Идеальный вектор развития Российской Империи в 19 веке

[Han Solo]

а чем будут заниматься эти образованные люди? (См «арабская весна»)

Чем они занимались в Японии в начале 20 века?

[Berlinguer]

А что делать с Кавказом?

Если Закавказье присоединено - стратегических альтернатив присоединению Кавказа нет, только в деталях

[Neznaika1975]

Чем они занимались в Японии в начале 20 века?

не знаю

чем?

[ясмин джакмич]

РИ могла бы без проблем завоевать Персию - да и добить Турцию в 1833

Так на кой черт? Их же кормить надо, вся прибыль схлопнется

(Желчно) Может еще и недворянам землю покупать разрешить?

Кончено, а кто не согласен, пойдет в Сибирь снег убирать
 

В 1813м году надо выставить ультиматум Франции. Немедленно здавайтесь, иначе после победы над Францией будут репарации. Наполеон откажется и в 1814, можно будет получит репарации.

Французы возненавидят тогда Россию

[Владимир Станкович]

Так на кой черт? Их же кормить надо

Персы и сами себя прокормят -а турок надо не завоевывать а превратить силами Мухаммеда  Али в территорию команчей -забрав таки идиотские Проливы

[ясмин джакмич]

Персы и сами себя прокормят -а турок надо не завоевывать а превратить силами Мухаммеда Али в территорию команчей -забрав таки идиотские Проливы

 Персов любое потрясение может довести их до дикого состояния. Горная страна на пути Каспия к Персидскому заливу, в дремучем феодализме. Сельское хозяйство работает на то чтобы не помереть с голоду. Богатства Персии ещё нужно добыть, а как вы представляете их везти? Это не из Индии по вольному морю в Англию или Францию. У России и флота для торговли то толком нет. Был нормальный человек Грибоедов предлагавший учредить торговую компанию для эксплуатации Персии и того убили. 
А остальные несмотря на удачную возможность плюнули на чемодан без ручки - и не много потеряли.

Внутренняя П., отделенная от соседних морей целыми системами высоких горных цепей, имеет вполне континентальный климат, отличающийся незначительностью осадков, поражающей сухостью атмосферы и огромными колебаниями температуры, как годичными, так и суточными. В феврале температура во внутренней П. падает до ?25¦ Ц, в июле она поднимается до 50¦, а температура почвы до 70¦. Суточные колебания температуры в жаркое время года также весьма значительны. Случается, что перед восходом солнца температура не превышает 10¦ Ц, а после полудня доходит до 40¦. В течение всего летнего времени температура днем так высока, что караваны двигаются ночью. Оба прибрежья П. представляют резкий контраст в климатическом отношении. Прибрежье Каспийского моря отличается обилием осадков и влажной атмосферой, способствующей богатству растительности, и прекрасно орошается множеством потоков, сбегающих с гор Эльбурса и Талыша. С другой стороны прибрежье Индийского океана и Персидского залива под влиянием соседней огромной Аравийской пустыни отличается климатом знойным и сухим.
Орошение. Вследствие незначительности атмосферных осадков в П. орошение весьма скудно. При этом большая часть страны принадлежит к внутренним бассейнам. Поэтому персидские реки не имеют торгового значения, тем более, что они вообще мало пригодны для судоходства из-за мелководья и быстрого, порожистого течения. Переправа через горные реки при отсутствии мостов весьма затруднительна и опасна. Таков характер большей части рек юго-западной П. В Персидский залив, кроме небольших рек Мунда, Джераки и др., впадает Карун (см.), единственная судоходная река П. Для обхода порогов Каруна близ Ахваза устроена конно-железная дорога. Притоки Тигра, Диала и Керха (Сеймерре) потому лишь имеют значение, что их долины представляют удобные доступы в П. со стороны Месопотамской низменности. Из рек Каспийского бассейна Аракс, впадающий в Куру, и Атрек являются пограничными с Россией. В Каспийское же море впадает Сефид-руд, образуемый соединением Кызыл-узеня и Шах-руда и прорезающий всю систему Эльбурса. В озеро Урмию впадает река Аджи-чай, долина которой представляет природный путь от Тавриза к Каспийскому морю. Реки внутренней П. в верховьях своих отличаются крутым падением и каменистым руслом; еще до выхода их в равнину начинаются отводные каналы для орошения склонов гор. Далее, в равнинах, вода отводится уже более значительными каналами, река становится все маловоднее, течение ее замедляется, и наконец она впадает в соленое озеро или теряется в болотах. Из рек внутренней П. мы назовем Кереч с его притоком Абхар-рудом и Карасу с притоком Кум-рудом. Все эти реки текут с запада по направлению к большой солончаковой пустыне Дешт-и-Кевир. Карасу в настоящее время впадает в озеро, образовавшееся в восьмидесятых годах между Кумом и Тегераном. В озеро Нирис (близ Шираза) впадает Кур, принимающий Польвар. Кешеф-руд по слиянии с Гери-рудом образует реку Теджен. Не имея прямого торгового значения, персидские реки способствуют торговому движению косвенно тем, что долины их представляют лучшие природные пути в этой стране, наполненной неприступными горами и бесплодными пустынями и потому очень бедной удобными путями.

