Идеальный вектор развития Российской Империи в 19 веке

[Curioz]

то в случае тяжёлой войны такая территория несомненно ударит метрополии в спину

А в 2018 несомненно начнется ядерная война, я помню, не утруждайтесь дальнейшим прогностированием, а то вдруг еще кто не в курсе его отрицательной ценности?

Российская империя с ВКФ в составе успела проиграть три крупных войны - Крымскую, Русско-японскую и Первую мировую - никто никуда в спину не ударял, даже несмотря на то, что две из трех войн были уже после реформ "раккляттого Поприкоффа"

[Сеня]

В августе 1914 года началась великая война. Великое княжество Финляндское и во время Первой мировой войны сохранило особый статус. В Финляндии не было мобилизации. Только около 500 человек поступили добровольцами в русскую армию (одновременно сепаратисты устроили тайные пункты сбора и отправки волонтеров в германскую армию). 

Что интересно, Финляндия, по сути, стала продовольственной базой Германской империи — противника России. В Финляндии установили предельные цены на товары первой необходимости и продовольственные продукты. В результате больших барышей на внутреннем рынке получить было нельзя. Однако Германия и её союзники оказались в блокаде и испытывали трудности с продовольствием (вплоть до голода) и сырьем. И тут финские продукты оказались как нельзя кстати. До Первой мировой войны Финляндия поставляла в центральные области России сливочное масло, сыр и другие продукты и ввозила значительную часть зерна. С началом войны поставки продовольственных товаров в Россию серьёзно сократились, а поставки хлеба из России, наоборот, значительно выросли. Финские продукты и русское зерно шли в Германскую империю транзитом через нейтральную Швецию. Таким образом, Финляндия поддерживала врагов России.

В России это знали. Русские жандармы, пограничники и военная контрразведка не раз об этом докладывали в Петербург. Дошло до того, что осенью 1915 года Великобритания и Франция решительно потребовали у русского императора прекратить поставки продовольствия и других товаров в Германию через Швецию. 

[Curioz]

Только около 500 человек поступили добровольцами в русскую армию

Сравним с 35 000 добровольцами до того. Или с полной поддержкой во время Крымской войны, которая отчасти велась прямо на территории ВКФ, кстати.

 

[Сеня]

В 1917 г. начался новый наиболее важный период в работе «Военного комитета». Весной того же года комитет решил послать свою делегацию в Стокгольм на переговоры с представителями Германии и финскими активистами, которые там уже находились. Тогда они начали обсуждать проблему возможной высадки немецких войск. По просьбе Германии делегация «Военного комитета» представила меморандум о возможных предпосылках начала «освободительной войны». В данном меморандуме впервые выразилось мнение по поводу использования финского егерского батальона в возможной войне. В планах «Военного комитета» «егеря» должны были стать ядром новой финской армии, включавшей в себя до 200 тыс. солдат

[Curioz]

Не решившись атаковать базы Балтийского флота, союзники двинулись в глубь Финского залива. Когда англо-французы оказались у берегов Финляндии, местные жители начали вооружаться.

Все на защиту Отечества! 
«Буря войны приближается к нашим берегам. Для благородной души не трудно следовать голосу долга, когда этот голос призывает к благородному делу. Никто из наших моряков, как говорит молва, не прельстился английским золотом, а 2-й Финский экипаж сформировался так легко, как будто его ожидали не опасности, а удовольствия. Мы можем только благословить мужество, с которым вы защищаете свое Отечество, и вечно чтить вашу память, если предстоящий бой будет для вас последним» – с такими словами обратился к морякам профессор Цигиус 16 апреля на прощальном празднике в Гельсингфорсе (Хельсинки. – Прим. ред.), устроенном для 1-го и 2-го Финских экипажей.

Дворянство и поземельные владельцы строили склады для хранения хлеба и лазареты для раненых, а финляндки готовили для них перевязочные материалы и создавали общества сестер милосердия.

Абоский купец (Або – старое название г. Турку. – Прим. ред.) Берстнер и поручик Юлик отдали под батареи на острове Рунсало свои мызы (усадьбы. – Прим. ред.), а дома предоставили для размещения русских войск. Бьернеборгский купец Ольденбург устроил и содержал за свой счет телеграфную линию – 35 верст от острова Ревсе до Бьернеборга (современного Пори. – Прим. ред.).

Атака Экенеса 
Первая кровь пролилась 7 мая 1854 года у города Экенес (Таммисаари. – Прим. ред.). В четыре часа пополудни, когда враг подошел к финляндскому берегу на расстояние порядка 300 метров, подпоручик Гюллинг приказал своим стрелкам открыть огонь. Первый выстрел произвел боец Финского стрелкового батальона. Он ранил двух гребцов, при этом два весла упали в воду.

Солдаты стреляли настолько метко, что баркасу пришлось спешно ретироваться на двух оставшихся веслах. Затем ружья были направлены на суда. Ответный огонь неприятеля не заставил себя ждать. Одна из английских пуль опрокинула котел, в котором готовился обед для стрелков. Раздосадованный кашевар, воскликнув: «Вот я научу вас, проклятые черти, портить вкусное гороховое блюдо!», схватил ружье и под градом пуль поспешил в ряды сражающихся.

