Дискуссия о пути развития Российской Империи

[Гвардии-полковник]

Дискуссия о пути развития Российской Империи

В теме рассматриваются теоретические взгляды на путь развития Российской Империи, соотношение роли личности, общества и государства в историческом развитии. 

Изменено 19 Jun 2019 пользователем Гвардии-полковник

[master1976]

Ежели мыслится сильная власть-на кой ей нужны всякие и всяческие внутренние противопоставления в виде "партий" и "парламента"?

[Гвардии-полковник]

Ежели мыслится сильная власть-на кой ей нужны всякие и всяческие внутренние противопоставления в виде "партий" и "парламента"?

Для сильной власти нужна управляемая оппозиция, позволяющая дать выход как недовольствам, так и неизбежным оппозиционным настроениям.

[master1976]

Для сильной власти нужна управляемая оппозиция, позволяющая дать выход как недовольствам, так и неизбежным оппозиционным настроениям.

Нужна власть правящего главы.Одна сила-она и ведет народ, армию, государственный аппарат.

 

[Гвардии-полковник]

Не могу понять, с чего Вы решили, что оружие в "Третьем Риме" будут разрабатывать те же конструкторы, что в СССР. Судаеву, к примеру, в "Третьем Риме" ничего не светит. Как Шпагину и Калашникову. Пардон, но нет у Вас никаких условий для их продвижения. Социально-политическая система не та-с

Неверно. Во-первых, в "Третьем Риме" и система существенно меняется, даже по состоянию на 1897 год, в сравнении с реальной историей. Во-вторых, даже в реальной истории сын крепостного крестьянина (до рекрутской повинности) и полячки Антон Иванович Деникин стал генерал-лейтенантом Генерального штаба и командующим фронтом...

У Вас есть  вариант "повседневной формы ВНЕ СТРОЯ" для нижних чинов.  Скажите, а это для чего? Куда ефрейтор  Задрищенко  пойдет в таком виде?  Неужто вечером в полковой бар  - пить виски и есть чипсы?

А по-вашему Россия в 1935 году совсем не изменится в сравнении с 1835 годом... А солдаты в увольнении будут косоворотках пить водку в трактире... Вы совсем не допускаете, что рядовой Российской Императорской Армии может пойти со своей девушкой, к примеру студенткой, в кинотеатр или потанцевать на танцевальной площадке в парке?! (Нет, конечно и в наше время есть те, кому достаточно и водки нажраться в подворотне, но при разработке выходной формы нам разве на таких стоит равняться?!)

Ну а что касается галстуков, как ранее уже писал - это "запрограммированная ошибка" (по аналогии с прусскими париками в 18 веке или николаевскими "присягами", продержавшимися в реальной истории аж до 1910 года)...

У Вас "мировые тенденции" - это тупое подражание  британцам и пиндосам

Не вопрос. Кроме критики предложите свой вариант развития военной формы РИА с обоснованиям сохранения или введения тех или иных элементов (только с учетом того, что Россия - передовая индустриализированная держава, а ее вооруженные силы механизированы, укомплектованы не поголовно безграмотными крестьянами, а как минимум на треть - имеющими среднее иле средне-специальное образование жителями городов)....

[ivanovsck]

олько с учетом того, что Россия - передовая индустриализированная держава, а ее вооруженные силы механизированы, укомплектованы не поголовно безграмотными крестьянами, а как минимум на треть - имеющими среднее иле средне-специальное образование жителями городов

Я Вам один умный вещь скажу, только Вы не обижайтесь…   Антон Иванович Деникин был сыном майора. Да, выслужился майор из солдат, и до армии был крепостным холопом, факт. Только в николаевской России социальные лифты реально работали и бывший холоп смог стать майором, а будут они так же работать в «Третьем Риме»? Сомневаюсь. Образовательный ценз будет барьером.

Теперь что касаемо Ваших «прожектов». Если Вы изучали логику, то должны знать, что такое прямая причинно-следственная связь. Я внимательно перечитал тамлан, и, помилуй Бог, пока что не увидел прямой причинно-следственной связи между  заменой личности одного царя на другого и превращением России в «передовое индустриальное государство». Вы правда  будете утверждать, что  Россия «Третьего Рима»  будет более индустриальной, чет СССР 1935 года? С какой радости? Только не нужно рассказывать мне про частную инициативу и т.д.   Не верю.  Много эта самая частная инициатива с 1991 года по сей день сделала?  Ларьки, бары, шмоточные рынки, стриптиз-клубы, обменники, банки, казино -  это да, хорошо получается.  А вот гиганты индустрии -  они все, увы, из тогошнего времени, советского.

Я понимаю, что Ваши «прожекты» вызваны благими намерениями. Действительно, хорошо бы каждому солдатику за счет казны выдать не только десяток разных видов униформы, навсе случаи жизни, но и походный несессер с пилочкой для ногтей. Вот тока за какие шишы? Отец родной, какие галстуки и выходные сорочки, ась, когда солдатик русский спал на тюфяке и подушке, набитыми соломой, и укрывался шинелью за неименеим одеяла? С казарменным фондом беда.  Солдатики вынуждены на хозработах пахать, чтобы пополнить полковой бюджет. Младшие офицеры живут так же бедно, аки церковные крысы.  Какие тут выходные рубашки для нижних чинов?