В противоположность древней национальной религии, внушавшей своим последователям уважение к земледелию и ставившей им в обязанность заботу об искусственном орошении и уходе за деревьями, ислам совершенно равнодушно относится к земледельческому труду. Вследствие этого в странах, подпавших его владычеству, леса истреблены, арыки засорены, большая часть пригодных для обработки земель обратилась в выжженную степь. Это благоприятствует кочевому образу жизни, которому способствуют и природные свойства страны. П. изобилует нагорьями в 7000?9000 футов высотой, непригодными для земледелия, но представляющими летом превосходные пастбища; в том же изобилии встречаются низменности, летом совсем выжигаемые солнцем, зимой же покрывающиеся свежей растительностью. Такие местности как бы созданы для зимних и летних становищ кочевников. Из отраслей скотоводства наибольшее значение имеет овцеводство, так как баранина представляет единственную мясную пищу местных жителей. Молодые ягнята доставляют очень ценные смушки; шерсть взрослых овец ценится ниже, потому что отличается грязно-бурым цветом и жесткостью и годится только для выделки грубых материй. Об улучшении породы и способов стрижки овец кочевники нисколько не заботятся. Несмотря на значительное внутреннее потребление, из П. вывозится довольно много живых овец, шерсти и овчин. Овцеводством больше занимаются в Курдистане, Ардилане, Луристане, Кермане и Хорасане. Всюду разводится много коз, дающих хорошее молоко и превосходную шерсть. Более грубая шерсть идет на бечевки и на шатры для кочевников, более нежная ? на выделку тонких войлоков и тканей. Из пуха кашмирских коз, которые всего успешнее разводятся в окрестностях Кермана и Мешхеда, изготавливают тонкие персидские шали, в большом количестве идущие в Индию через Бендер-Аббас. Сухой и солоноватый корм, представляемый степными травами, не благоприятствует разведению рогатого скота. Исключение составляют прикаспийские провинции, где разводится много буйволов, так как влажный климат этих провинций не благоприятствует овцеводству. Лошадь занимает в хозяйстве кочевников второстепенное место. Гораздо богаче они ослами и мулами, из которых последние особенно ценятся как вьючные животные. Мулов разводится более всего в южных и средних провинциях, особенно в Фарсистане. Важнейшее вьючное животное для кочевника ? двугорбый верблюд, на котором он во время перекочевок перевозит свою семью и все свое имущество. Особенно много верблюдов в юго-восточных провинциях, отличающихся сухим климатом. Кроме двугорбого верблюда встречаются одногорбые (дромадеры), выносливость и быстрота бега которых высоко ценятся в П. В восточных провинциях почтовые гонцы посылаются верхом на дромадерах, которые легко переносят огромные переезды по бесплодным песчаным пустыням. Верблюжья шерсть отличается мягкостью, тонкостью и длиной волоса, почему составляет предмет вывоза в Европу. Оседлое население занимается почти исключительно земледелием и садоводством; скотоводство отступает на задний план, так как персидский земледелец не употребляет удобрения. Огромную роль при обработке земли играет искусственное орошение; только прикаспийские провинции, обильнее орошаемые дождями, не нуждаются в нем. Вследствие необходимости искусственного орошения оседлое население П. скучивается преимущественно в тех частях страны, где это орошение возможно, т. е. по склонам гор или в долинах, заключенных между горными хребтами. Из зерновых хлебов, возделываемых в П., главную роль играет пшеница, преимущественно озимая. Избыток местного производства довольно велик; пшеница могла бы составить важный предмет вывоза, если бы тому не препятствовала неудовлетворительность путей сообщения. Пшеница сеется всего более в северо-западных провинциях и в Хорасане; область возделывания ее восходит до 9000 футов. Рожь дает удовлетворительный урожай только в немногих горных местностях; ячмень служит главным образом кормом для лошадей; овес не сеется вовсе. Рис составляет главную пищу населения. Он разводится везде, где близость рек позволяет затапливать рисовые поля. Культура