Финские стрелки точным попаданием «снимали» противника с рей и с палубы. Отряды, первыми побывавшие в огне, не остались, конечно, без царской милости. Подпоручик Гюллинг получил следующий чин, один хорунжий и артиллерийские офицеры – ордена, нижним чинам были выданы деньги и пятнадцать солдатских Георгиев.

 

 

[Curioz]

Весной того же года

После ликвидации самой Российской империи, угу.

[Владимир Станкович]

Ну так вы же этим и недовольны

Наоборот - очень доволен.  Что у немцев не выгорело и ныне они -угасающая нация крупнейшего в мире гей парада и толстых толернатных любителей пива...В этом есть немножко заслуги и Петра с Александрами

А что будет, если ВКФ не создавать изначально,а просто обычные губернии?

Альтпозитива

Гномики должны копать,

Вообще то это сказал не я -а  олигарх (по определению цензоред) Прохоров -так что поздравляю соврамши

им осталось лишь заменить в вашей схеме "немецкое меньшинство" на "русских оккупантов" и дело в шляпе.

Так вот и жаль что оккупация была недостаточно жестокой а курощеие -недостаточно полным (хотя демогнрафическая динамика был хорошей в плане превращения их в нацменьшинства)  - ну а потом увы -пришел не нормальный обкомыч а Горбачев (а то так бы до рекомого генсека смирялись и покорялись как те языцы). На этом заканчиваю оффтоп. 

 

 

[Curioz]

Наоборот - очень доволен.  Что у немцев не выгорело

Слушай, Окорок, хватит уже вилять как маркитантская лодка! (с)

Речь была не о немцах, а о политике в отношении прибалтов и ее последствиях.

 

и ныне они -угасающая нация

Ой, куме, не кажите "гоп". Про "бедных Михелей" в начале XIX тоже многие шутили-шутили. Пока не дошутились.

 

Альтпозитива

Альтнегатива даже для имперастов. Вместо богатеющего культурного региона, поставляющего квалифицированные кадры, поддерживающего экономику и культуру государства, входящего в общее цивилизационное пространство и прикрывающего уязвимый в военном отношении фланг - получим еще одну Коми АССР на дотациях да еще и с тлеющим сепаратизмом, за век это огромные потери в сравнении с РИ накопятся.

Опять же если не будет финских революционеров и самому Владимиру Ильичу некуда будет убегать в 1917 году, то и для ымперцев советского извода это большая негатива - не будет никакого СССР

 

Вообще то это сказал не я

Вы многократно эту цитату цитировали без выраженного несогласия и даже наоборот.

 

а  олигарх (по определению цензоред)

С каких пор у вас богатые уважаемые люди, успешные хозяева жизни, стали "цензоред"? Впрочем, для проправительственного публициста, называющего правительство "пидорским" (!), станется и не такое

 

Так вот и жаль что оккупация была недостаточно жестокой

Это чтобы после ее прекращения отдача была не как в Литве, а как в Чечне и Фергане что ли? Чтобы оккупантов резали на куски, рвали грузовиками и прочие пропублские мечты реализовались.

 

хотя демогнрафическая динамика был хорошей

В Литве особенно. Да и в остальных двух странах ничего нацбольшинству не угрожало в обозримой исторической перспективе.

 

в плане превращения их в нацменьшинства

Ну вот казахи были нацменьшинством в Казахстане, а чеченцы в Чечне. У нас не эта ваша демократия, вопросы не так решаются. Вы еще скажите - в Еврейской АО большинство были евреи

[Сеня]

союзники двинулись в глубь Финского залива. Когда англо-французы оказались у берегов Финляндии, местные жители начали вооружаться.

несомненно при Николае Палкине они начали вооружаться. А вот сделали бы они это в разгар либеральных реформ его сына-большой вопрос.

[Сеня]

Когда в 1855 году к власти пришёл император Александр II, притеснение финноманов начало постепенно сходить на нет. У

Во время визита императора в Финляндию в 1863 году Снелльман внёс предложение, чтобы тот одобрил придание официального статуса финскому языку в качестве награды финскому народу за его лояльность. Александр II поддержал инициативу Снелльмана, и в том же году был принят «языковой манифест», который предписывал постепенно в течение двадцати лет вводить финский язык в официальное делопроизводство.

Со второй половины XIX века финское движение из национально-культурного начинает перерастать в национально-освободительное^[4]. Открыто появляются призывы к созданию национального финского государства

[Curioz]

большой вопрос.

Нет тут вопроса - времена Ал2 характеризуются наиболее благоприятными взаимными отношениями России и Финляндии. Например "Калевалу" искали на личные деньги и по поручению царя.