Вы численность армии мирного времени на 1935 год прикидывали? Там явно за 2 миллиона будет.  А мобзапасы? А Вы чуть ли не вечерние  фраки предлагаете…  Или Вы планируете на 1935 год такой себе вариант 100-тысячной армии?

 

Про солдата,  который  идет со студенткой на танцплощадку - доставило.  Перед входом в парк табличка висит  - «Собакам и нижним чинам вход воспрещен.» Так что или в трактир водку жрать или в барак ткацкой фабрики, к молодым ткачихам.

[Кот]

Социально-политическая система не та-с. 

 

Перед входом в парк табличка висит  - «Собакам и нижним чинам вход воспрещен.»

А с Чего Вы решили, да ещё и так категорично отстаиваете, что в ТР обр. 1930-х, социально- сословная система будет как в как в РеИ 1800м?

Хотя даже  в РеИ 1917 таких унизительных табличек в парках не висело!

Да, было в приказах/уставах, что в театры-рестораны-библиотеки ходить в увольнении  низзя, - да и  то отнюдь не всем "нижним чинам", вольноопределяющихся это не касалось  (которые тоже отнюдь не все дворяне, были среди них  мещане, да разночинцы образованные).

Ну и даже в РеИ все шло к постепенному стиранию сословных привелегий. Думаю, без революций и так пришло бы к их фактической отмене, только эволюционным путём (как и в большинстве других стран). 

Ну а с учётом АИ этот процесс мог и ускорится.

Изменено 14 Jun 2019 пользователем Кот

[Гвардии-полковник]

Теперь что касаемо Ваших «прожектов». Если Вы изучали логику, то должны знать, что такое прямая причинно-следственная связь. Я внимательно перечитал таймлайн, и, помилуй Бог, пока что не увидел прямой причинно-следственной связи между  заменой личности одного царя на другого и превращением России в «передовое индустриальное государство».

Уважаемый коллега ivanovsck

По всей видимости это моя вина, что в таймлайне не просматриваются основные факторы, оказавшие влияние на изменение направления развития России в альтернативном варианте истории. Для того, чтобы увидеть причинно-следственную связь недостаточно прочитать только таймлайн и даже историческую хронику. Необходимо прочитать и сделать выводы из всех тем (ну за исключением чисто творческих, о форме или геральдике). В марксистской историографии действительно роль личности в истории отрицается. Но в действительности замена консерватора Александра Александровича, свернувшего, а во многом нивелировавшего многие реформы Александра II, на его старшего брата Николая Александровича, продолжившего и развившего реформы, имеет определяющее значение. Планирую рассмотреть итоги и выводы после смерти Государя императора Николая II. Но для тог, чтобы ответить Вам, отмечу основные положения кратко и сейчас.

1.Учреждение Конституции в 1885 году, продолжение внутриполитических реформ, при одновременном укреплении вертикали власти, позволяют устранить основания для либерального и революционного движения, уменьшить вероятность революций и гражданской войны.

2.Проведение аграрной реформы с 1884 года (более чем на 20 лет раньше, чем в РИ) снижают остроту социальных противоречий и формируют новый класс крестьян собственников, что, в свою очередь, расширяет внутренние рынки сбыта, создает условия для более раннего и более масштабного экономического подъема, чем на 1913 год в реальной истории.

3.Отсутствие гражданской войны (а возможно и первой мировой войны, в том виде, в котором она происходила в РИ) сохраняет для дальнейшего развития огромные материальные и людские ресурсы, потерянные в реальной истории.

Вы правда  будете утверждать, что  Россия «Третьего Рима»  будет более индустриальной, чет СССР 1935 года? С какой радости? Только не нужно рассказывать мне про частную инициативу и т.д.   Не верю.  Много эта самая частная инициатива с 1991 года по сей день сделала?  Ларьки, бары, шмоточные рынки, стриптиз-клубы, обменники, банки, казино -  это да, хорошо получается.  А вот гиганты индустрии -  они все, увы, из тогошнего времени, советского.

Частная инициатива в конце XIX играла определенную роль. Но в "Третьем Риме" основой экономического развития являются, в первую очередь, государственные проекты (такие, как Транссибирская магистраль и другие) с использованием ресурсов, в том числе и сохраненных в альтернативном варианте.

Отец родной, какие галстуки и выходные сорочки, ась, когда солдатик русский спал на тюфяке и подушке, набитыми соломой, и укрывался шинелью за неименеим одеяла? С казарменным фондом беда.  Солдатики вынуждены на хозработах пахать, чтобы пополнить полковой бюджет. Младшие офицеры живут так же бедно, аки церковные крысы.

Для времени "Поединка" Куприна это характерно, но не для 1935 года в альтернативном варианте.

Какие тут выходные рубашки для нижних чинов?

А Вы сравните нормы вещевого довольствия 1910 года в реальной истории, 1918 и 1935 годов в теме, о перспективной форме... Вы будете удивлены минимумом увеличения количества наименований и итоговых затрат...

