Идеальный вектор развития Российской Империи в 19 веке

[Berlinguer]

а у русских они может и остались бы

Да, возможно. РИ Союз как бы обещал ( и давал ) свободу национальную, но так прессанул свободу экономическую и личную, что уход "наций буржуазных" логичен.

В России буржуазной процветающей все могут остаться ( но могут и не остаться, куча факторов )

[литовец]

немцы в России-оторваные от Германии. Что касается ссыльных в Сибири, то немало ссыльных, их потомков из 1863 вернулись в 1922 в Польшу и Литву

[ВИП]

Любимых Лещенкой джыгитов прессовали почти 70 лет в стиле "смирись, Кавказ - идет Ермолов!" - с массовыми депортациями, выжженной землей и приказами о поголовном истреблении, и все равно в 1917 (как и в 1991) там рвануло почище, чем у чухонцев. Эрго, метод не работает.

Особенно на Кубани и Ставрополье... - которые за это время, по странному совпадению, стали почти полностью славянскими, и если южнее Ростова смотреть, то какбэ не больше половины терр-ии Северного Кавказа уже прочно стали Русской Землёй. Там конечно рвануло - но только за русских, а не против

Эрго, прессование бывает разным, а полное замещение населения работало 100% и было самым супернадёжным и железобетонным методом

.

Хотя насчёт финнов я не думаю что хватило бы славян их заместить, на Прибалтику севернее Риги наверное хватило бы при желании

[ВИП]

Что касается ссыльных в Сибири

тут и добровольных было дофига

Особенно в начале 20 века

Изменено 17 Jul 2019 пользователем ВИП

[Владислав]

потомков из 1863 вернулись в 1922 в Польшу и Литву

я бы тоже в 1922 году драпанул бы из РСФСР 

[ВИП]

я бы тоже в 1922 году драпанул бы из РСФСР

Ну в то время для многих даже свалить в Манчжурию казалось приемлемой перспективой

[Curioz]

Особенно на Кубани и Ставрополье... - которые за это время, по странному совпадению, стали почти полностью славянскими

Это не тот Кавказ, о котором идет речь. Да и там с демографией не все гладко.

 

прессование бывает разным, а полное замещение населения работало 100%

Это еще со скрипом работало при разных тамерланах, но в XIX и позже - нет, даже упоротые гитлеровцы на него не закладывались.

[ВИП]

Это не тот Кавказ, о котором идет речь

Ну дык если бы не заместили, то и об этом Кавказе шла бы речь тоже - а иначе вполне могли в кризисной ситуации уже южнее Ростова все отвалиться

Это еще со скрипом работало при разных тамерланах, но в XIX и позже - нет,

Как видим в 19 веке ещё работало самым блестящим образом, от обеих Америк до Евразии, хотя да, против Белых Христианских Людей уже считалось это неэтичным. А против остальных по-прежнему было норм

даже упоротые гитлеровцы на него не закладывались.

Ну дык, в их время уже было действительно поздно

Лишь где-то с 1930х подобные вещи стали официально неприемлемыми по всему шарику, да и то...

[Berlinguer]

да, против Белых Христианских Людей уже считалось это неэтичным

Ну да, и давно. Неэтичным и неприменимым

[digger]

  Переселение решает проблему частично и временно: все равно произойдет аграрное перенаселение, падение товарности и голод.Решение - только урбанизация и повышение производительности труда в с/х. В условиях рискованного с/х передельная община с чересполосицей - как бы не самое лучшее решение. И крестьянин на отхожем промысле в своей избе как бы не лучше городского пролетария в трущобах.Надо только оттягивать лишнее население и поощрять прогресс, а переход к кулацкому хозяйству и латифундиям - сильно позже. Т.е. планомерно и постепенно проводить урбанизацию и развивать промышленность.

[Сеня]

 

то есть проще говоря вопрос в том-является ли конечной  целью национального движения окраин создание своих государств.
Как показывает опыт истории  то в большинстве случаев да. 
Таким образом всякий правитель метрополии помогающи развитию национального движения окраин является  или идиотом или предателем.

[Владимир Станкович]

Любимых Лещенкой джыгитов прессовали почти 70 лет в стиле "смирись, Кавказ - идет Ермолов!" - с массовыми депортациями, выжженной землей и приказами о поголовном истреблении, и все равно в 1917 (как и в 1991) там рвануло почище, чем у чухонцев. Эрго, метод не работает.