риса достигает высоты 4000 футов. Более всего его разводится в жарких и влажных прикаспийских провинциях, где культура риса очень развилась вследствие упадка шелководства, вызванного болезнью шелковичных червей. Отсюда вывозится много риса в Россию. В южных провинциях его недостает для местного потребления, и он в значительном количестве ввозится из Индии. Все европейские стручковые растения также возделываются в П. Сахарный тростник в небольшом количестве возделывается в низменностях Мазандерана и Хузистана; но значительная часть потребляемого в П. сахара ввозится из-за границы. Дыни и арбузы разводятся в довольно обширных размерах. Фруктовые деревья разводятся с успехом во всех горных местностях П. и в прикаспийских ее провинциях. Фрукты составляют не только важную составную часть народного продовольствия, но и значительный предмет вывоза. В северной П. разводятся абрикосы, груши, персики, сливы, фисташки, далее на юг айва, апельсины, лимоны и миндаль, еще южнее ? гранаты и фиги. На юго-востоке, преимущественно на знойном прибрежье Персидского залива, разводится финиковая пальма. Фрукты вывозятся большей частью в сушеном виде, по преимуществу в Россию. На берегах Сефид-руда существуют обширные оливковые рощи, но до сих пор масло добывается весьма несовершенным способом, так что не употребляется в пищу, а идет преимущественно на изготовление мыла. Виноград отлично родится в П.; культура его возможна до высоты 7500 футов, причем виноградная лоза не требует искусственного орошения и хорошо выносит сухость климата. Так как магометанам запрещено пить вино, то виноград употребляется в пищу в свежем или в сушеном виде или же в виде сиропа. Большая часть винограда идет в виде изюма в соседние страны. Виноделием занимаются только армяне и евреи; центры его ? Шираз, Испагань, Казвин и Хамадан. Вина хороши, несмотря на первобытный способ их приготовления. Хлопчатник хорошо растет в П., начиная от морского берега и до высоты 6500 футов над уровнем моря. Его возделывают в значительном количестве по всему северу государства и в окрестностях Испагани, Йезда и Кермана. Хлопок ? один из главных предметов вывоза. Возделывание мака для получения опиума очень распространено во всей внутренней П. Вследствие дороговизны и затруднительности перевозки вывоз зернового хлеба из этой части страны представляется убыточным, тогда как опиум в виду большой ценности с избытком окупает издержки производства и перевозки. Опиум служит теперь важным предметом вывоза в Китай и Европу. Чрезмерное развитие культуры мака и соответственное сокращение производства риса и пшеницы подвергают внутреннюю часть П. опасности голода. Табак для кальяна возделывается преимущественно в сухих местностях внутренней П., табак для папирос ? на влажной низменности Гиляна. Табак вывозится в Турцию, Египет, Аравию и Закавказье. Из красильных растений имеют значение крап, шафран, индиго и хенна, употребляемая на Востоке для окраски ногтей. Лекарственными растениями П. очень богата. Поделочное дерево встречается только в прикаспийских провинциях и в некоторых горных местностях. В остальных частях страны дерево как строевой материал заменяется глиной, а как топливо ? кизяком. Главным средоточием шелководства служат прикаспийские провинции, но оно очень распространено и в Хорасане, Азербейджане и внутренних провинциях. В Гиляне оно с середины 60-х гг. сильно пострадало от болезни шелковичного червя, только с 90-х гг. началось возрождение шелководства вследствие ввоза в П. грены, приготовленной пастеровским способом. Рыбная ловля производится, преимущественно русскими промышленниками, по прибрежью Каспийского моря и в устьях многочисленных рек, особенно Сефид-руда. Ловля жемчуга в Персидском заливе производится на большую сумму ост-индскими купцами, вывозящими жемчуг главным образом в Индию. Горное дело в П. до сих пор развито слабо. Каменный уголь встречается в горах Эльбурса, но мощность угольных пластов незначительна. Металлы добываются в ничтожном количестве. Больше значения имеет извлечение бирюзы из маденских копей; близ Нишапура.