В заключении, уважаемый коллега ivanovsck, свой вариант Вы так и не предложили

[ivanovsck]

индустриализация в странах Западной Европы и в США проведена "силами частного бизнеса"

Заметьте, не я это сказал.  В Западной Европе и в США. Но не в России. В России индустриализацию провела Советская власть. Про "гиганты индустрии"  Российской  империи -  дико интересно, Вы о чем? Про Путиловский завод?  Подумайте, почему к 1913 году  промышленность России  так сильно отставала от США, Британии, Германии... И почему сельское хозяйство было исключительно экстенсивным

Хотя даже  в РеИ 1917 таких унизительных табличек в парках не висело! Да, было в приказах/уставах, что в театры-рестораны-библиотеки ходить в увольнении  низзя, - да и  то отнюдь не всем "нижним чинам", вольноопределяющихся это не касалось  (которые тоже отнюдь не все дворяне, были среди них  мещане, да разночинцы образованные).

Почему я больше верю Брусилову, графу Игнатьеву, Гиляровскому, которые говорят именно о таких табличках?

Изменено 15 Jun 2019 пользователем ivanovsck

[ivanovsck]

1.Учреждение Конституции в 1885 году, продолжение внутриполитических реформ, при одновременном укреплении вертикали власти, позволяют устранить основания для либерального и революционного движения, уменьшить вероятность революций и гражданской войны. 2.Проведение аграрной реформы с 1884 года (более чем на 20 лет раньше, чем в РИ) снижают остроту социальных противоречий и формируют новый класс крестьян собственников, что, в свою очередь, расширяет внутренние рынки сбыта, создает условия для более раннего и более масштабного экономического подъема, чем на 1913 год в реальной истории.

Ну всё, пропал тогда калабуховский дом.  Если у вас конституция и парламент в 1885 году, можете никаких планов на 1935 год не строить. Империя исчезнет лет на 20 раньше. Власть захватят всякие депутаты, присяжные поверенные, евреи, купчишки, банкиры

[ivanovsck]

Отсутствие гражданской войны (а возможно и первой мировой войны, в том виде, в котором она происходила в РИ) сохраняет для дальнейшего развития огромные материальные и людские ресурсы, потерянные в реальной истории.

Если нет первой мировой войны - откуда у вас территориальные приобретения? Или в вашем варианте ПМВ - малой кровью, могучим ударом?

Частная инициатива в конце XIX играла определенную роль. Но в "Третьем Риме" основой экономического развития являются, в первую очередь, государственные проекты (такие, как Транссибирская магистраль и другие) с использованием ресурсов, в том числе и сохраненных в альтернативном варианте.

Государственные проекты - это безумно интересно. Но что, кроме Транссибирской магистрали и военных  заводов -  что еще? Неужто государство "Норникель" построит? Магнитку? ДнепроГЭС? Харьковский тракторный?

[ivanovsck]

А что помешает индустриализации по той же схеме в России?

То же самое, что помешало в реале.

До 1861 года мешала доминирующий феодальный уклад экономики, основанный на подневольном труде крепостным крестьян - в реальной истории этот уклад окончательно умер в Российской Империи в 1900х-1910х.

Напомню Вам, что в США рабство было отменено  позже, чем крепостное право в России.  И что гражданская война в США была разорительной.  Но это не помешало США  бурно развиваться и опережать Россию. 

Здесь, с учетом куда более ранней аграрной реформы - он умрет куда раньше

Для начала давайте определимся, в чем состоит аграрная реформа в  Третьем Риме.  Упразднение крестьянской общины? Переселение  в Сибирь? Было в реале. Много это помогло  в  смысле индустриализации? Я понимаю, что Вы начнете мне читать лекцию о том, что Столыпин двинул Россию вперед. Только за это время Европа Западная и США еще сильнее двинулись вперед.  И потому без революционных преобразований ничего  Российской империи не светит. И к 1935 году будет она в мире примерно на 6-7 месте, после США, Британии, Франции, Германии...  

 

[ivanovsck]

депутаты это избранные представители от населения, осуществляющие совместно (в составе совета или парламента) государственную власть. По соответствующему конституционному закону. Что же тут Вам не так?

Ржу .. Вы правда верите в демократию и в то, что депутаты - это  правда представители от населения, которые выражают его волю? Демократия - это самая большая ложь.

при капиталистической экономике основными классами населения являются буржуазия и наемные работники. По определению

Значит я прав. Пропал калабуховский дом. Как только в России  к власти приходит буржуазия, всё накрывается медным тазом.  Февраль 1917 и август 1991 - тому подтверждение.  Вы правда не понимаете, что если в 1885 году в России появляется конституция и парламент, то к 1900 году империи грозит полный развал? Не понимаете, что в газетах будет  твориться? Что "свобода слова" принесет? Что тогда любой будет свободно против царя агитировать? Что подымутся национальные окраины, расшатанные всякими балаболами?   Ну, ввели в 1905 году Госдуму и конституционные начала.  Чем все закончилось? 

 

 

[ivanovsck]

Верю. И считаю демократическую парламентскую республику наилучшей из форм правления

Демократическая парламентская республика? В России?  Я вижу, что Вам примеров 1917 года и 1991 года мало. Хотите и  РФ развалить?  Как бы взрослый человек, а верите в сказки. Вы еще расскажите про независимый суд и систему сдержек и противовесов...   

Российская империя могла сохраниться только при условии, что не будет никаких конституций, никаких выборов, никаких депутатов. Никакой свободы слова и свободы печати.  Никаких профсоюзов. Никаких присяжных заседателей.  Введение смертной казни за  преступления, направленные против  самодержавия и существующего строя.   Ужесточение правил для евреев.  Введение ряда  госмонополий. Отказ от золотого рубля. Сохранение крестьянской общины,  как основы сельскохозяйственного производства.

