:13:27, Владислав сказал:

Тогда ещё Ý- вариант

  В 4/8/2025, 2:13:27, Владислав сказал:

По-факту сей надстрочный знак - переехавший апостроф. Это как у чехов с гачеком на высоких буквах только наоборот

Как я уже писал выше мне больше всего нравится Ъ как обозначение мягкого знака.

  В 4/8/2025, 2:13:27, Владислав сказал:

я не вижу смысла писать мягкий знак перед й там где он не сохраняется в однокоренных словах. Счастливый, а не счастьливый для нашего примера

Но ведь тогда искажается реальное произношение.

Да, счастливый-и там мягкого знака нет.

Но в слове счастье он реально слышится!

Иначе было бы счасте.

Ну к примеру у нашем варианте с отдельной йотацией было бы щастйе-но всё равно там слышится мягкий звук, а не твердый.

Так что на письме надо отражать....

  В 4/8/2025, 4:51:56, Zenitchik сказал:

Юникод и не такое прожуёт.

Вот поэтому и предлагаю только одну букву добавить.

[Владислав]

  В 4/9/2025, 8:54:03, Стержень сказал:

Но в слове счастье он реально слышится!

Не сказал бы, в отличие от звука й

 

  В 4/9/2025, 8:54:03, Стержень сказал:

Иначе было бы счасте

не было бы, потому что в вашем примере как раз есть мягкий звук и нет звука й

[Стержень]

  В 4/9/2025, 2:44:29, Владислав сказал:

Не сказал бы, в отличие от звука й

 

  В 4/9/2025, 2:44:29, Владислав сказал:

не было бы, потому что в вашем примере как раз есть мягкий звук и нет звука й

Вот как выглядит фонетический разбор означенного слова

  Цитата

Фонетический разбор слова «счастье»: 12

1. Слово состоит из 2 слогов: счасть-е. Ударение падает на 1-й слог. 1
2. Транскрипция слова: [щ’а́с’т’й’э]. 1
3. Характеристика звуков:
   • с — [щ’] — согласный, непарный глухой, непарный мягкий, шипящий; 3
   • ч — вместе с буквой «с» образует совместный звук [щ’]; 3
   • а — [а] — гласный, ударный; 3
   • с — [с’] — согласный, парный глухой, парный мягкий; 3
   • т — [т’] — согласный, парный глухой, парный мягкий; 3
   • ь — не обозначает звука; 3
   • е — [й’] — согласный, непарный звонкий, сонорный, непарный мягкий; 3
   • э — [э] — гласный, безударный. 3
4. Количество букв — 7, количество звуков — 6. 3

То есть даже сейчас, если писать чисто фонетически, то оно должно было бы выглядеть как щасьтье

Кстати зацените, что в русском в качестве фонетического обозначения ставится "э", а не "е"

Изменено вчера в 06:31 пользователем Стержень

[Эгалитарный Эусоциалист]

  В 4/11/2025, 6:31:07, Стержень сказал:

писать чисто фонетически, то оно должно было бы выглядеть как щасьтье

Неправильно, если писать чисто фонетически выйдет что-то вроде щасꙵтꙵйь, где конечная ь обозначает фонему ɪ, как принято в сред лингвистов.  

Изменено 5 минут назад пользователем Эгалитарный Эусоциалист