[Сеня]

времена Ал2 характеризуются наиболее благоприятными взаимными отношениями России и Финляндии. Например "Калевалу" искали на личные деньги и по поручению царя

а ну да-подъём местного национального движения на окраинах укрепляет единство государства.Всё сразу стало ясно. То что А 2 был 

доказала ещё софья Перовская

 

Изменено 17 Jul 2019 пользователем Сеня

[Curioz]

укрепляет единство государства

Вы будете смеяться, но да. Например, поколением раньше великий английский писатель и поэт Вальтер Скотт популяризировал шотландскую культуру в Англии. Именно с целью укрепления единства, а также поднятия рейтинга лично не очень популярного короля Георга IV, визит на высшем уровне ему организовал. И, знаете, сработало. На мёд можно поймать больше мух, чем на уксус (с)

доказала ещё софья Перовская

А доказательство Шаумана (убийцы Бобрикова) тогда чем хуже?

[Сеня]

Вы будете смеяться

смеюсь. Чего то после февраля 17 и связанного с этим национального подъёма в Финляндии они де факто объявили 18 июля 1917 независимость, а не укрепила связи с Россией

 

 

Изменено 17 Jul 2019 пользователем Сеня

[Berlinguer]

несомненно при Николае Палкине они начали вооружаться. А вот сделали бы они это в разгар либеральных реформ его сына-большой вопрос

Дело не только в изменении ситуации внутри страны, но и в европейской динамике. Зараза национализма потихоньку прет везде ( и только хитрые и жадные шотландцы прекрасно понимают что на практике им это не нужно )

[Curioz]

Чего то после февраля 17 и связанного с этим национального подъёма в Финляндии они де факто объявили 18 июля 1917 независимость

Если вы сторонник подхода "после этого - вследствие этого", то не стоит забывать, что русификаторское ломание Суоми через колено Бобриковым тоже было до 1917, и с тем же успехом сепаратизм 1917 можно приписать ему, а не Калевале и сейму. Для ВКФ даже монету собственную чеканили - у меня где-то валяется несколько штук, "1 марка - 37 копеек"

[Curioz]

Зараза национализма потихоньку прет везде

Если так, то тем более нет смысла грести против течения. Пусть себе отваливаются, когда затраты на удержание превысят ожидаемые профиты. 

 

Любимых Лещенкой джыгитов прессовали почти 70 лет в стиле "смирись, Кавказ - идет Ермолов!" - с массовыми депортациями, выжженной землей и приказами о поголовном истреблении, и все равно в 1917 (как и в 1991) там рвануло почище, чем у чухонцев. Эрго, метод не работает.

Изменено 17 Jul 2019 пользователем Curioz

[Berlinguer]

и все равно и в 1917 и в 1991 там рвануло почище, чем у чухонцев - эрго, метод не работает.

В обоих случаях после перемен в центре, нехороших

[Curioz]

В обоих случаях после перемен в центре, нехороших

Ну так может политику следовало проводить по-умному, а не закручивать гайки по принципу "сейчас в центре все хорошо, а после нас хоть потоп"?

[литовец]

Русские не умели асимилировать католиков и протестантов. в 1919-20 католики поляки и литовцы, протестанты Финны, латыши, эстонцы отошли от России, а все православные остались. 

[литовец]

такое интересное совпадение

[ВИП]

и ныне они -угасающая нация крупнейшего в мире гей парада и толстых толернатных любителей пива..

Так-то оно может и так - но вполне возможно её в будущем будет населять 80-100млн польско-вьетнамских метисов (ну и + ещё десяток млн арабов в гулаге), говорящие по-немецки и считающие себя хозяевами. Такая Германия вполне себе может продолжать преуспевать.

Думаю, психология у них может быть примерно как у Сибирских Людей на юго-западе - где до сих пор прекрасно сохранились татарские и телеутские названия (и Б-г весть какие ещё) речушек и деревень, но замещение населения близкое к 100% ничуть не ухудшило сибирское Величие, и теперь белые христиане, понаехавшие со всей Русской равнины (и не только) считают себя истинными Сибирскими Людьми.

[Крысолов]

1919-20 католики поляки и литовцы, протестанты Финны, латыши, эстонцы отошли от России, а все православные остались. 

Ну знаете ли. Кого получилось вернуть в лоно, тех вернули, на остальных штыков и сабель не хватило.

 

[Curioz]

протестанты Финны, латыши, эстонцы отошли от России, а все православные остались. 

Православные эстонцы тоже не остались. Да и с православными грузинами и православными украинцами тоже как-то некрасиво вышло.

А список ассимилированных поляков, эстонцев и прочих немцев с евреями будет ооочень длинным. Переварить же их целиком не получалось именно из-за наличия зарубежной государственности или хотя бы культурной автономии. А штучно пожалуйста. 

 

 

[ВИП]

Русские не умели асимилировать католиков и протестантов. в 1919-20 католики поляки и литовцы, протестанты Финны, латыши, эстонцы отошли от России, а все православные остались.

С религией думаю не связано, мусульмане и буддисты тоже остались, при этом их желания особо не спрашивали, да и православных тоже.

Отвалились они только от советских, а у русских они может и остались бы - для этого нужен контрольный эксперимент в параллельном мире, который мы вживую увидеть не можем

Немцы кстати неплохо ассимилировались, особенно в глубинной России, но не только - вплоть до Екатерины Великой смогли

Прибалты и поляки в Сибири также неплохо ассимилировались

Изменено 17 Jul 2019 пользователем ВИП