[Дарт Аньян]

Никаких конституций, никаких выборов, никаких депутатов. Никакой свободы слова и свободы печати. Никаких профсоюзов. Никаких присяжных заседателей. Введение смертной казни за преступления, направленные против самодержавия и существующего строя. Ужесточение правил для евреев. Введение ряда госмонополий. Отказ от золотого рубля. Сохранение крестьянской общины, как основы сельскохозяйственного производства

И получить развал России не в 1917 г., а в 1885 г.

[ivanovsck]

И получить развал России не в 1917 г., а в 1885 г.

А обосновать Ваши слова можете?  В реале развал был как раз на волне демократизации, при слабых правителях. Николай Второй и Горбачев - близнецы-братья.  Один Госдуму придумал, второй начал со съезда народных депутатов. Свобода слова, свобода совести, свобода печати, свобода собраний. Закончили одинаково.  Жаль, что Горбатый еще не в доме Ипатьева.

Изменено 15 Jun 2019 пользователем ivanovsck

[Дарт Аньян]

В реале развал был как раз на волне демократизации, при слабых правителях

Я бы не сказал, что слабый правитель — это волна демократизации. Частенько пресловутым слабым правителем является тот, который как раз таки хочет действовать по вашим рецептам, да не может — либо кишка тонка, либо ресурсов на ваши хотели нетути 

 

Вообще, исторические процессы — вещь такая, что корень всех бед может быть глубже, чем кажется на первый взгляд. В случае с Николаем II и Горбачевым есть одна деталь — им обоим предшествовал весьма консервативный правительственный курс. Учитывая, что тенденции имеют привычку не исчезать, а накапливаться, как снежный ком, то сами понимаете...

 

Николай Второй и Горбачев - близнецы-братья.  Один Госдуму придумал, второй начал со съезда народных депутатов. Свобода слова, свобода совести, свобода печати, свобода собраний. Закончили одинаково. 

И что, собственно, характерно, обоих объединяет то, что их обоих можно причислить к столь не любимым вами демократам только с очень, очень, ОЧЕНЬ большой натяжкой.

 

Николай II как раз таки был тем ещё консерватором. Вот только когда он пробовал держать и непущать во имя своих идеалов — получалось из рук вон плохо. Да и Горбачев, судя по Черному Январю в Баку или Тбилисским событиям 1989 г., а отчасти и по событиям в Риге и Вильнюсе, не такой уж и слабак-демократ, как может показаться на первый взгляд.

 

Кстати, и оба они начинали со вполне консервативного курса. Николай II как раз таки вполне себе пытался "держать и непущать", пока в 1905 г. его жареный петух не клюнул. Горбачев, кстати, тоже начинал не с пресловутой Перестройки и Гласности, а как раз таки с консервативного Ускорения. И оба они всей вашей нелюбимой демократии до конца толком-то и не доводили. Горбачев особо-то и не пытался по-настоящему глубоко "перестроить" советскую систему, а "гласность" совмещал с неразглашаемыми расстрелами в Баку. Да и Николай II Думу регулярно распускал, и столыпинские реформы особо до конца при нем не доводились, да и Кровавые Воскресенья с Ленскими Расстрелами вполне себе неплохо так практиковались.

 

Так что по поводу ваших Николаев да Горбачёвым вполне может быть и другая трактовка. Жили они вполне себе в консервативном строе, да и взгляды на обустройство России от ваших, быть может, особо даже и не отличались. Но тут в двери начинает стучаться жестокая Реальность — и говорить, что, вообще-то, всё прогнило и нужно что-то делать. Вот и начали что-то делать — на отвяжись. Да только принцип "и так сойдёт" чего-то не заработал. А раз главный мастер не хочет ничего доделывать до конца, ничего удивительно, что быстро появляются низкоквалифицированные кустари на низовом уровне. А раз за дело берутся кустари — то и результат соответствующий. А потом все начинают заявлять, что вообще ничего не надо было делать. И никто, блин, не желает задаваться вопросом — а может, можно было сделать это дело хорошо и качественно? 

[ivanovsck]

И никто, блин, не желает задаваться вопросом — а может, можно было сделать это дело хорошо и качественно? 

Вы путаете Божье с праведным. Или тёплое с мягким, как будет угодно.  Для начала, ни в 1905, ни в 1985  система не была прогнившей.  Да, система нуждалась в модернизации, ибо нет ничего вечного.  Вот китайцы успешно провели модернизацию на площади Тяньаньмень. И все у них в порядке.

 

Николай Второй и  Горбачев не были демократами. Но дело не в их убеждениях, а в их поступках. Своими поступками они уничтожили государство и сделали все, чтобы наступил крах. Единое монолитное государство они превратили в бардак и говорильню.

 

Ленский расстрел, говорите? А ничего, что ротмистр Трещенко, который действовал абсолютно правильно, был разжалован в рядовые?  Кто мешал раздавить в 1905 году гидру революции?  Кто мешал выловить и уничтожить в эмиграции Плеханова и протчую  революционную братию? Кто мешал в феврале 1917 года пулеметами уничтожить бунт на улицах Питера?