При существующем низком уровне культуры о фабричной деятельности в П. пока нет и речи, и вся обрабатывающая промышленность имеет характер ремесленного труда. Важнейшая ее отрасль и по количеству, и по качеству произведений ? изготовление шерстяных тканей. Особенной славой пользуются ковры и шали. Ковровое производство распространено в Курдистане, Фарсистане, Кермане и Хорасане. Шали выделываются преимущественно в Мешхеде и Кермане. Выделка войлока и фланелевых материй также не лишена значения. Производство шелковых тканей не находится в столь цветущем положении, как прежде; сбыт его произведений все более стесняется европейской конкуренцией. Шелковые материи изготавливаются в Кашане, Испагани и Хорасане. Дешевые бумажные материи изготавливаются преимущественно в Азербейджане. Существует еще производство фаянсовых и бронзовых изделий и кожевенного товара.

Протяжение железных дорог не превышает 17 верст (и это в 1897 году). Колесные пути проведены из Мешхеда к Асхабаду, из Тегерана в Казвин (теперь продолжается до Решта) и в Султан-абад через Кум. Есть еще несколько колесных (т. е. шоссейных) дорог в окрестностях Тегерана, Решта и Тавриза. Несколько разработана вьючная дорога из Тегерана через Барферуш в Мешедис-сер. Все прочие дороги ? естественные пути, служащие только для вьючного сообщения, но иногда, по ровности местности, пригодные и для колесного сообщения (например дорога из Мешхеда в Тегеран), только в особенно непроходимых местах (болотистые низины, крутые подъемы) они несколько разработаны. Изредка встречаются мосты. Вьючными животными служат лошади, ослы, мулы и верблюды. Лошади местной породы малорослы и невзрачны, но выносливы и неприхотливы. Мулы упрямее лошадей, но столь же выносливы. Ослы ходят под вьюком только в домашнем обиходе, не входя в состав караванов. Главное вьючное животное ? верблюд, только в гористых и болотистых местностях менее пригодный, чем лошадь или мул. Для ночлега по главным караванным путям устроены караван-сараи на расстоянии 30?35 верст. Для пассажирского и почтового движения выстроены почтовые станции (чапарханэ), содержатели которых обязаны выставлять известное число лошадей. Длина персидских телеграфных линий ? более 6000 верст, длина проволок ? до 10000 верст.