 

Разгон в Тбилиси в 1989 году? А потом что было, напомнить? Генерала Родионова сняли, вместо того, чтобы отправить  на зону грузинских сепаратистов. После сколько грязи было вылито на армию. Почему Гамсахурдиа и Лангсберис не были арестованы? Почему прибалтийские депутаты-сепаратисты не были арестованы? Почему боевиви в Карабахе не были уничтожены? Почему  были выведены наши войска из Европы? Кто додумался выпустить на трибуну вражину Сахарова?

 

Но на мой вопрос Вы так и не ответили.

[Дарт Аньян]

Но на мой вопрос Вы так и не ответили

Ну, если вы так настаиваете

 

Российская империя могла сохраниться только при условии, что не будет никаких конституций, никаких выборов, никаких депутатов. Никакой свободы слова и свободы печати

И в итоге отрезать все возможности выпустить пар и решить особо сложные вопросы бесконфликтным путём. Тенденции и настроения никуда не денутся - даже если их запретить, из голов их не выбить. Действовать по вашему рецепту - значит самому же маргинализовать многих колеблющихся. Те, кто мог бы сделать карьеру в парламенте или в журналистике и растратить свою деструктивную энергию на говорильню или писульки - пойдут в профессиональные революционеры, со всеми вытекающими последствиями. Вы, конечно, можете их попробовать всех перестрелять-перевешать, но не думаю, что сможете перестрелять всех. Кстати, расстрелы-вешания есьмь процесс небыстрый, так что не удивляйтесь, если вы, будучи правителем, в процессе расстреляния-вешания недосчитаетесь дюжины другой ценных министров и ещё большего количества чиновников. Незаменимых нет, скажете? Они ещё должны согласиться занять пост. И, кстати, по поводу министров. Вы, конечно, можете разогнать-расстрелять всех либералов в правительстве. Только учтите, что даже те, кто ваши взгляды разделяет, всё-таки себя они любят побольше. И они ценят стабильность своего положения, которая заключается в том, чтобы никто не постучался к ним в дверь посреди ночи и не пригласил прокатиться в "черном воронке". Поэтому при любом удобном случае даже ваши "единомышленники" начнут играться с конституциями, выборами, депутатами - именно таким путём сложится безопасная система, причем не для народа или либералов-демократов, а для них, для элит, для ваших же "единомышленников". Причем засада везде. Будете ради того, чтобы не растерять исполнителей своего курса, этих исполнителей всячески задабривать - развратите их, и ваш курс накроется. Будете проводить профилактические репрессии с целью обновления кадров - не удивляйтесь, если в один прекрасный день у вашего утреннего кофе будет какой-то странный вкус. Даже если вы проживёте долгую и счастливую жизнь и умрёте своей смертью - ваши же "единомышленники" быстро свернут ваш курс и установят систему, удобную для самих себя, когда их всякие Вожди оставят в покое и дадут вместо строительства Великой Страны просто насладиться жизнью и заработанными/награбленными богатствами. Сколько конституции, выборы, депутатов ни запрещай, вы человеческую натуру не измените - да-да, "одни слова для кухонь, другие для улиц" - вы просто загоните эту натуру в темные уголки, где она превратится в настоящего монстра. Итог всё равно будет кошмарным для вас - при любом удобном случае (как правило, после смерти правителя) всё равно начнутся конституции, выборы, депутаты, перестройки, гласности... Это в лучшем случае. В чуть более худшем - вас как правителя ожидает "ножик в печень, никто не вечен", и всё те же конституции, выборы, депутаты, перестройки, гласности. В наиболее худшем случае - не удивляйтесь, если какая-то особо большая группа людей, или влиятельный наместник, или даже ваши "единомышленники", внезапно из-за предлагаемой вами политики расценят себя, как зверя загнанного в угол. А звери, загнанные в угол, очень больно кусаются. И в этом худшем случае как раз таки и получаем итог - гражданская война и развал России.

 

Введение смертной казни за преступления, направленные против самодержавия и существующего строя

Всех не перевешаете! И да, согласно вашему плану может оказаться, что казнить надо не только рядовых революционеров, но и проводить профилактические репрессии среди высших государственных лиц и вообще элит, иначе развратятся. Только не удивляйтесь, если потом вдруг вас самого казнят - и, что самое забавное, за преступление против существующего строя Причем казнят ваши же единомышленники

 

Ужесточение правил для евреев

Учитывая уроки истории и все достижения этих людей - а вы точно патриот своей страны? Может, лучше, наоборот, делать всё возможное, чтобы сделать их своими союзниками и привлечь на службу - на благо государства? А такая стратегия с "ужесточением правил" не особо совместима. Впрочем, если вы на этом настаиваете, учтите - они могут обидеться и революцию устроить, как в 1917-м

 

Введение ряда госмонополий

Со всем их бюрократизмом. Кстати, монополисты имеют одно неприятное свойство развращаться и лениться в отсутствии конкуренции, что имеет тенденцию не очень хорошо сказываться на экономике.

 

Никаких профсоюзов

Сохранение крестьянской общины, как основы сельскохозяйственного производства

Кстати, общины выполняют роль как раз таки эдакого крестьянского профсоюза. И если там возникнут революционные настроения - распространятся на всю общину. При этом для возникновения этих самых революционных настроений община создаёт все задатки. Во-первых, крестьяне очень плодовиты, ибо для полевых работ требуется большая семья. Во-вторых, община способна удержать самого бедного крестьянина - за счёт инструмента равного раздела общинной земли и круговой поруки. При этом через инструмент равного раздела и круговой поруки община является одним из препятствий для развития зажиточных хозяйств (которые работают на рынок, а значит - на экономику). Отсюда - крестьянское малоземелье и чересполосица. Можно попробовать отобрать землю у помещиков и распределить их между крестьянами, но... Во-первых, помещикам это не понравится, а они очень влиятельны ("ножик в печень, никто не вечен"). Во-вторых, крестьяне очень быстро расплодятся, и теперь уже помещичьей земли им будет мало. Выход? Ну, можно ещё у кого-нибудь землицу отобрать. У нерусских каких-нибудь. Но затем и эти земли закончатся. Значит - отобрать землю у других государств. Вот только рано или поздно это закончится войной против всего мира. Против всего мира сдюжите? Что-то мне подсказывает, что нет. Кстати, было в РИ одно государство, которое воевало за жизненное пространство для своего народа. Кстати, где оно сейчас? И вот тут мы подходим к альтернативе - разрушению общины. Это позволит разорвать крестьянские связи, через которые распространяются революционные идеи. Перед зажиточными хозяйствами рухнут преграды, и они разовьются в полноценное фермерство, ориентированное на рынок, что однозначный плюс экономике. Обедневшие и разорившиеся уйдут в города - и вот тут-то как раз откроется простор для строительства заводиков, и как раз силами государства, чтобы успеть за короткий срок "обработать" эту массу. Конечно, социальных проблем всё равно будет много. А кто сказал, что будет легко? Легко только массовые расстрелы даются

 

ни в 1905, ни в 1985 система не была прогнившей. Да, система нуждалась в модернизации

Ну вот и всё, что требовалось сказать. Не прогнившая система в модернизации не нуждается!

 

Вот китайцы успешно провели модернизацию на площади Тяньаньмень

[Заранее извиняюсь перед модераторами за отсылку к современности] Если эту модернизацию они провели успешно, то почему они не повторили её в Гонконге в последние годы? Чтобы танками давить, из автоматов расстреливать и всякое такое? Какой кошмар... Куда катится Китай? Всё, он больше не Великий!

 

Ленский расстрел, говорите? А ничего, что ротмистр Трещенко, который действовал абсолютно правильно, был разжалован в рядовые?

Кстати, а как вы считаете, Кровавое Воскресенье - это правильный поступок?

 

Кто мешал раздавить в 1905 году гидру революции?

Эммм... Всеобщая политическая стачка, которая всю страну парализовала?

 

Кто мешал в феврале 1917 года пулеметами уничтожить бунт на улицах Питера?

Эммм... Те, кто пулеметами обладал - то бишь, солдаты и вообще военные? Ну требовал Николай II во время Февральской революции немедленно прекратить в столице беспорядки, и что, помогло? А не помогло, потому что ничто ему не подчинялось, и прежде всего не подчинялись военные и "единомышленники".

Разгон в Тбилиси в 1989 году? А потом что было, напомнить? Генерала Родионова сняли, вместо того, чтобы отправить на зону грузинских сепаратистов. После сколько грязи было вылито на армию. Почему Гамсахурдиа и Лангсберис не были арестованы? Почему прибалтийские депутаты-сепаратисты не были арестованы? Почему боевиви в Карабахе не были уничтожены? Почему были выведены наши войска из Европы? Кто додумался выпустить на трибуну вражину Сахарова?

Вот поэтому Горбачев и не закончил в Ипатьевском доме, как вам того хотелось

 

Ну, в-общем, такой вердикт от меня вашему рецепту. Перефразируя слова одного военачальника времён Гражданской войны - тот, кто хочет быть сильным везде, рискует оказаться вессильным всюду. В худшем случае вас попросту быстро парализуют, причем не либералы-демократы, а ваши же единомышленники, которые должны проводить ваш курс, и ваши же солдаты, которые должны будут вешать-расстреливать. Более того, одну я вам вещь скажу. Ирония в том, что при революциях-перестройках-гласностях и прочем везде, абсолютно везде огромную, чуть ли не решающую роль играли не либералы-демократы, не депутаты-сепаратисты, не диссиденты палки в колёса ставили, а элиты. Но без элит - как вы свой курс проводить-то будете? Кто будет исполнять всё это? Кто будет вешать-расстреливать, кто индустриализацию проводить будет, кто оппозицию давить будет? Элиты, всё элиты - сами вы не справитесь. А элиты частенько во многом солидарны с теми людьми и теми идеями, которые вам неприятны. И они прежде всего очень ценят благополучие и спокойствие. Повторюсь: подвернётся удобный момент - и ваши же элиты сразу отринут ваш курс и обратятся к Горбачевым и прочим. Это в лучшем случае. Что будет в худшем - вы просто почувствуете, что вам никто не подчиняется. И вы быстро войдете в положение Николая II во время Февральской революции.

Изменено 16 Jun 2019 пользователем Knight who say "Ni"

[ivanovsck]

И в итоге отрезать все возможности выпустить пар и решить особо сложные вопросы бесконфликтным путём.

Либеральная теория "выпуска пара" - не только вредна, но и ложна и аморальна. Нормальному человеку нет необходимости выпускать пар.  А ненормальных государство должно устанавливать и ликвидировать.