 То есть для России в основном Персия - отсталая страна кочующих племен (ладно, если даже они по хулиганят и уедут, так ведь их хрен догонишь, чтобы собрать с них налоги!)  с чудовищной логистикой, без должного количества удобных земель для аграрной колонизации, торгующая пшеницей, рисом, табаком, опиумом, хлопком, шелком-сырцом, свежими и сушеными фруктами, изюмом, красящими веществами, поделочным деревом, москательными товарами, шерстью, лошадьми, овцами, жемчугом и бирюзой. Всего на 11-12 млн в Россию. Весь экспорт в 1890е составлял на 33 млн. 33 млн рублей. При Бюджете России 1-1,5 миллиарда. Даже если считать 11 млн в 1830-е, то эти деньги всего 1/20 бюджета (и то в казну попадет не вся сумма, ведь часть должна доставаться купцам и их работникам на зарплаты). Почему России торговля с Персией была вообще выгодна и ей придавали такое значение? Даже относительно отстающее российское промышленное производство товаров массового потребления через Волгу и Каспий легко сбывает всякое фуфло персам за неплохую выручку - бумажные, металлические, фарфоровые, фаянсовые, стеклянные, осветительные материалы (Вдумайтесь, Персия импортировала у России Бакинский керосин), пищевые продукты (азербайджанский шлифованный рис, реимпортируемые чай, свекольный сахар - Это у Персии с ее собственным Сахарным Тростником - кофе, пряности). Выгоды России от торговли с Персией в ее нищете и отсталости, но они же требуют колоссальных вложений в случае ее поглощения. А Россия в 1830-е у самой себя даже в 49 губерниях не может отстроить железные дороги и протянуть телеграф
Вот и всё. Я как писатель могу придумать землетрясение и цунами, которые промывают узкий водный путь рт Персидского залива к Каспию через Деште-Лут и Дештн-Кевир и до самого Тегерана в 1820-1830-х. Но это мой творческий и  довольно грубый произвол. В РИ для этого надо мирные ядерные взрывы устраивать.
А Турцию без авторского произвола и ядерных бомб подпирают Англия и Франция. Им Российское присутствие в Проливах как казаки на бульваре. И если Россия все же укрепиться на проливах, Лондон употребит все силы для того чтобы натравить на Россию Австрию и поссорить с Россией Греков или тех же персов или инспирирует ещё одно Польское восстание - когда поляки торчат в лондонских кубах и парижских салонах это не трудно. А России нужно удерживать проливы. Защищать уже не от гибнущего турецкого флота, а от паровых кораблей англичан.

[Звёзды Светят]

Французы возненавидят тогда Россию

 

Не было ли ещё такой Развилки - русские в 1814 разграбляют и сжигают Париж?!...

 

 

[Mercury]

А если удачное восстание декабристов и гражданская война потом. А по итогом фактическая ликвидация крепостного права и дворянства. В России  диктатура, постепенно превращающаяся в буржуазную демократию

[VIR]

Не надо брать Польшу в 1815м.   Тогда не пришлось бы воевать с поляками в 1830м-1831м и 1863-1864м .  Не надо угрожать Турции в 1853м.  Тогда Крымской войны не было бы.

А может уж сразу ужаться до размеров Московского княжества и ... пусть вокруг расцветают сто цветов. 

[witgeft]

Французы возненавидят тогда Россию

Если отдать Польшу Пруссии в 1815м , то Пруссию  французы возненавидят больше  России.   А в 1830м,  даже воевать с Пруссией будут.

А может уж сразу ужаться до размеров Московского княжества и ... пусть вокруг расцветают сто цветов.

Нет.   Граница, котарая была в 1812м, хорошая.  Вот пусть она и будет.

 

[Вандал]

А что делать с Кавказом?

А зачем с ним что-то делать? Кавказ не отнимал много ресурсов. На фоне прочих государственных расходов -- копейки.

Точнее Кавказскую войну можно отменить / сделать ее короткой (всего лет 10)? 

Нельзя, увы. Там есть грабли, на которые необходимо наступить. 

А если удачное восстание декабристов и гражданская война потом. А по итогом фактическая ликвидация крепостного права и дворянства. В России  диктатура, постепенно превращающаяся в буржуазную демократию

Почему непременно буржуазная демократия? Латиноамериканские диктатуры представляются более реальным вариантом.

[Сеня]

А если удачное восстание декабристов и гражданская война потом. А по итогом фактическая ликвидация крепостного права и дворянства

по итогам Россия получит несколько хороших таких войн с соседями и внутри  и будет вынуждена в условиях острого кризиса прикрепить , конечно временно, крестьян к земле-лет так на 50. Параллельно из либералов выбъют всю дурь-так что Николаю и не снилось.Служилое дворянство рассветёт, правда разным Маниловым с Обломовыми будет худо.

Изменено 30 Jun 2019 пользователем Сеня

[ясмин джакмич]

Не было ли ещё такой Развилки - русские в 1814 разграбляют и сжигают Париж?!...

На кой черт она нужна такая развилка

[ясмин джакмич]

сли отдать Польшу Пруссии в 1815м , то Пруссию  французы возненавидят больше  России.   А в 1830м,  даже воевать с Пруссией будут.