Всех не перевешаете! И да, согласно вашему плану может оказаться, что казнить надо не только рядовых революционеров, но и проводить профилактические репрессии среди высших государственных лиц и вообще элит, иначе развратятся

В мире ничего идеального не бывает. Но если следовать Вашей логике, то с преступностью бороться не нужно (ибо преступность вечна). С наркошами бороться тоже не нужно? А что касается элитки..  Кто мешал Николаю Второму генерала Стесселя со товарищи  расстрелять за сдачу Порт-Артура? И Рожественского за Цусиму? Ась?  Мудрый правитель  должен уметь отдать на растерзание  какого-либо боярина, который того заслужил.    Взяточника Улюкаева, к примеру.

Учитывая уроки истории и все достижения этих людей - а вы точно патриот своей страны?

За что Вы так ненавидите и презираете русских? Вы правда считаете, что без евреев русские ни на что не способны?

Может, лучше, наоборот, делать всё возможное, чтобы сделать их своими союзниками и привлечь на службу - на благо государства?

Т.е. отдать власть в Российской империи  евреям. Спасибо.

А такая стратегия с "ужесточением правил" не особо совместима. Впрочем, если вы на этом настаиваете, учтите - они могут обидеться и революцию устроить, как в 1917-м

Революция стала возможным как раз благодаря тому, что правила были существенно ослаблены.  Царская власть позволила жить вне черты оседлости выкрестам, представителям разных профессий.  

Со всем их бюрократизмом. Кстати, монополисты имеют одно неприятное свойство развращаться и лениться в отсутствии конкуренции, что имеет тенденцию не очень хорошо сказываться на экономике.  

Бюрократия -  она везде присутствует. Без бюрократии нет порядка. Уж лучше  государственная монополия на нефть, платину, водку и табак, со всеми недостатками, чем отдать всё это в руки Ходорковского  и Прохорова.

община способна удержать самого бедного крестьянина - за счёт инструмента равного раздела общинной земли и круговой поруки. При этом через инструмент равного раздела и круговой поруки община является одним из препятствий для развития зажиточных хозяйств (которые работают на рынок, а значит - на экономику). Отсюда - крестьянское малоземелье и чересполосица.

Вы явно не в курсе темы. Главная проблема была не в отсутствии земли. Главная проблема русского села была в низком уровне агрокультуры.  Деревянная соха и лошадка ростом с зайца - вот и весь инвентарь. 

И вот тут мы подходим к альтернативе - разрушению общины. Это позволит разорвать крестьянские связи, через которые распространяются революционные идеи. Перед зажиточными хозяйствами рухнут преграды, и они разовьются в полноценное фермерство, ориентированное на рынок, что однозначный плюс экономике. Обедневшие и разорившиеся уйдут в города - и вот тут-то как раз откроется простор для строительства заводиков, и как раз силами государства

Какие милые благоглупости. Какие нафиг фермеры?  Вы в курсе, что вал зерновых давали помещичьи хозяйства, а не мифические фермеры?  Кстати, а почему в реале не сработало то? Столыпин уничтожил  общину. И чего? Можете назвать мне  заводики, которые были после этого построены государством?

Не прогнившая система в модернизации не нуждается!

Любая система со временем морально устаревает. Любая.  Диалектика, однако.

Если эту модернизацию они провели успешно, то почему они не повторили её в Гонконге в последние годы?

Наверное потому, что нет необходимости.  Будет необходимость - намотают жителей Гонконга на гусеницы.

Кстати, а как вы считаете, Кровавое Воскресенье - это правильный поступок?

Разумеется.  Когда толпа пытается войти на охраняемый объект, что делать?  Вы попробуйте завтра собрать толпу тысяч так в сто и войти на территорию Кремля ...

Ну требовал Николай II во время Февральской революции немедленно прекратить в столице беспорядки, и что, помогло? А не помогло, потому что ничто ему не подчинялось, и прежде всего не подчинялись военные и "единомышленники".

Вам напомнить, что царь приказал карательному отряду генерала Иванова повернуть назад?  Не было бы идиотского приказа  - отряд Иванова навел бы порядок в Питере. 

Ирония в том, что при революциях-перестройках-гласностях и прочем везде, абсолютно везде огромную, чуть ли не решающую роль играли не либералы-демократы, не депутаты-сепаратисты, не диссиденты палки в колёса ставили, а элиты.

Опять же милые благоглупости. Это лишь подтверждает мою мысль, что мудрый правитель должен определять, и кого будет состоять эта самая элита.

 

 

 

[Дарт Аньян]

Нормальному человеку нет необходимости выпускать пар.  А ненормальных государство должно устанавливать и ликвидировать

Тогда вы удивитесь, сколько на свете ненормальных  Я то человек простой — свою ненормальность осознаю, принимаю и наслаждаюсь ей! Но вы-то готовы, что вас самих могут объявить таким ненормальным? Хотите устанавливать и ликвидировать — готовьтесь к тому, что могут установить и ликвидировать вас самих, причём это сделает именно тот мудрый правитель, который мечется о благе Родины. 

 

А что касается элитки..  Кто мешал Николаю Второму генерала Стесселя со товарищи  расстрелять за сдачу Порт-Артура? И Рожественского за Цусиму? Ась?  Мудрый правитель  должен уметь отдать на растерзание  какого-либо боярина, который того заслужил

Кроме того, мудрый правитель должен быть готов к тому, что его самого отдадут на растерзание. Любишь расстреливать — люби и сам быть расстрелянным  

 

Кстати, а почему в реале не сработало то? Столыпин уничтожил  общину. И чего? Можете назвать мне  заводики, которые были после этого построены государством?

А вы случайно не обратили внимание на его же фразу: дайте 20 лет покоя внутреннего и внешнего и вы не узнаете нынешней России? Быстро только массовые расстрелы даются  При этом положительные результаты хотя бы в сельском хозяйстве уже наблюдались. Также стоит отметить, что Столыпина, вообще-то, убили, да вдобавок существовала и влиятельная группа в элитах, которая как раз таки стремилась "держать и не пущать абы чего не вышло". Может, стоило, по вашей методике, их расстрелять?  Только вот беда — первыми под расстрел, скорее всего, попадут ваши кумиры  Готовы к такому? 

 

Вам напомнить, что царь приказал карательному отряду генерала Иванова повернуть назад?  Не было бы идиотского приказа  - отряд Иванова навел бы порядок в Питере

Карательный отряд против столицы, в которой на сторону революции перешёл весь гарнизон со всем оружием и техникой. Великолепный план, Уолтер. Просто офигенный, если я правильно понял. Надёжный, блин, как швейцарские часы! 

 

Опять же милые благоглупости. Это лишь подтверждает мою мысль, что мудрый правитель должен определять, и кого будет состоять эта самая элита.

А у этого "мудрого правителя" есть из кого выбирать? Наопределяют самую надежную, самую верную элиту, а потом эти "мудрые правители" удивленно восклицали: "И ты, дитя моё!" 

 

[ivanovsck]

Тогда вы удивитесь, сколько на свете ненормальных

Сибирь большая. Места за колючей проволокой хватит для всех ненормальных.

Карательный отряд против столицы, в которой на сторону революции перешёл весь гарнизон со всем оружием и техникой

В отряде было четыре полка фронтовиков. С пулеметами. Против тыловой трусливой сволочи, которая больше всего боится помереть, вполне хватит.

Кроме того, мудрый правитель должен быть готов к тому, что его самого отдадут на растерзание.

Такова жестокая правда жизни. Или ты или тебя. Если ты сильный, то будешь наверху. Если слабый - зачморят

[Дарт Аньян]

Сибирь большая. Места за колючей проволокой хватит для всех ненормальных

И тут-то мы подходим к главному вопросу:

Но вы-то готовы, что вас самих могут объявить таким ненормальным? Хотите устанавливать и ликвидировать — готовьтесь к тому, что могут установить и ликвидировать вас самих, причём это сделает именно тот ваш идеальный мудрый правитель, который печется о благе Родины.

Любишь расстреливать — люби и сам быть расстрелянным

 

 

В отряде было четыре полка фронтовиков. С пулеметами. Против тыловой трусливой сволочи, которая больше всего боится помереть, вполне хватит.

Вот такая недооценка противника и приводит потом к тому, что ваш сильный правитель потом удивлённо восклицает: "И ты, дитя моё!" Прежде чем вскрылось, что это тыловая трусливая сволочь, которая больше всего боится помереть, им приказали, вообще-то, не умереть, а расстрелять другую тыловую трусливую сволочь. Результат оказался немножечко не тем, что ожидали И где гарантия, что эти "четыре полка фронтовиков" не окажутся "трусливой фронтовой сволочью, которая больше всего боится помереть, а ещё больше боится стрелять по соотечественникам, среди которых могут ВНЕЗАПНО оказаться их родные и близкие"

 

Такова жестокая правда жизни. Или ты или тебя. Если ты сильный, то будешь наверху. Если слабый - зачморят

Жестокая правда жизни заключается в том, что частенько те самые сильные (по вашим идеалам) сталкиваются с непредвиденной ситуацией: "ножик в печень - никто не вечен" Причем "ножик в печень" частенько делают те, кто должен был выполнять программу сильного правителя по массовым расстрелам предателей Родины Слабых (из ваших представлений) принято, наоборот, не чморить, а холить и лелеять

Изменено 16 Jun 2019 пользователем Knight who say "Ni"

[марик]

Вы не о том спорите. Я, в принципе, за массовые расстрелы либералов. Это спасет Родину до войны. в ней будет всеобщее благолепие.  А вот откуда в ней возьмется промышленность, при не пущать, слегка не видно. Тут без попаданца, объясняющего про правильную индустриализацию за госчет (откуда деньги?) из общины, а ей указания как правильно сеять сохой? Или иностранцы дадут? На каких условиях, простите. Железные дороги пришлось продавать, а Юзовку построило отнюдь не государство. Вечный плач про иностранные деньги и влияние. Нет, ну можно родить царю необходимое количество золота. А то других путей, если без попаданца нет.    

 

А Сибирь большая. Всех недовольных недорасстрелянных можно отправить осваивать. Деревянной сохой. 

За евреев отдельное спасибо. И впрямь, пусть вместо российского американский хлеб едят и там всякие МИГи с ПЛ создают. Росияне прекрасно справятся без них. 

[ivanovsck]

И где гарантия, что эти "четыре полка фронтовиков" не окажутся "трусливой фронтовой сволочью, которая больше всего боится помереть

Уважаемый, эти четыре полка фронт прошли. Для них расстрелять толпу бунтовщиков - раз плюнуть.  Я так понимаю, что в армии Вы не служили.