Польша кому ее не отдавай как корове седло, наденешь всем мешать будет - а сама по себе мирно сосуществовать не хочет. Что с ней делать? 

[Qwestor]

Польша кому ее не отдавай как корове седло, наденешь всем мешать будет - а сама по себе мирно сосуществовать не хочет. Что с ней делать? 

После восстания, выселить часть населения в Сибирь, а освобожденные земли отдать своим крестьянам?

[Владимирович]

прежде чем думать о средствах, стоит подумать о целях, пока я вижу только одну цель : тотальную русификацию,
вполне естественно, но мало,полагаю

[maxab]

Чтоб начались реформы, России надо получить тяжелое и обидное поражение в самом начале 19 века. Например, проиграть Польскую войну 1830 года...

[Владимир Станкович]

А если удачное восстание декабристов и гражданская война потом.

Гражданская война кого с кем? 

по итогам Россия получит несколько хороших таких войн с соседями и внутри

С этого момента подробнее, пожалуйста(с). С какими именно соседями и каких войн - отсутствовавших в реальности? Шведы что ли в Финляндию полезут?

[monamy]

С этого момента подробнее, пожалуйста(с). С какими именно соседями и каких войн - отсутствовавших в реальности? Шведы что ли в Финляндию полезут?

Ну персы и в РИ в 1826 году полезли, как-бы к ним здесь и турки не присоединились. А вот что-точно могу спрогнозировать, так это то, что поляки восстали бы не в 1830, а уже в 1826 году. 

Гражданская война кого с кем? 

Да очень просто. Допустим восстание декабристов в Питере потерпело поражение, правда при его подавлении погиб Николай, а вот на юге черниговскому полку сопутствовала удача и восставшим удалось захватить Киев. И вот тебе и две стороны конфликта в Питере лоялисты, а  на юге в Киеве мятежники-декабристы под командованием Пестеля, а к этому еще добавится восставшие поляки 

[Berlinguer]

.Служилое дворянство рассветёт, правда разным Маниловым с Обломовыми будет худо.

Манилов военный, а интеграция постпетровской страны в Европу ( для которой кстати длительные внутренние конфликты да и вообще длительные конфликты в это время нехрактерны, карбонары заговоры плетут вот и все длительные конфликты ) все равно остается

[СЕЖ]

Французы возненавидят тогда Россию

Не было ли ещё такой Развилки - русские в 1814 разграбляют и сжигают Париж?!...

А не поступить ли наоборот - не сжигать Париж, а сделать благоприятный облик России? 

Ведь в первую очередь французы (по крайне мере в 19-м веке) устроили русофобию - и отыгрались в Крымскую войну. 

А теперь, особенно если есть послезнание, работаем над улучшением имиджа России.

Или хотя бы просветить мозги отечественным интеллигентам, считающим что "Запад - наше все". 

[witgeft]

А не поступить ли наоборот - не сжигать Париж, а сделать благоприятный облик России?

Благоприятный облик России для Франции , по сравненею с реалной  историей, очень легко сделать:  Достаточно отдать Польшу Пруссии в 1815м    И тогда,  в 1830м,  возможно и раньше ,  самой ненавистной страной  во Франции будет Пруссия.  Что, при наличии границы между этими  странами, означает войну.
 

[ясмин джакмич]

А не поступить ли наоборот - не сжигать Париж, а сделать благоприятный облик России?

И как вы себе этот процесс представляете, коллега? Воскресить и привести всех убитых в России Французских солдат

над улучшением имиджа России.

Имидж ничто, жажда всё. В России этим никто не заботиться, Екатерина II все правление только этим и занималась и никакой пользы внутренним делам не принесла
 

[Вандал]

А не поступить ли наоборот - не сжигать Париж, а сделать благоприятный облик России? 

Реал, однако.

Ведь в первую очередь французы (по крайне мере в 19-м веке) устроили русофобию - и отыгрались в Крымскую войну. 

Будь у французов русофобия, бистро так бы не назывались. И русскими казаками в своих предках (да-да, появившимися во время того самого визита в Париж) не гордились бы.

[литовец]

до 1870 г. антирусскость во Франции была. Потом исчезла по понятной причине