Вообще то это не сработало только в одной Чечне -несмотря на полностью дегенеративную политику ельцынистов как вообще так и в регионе... Аварцев и черкесов -самый многочисленный когда то народ как бы не всего Кавказа - прессовали меньше? 

В обоих случаях после перемен в центре, нехороших

Воистину так! 

 

[Curioz]

Вообще то это не сработало только в одной Чечне

Сейчас все Закавказье очень удивилось

[Владимир Станкович]

Сейчас все Закавказье очень удивилось

Я имел ввиду войну за независимость - Закавказью ее даровали лучший немец и "Боже, Благослови Америку"-Ельцин

Изменено 17 Jul 2019 пользователем Владимир Станкович

[Максим]

Вообще то это не сработало только в одной Чечне -несмотря на полностью дегенеративную политику ельцынистов как вообще так и в регионе... Аварцев и черкесов -самый многочисленный когда то народ как бы не всего Кавказа - прессовали меньше? 

В 1917 весь Кавказ полыхнул. Да и в 1991 году советских людей уработали в ноль именно на Кавказе. Местные компартии ниже плинтуса(в отличии от славянских республик).

 Ксати, в любимой пропублами Чечне есть улица в честь местного власовца. Почему-то пропублы про это молчат.

[wps]

...

А как в таких случаях поступают -

Белые Христиане - с Белыми Христианами ? !

 

Реал Ист - после 1945 года :

- в Польше - были зачищены больше 10 миллионов 

немцев и примкнувших украинцев - досталось и уцелевшим евреям

- в Чехословакии - были зачищены больше  3 миллионов 

немцев и примкнувших венгров.

Если вспомнить -

что население Польши в конце 1940-х годов -

после "окончательного решения немецкого унд украинского вопросов" -

составляло 25 миллионов человек -

а в Чехословакии - 12 миллионов -

то получается - 

что в Чехословакии зачистили 20  % списочного состава населения -

а в Польше - аж целую ТРЕТЬ !

 

Я уже не говорю о хорватах и примкнувших албанцах =

которые в 1940-е - поголовно вырезали полтора миллионов сербов -

а остатки -

зачистили уже после 1991 года...

 

Их Казахстана - 

после 1991 года -

выдавили более 3 миллионов русских и больше миллиона немцев.

...

 

 

[Curioz]

Таким образом всякий правитель метрополии помогающи развитию национального движения окраин является  или идиотом или предателем

Поскольку по этому критерию почти все правители (не исключая сказочных) попадают в данные две категории и только вы один в белом пальто стоите красивый, придется критерий отмести как ненаучный - только и всего.

Что там с национальным самосознанием в Чечне, кстати

 

несмотря на полностью дегенеративную политику ельцынистов

Вы там кажется восхищались работорговлей в Гудермесе, захватами роддомов и зачисткой некоренного населения под предлогом "они, наверное, голосовали за Ельцина"?

 

Я имел ввиду войну за независимость - Закавказью ее даровали

Ее и Чечне даровали, если вам память отшибло.

Воевать пришлось сильно позже, когда независимость слишком уж явно пошла гордим джигитам не впрок

 

Реал Ист - после 1945 года : - в Польше - были зачищены больше 10 миллионов  немцев

Ссылки не на энд Махнача будут? Потому как есть серьезные сомнения, что вот все немецкое население Польши сидело и дожидалось 1946 года и что интересно дождалось.

Солонин небезызвестный вообще выдвигал версию, что эээ неэтичное поведение РККА на освобожденных от фашизма территориях преследовало как раз цель вытеснить ненужное немецкое население за Эльбу. Т.е. поляки там вообще поскольку-постольку. Тем более что в 1945-46 им и помимо немцев было кем заняться, друг другом в том числе.

 

Я уже не говорю о хорватах и примкнувших албанцах

Албанцы не очень-то "белые христиане".

 

Их Казахстана - 

Казахи тем более.

[digger]

 ВоВ - "это же совсем другое дело", нацизм рассматривался как исключение ввиду особых ужасов.Пост-СССР - крах всех понятий явочным порядком и международный беспредел, кроме того, белые христиане - уже не сверхчеловеки.

[Curioz]

Почему-то пропублы про это молчат

На Грибаускайте с Вейонисом тявкать безопаснее, чем на Кадырова, все дело в этом, полагаю.

 

Ксати, в любимой пропублами Чечне есть улица в честь местного власовца

Так во всей СрАзии таких улиц. Всех Лениных, Фрунзе и прочих дзержинских переименовали в честь местных уважаемых людей, как правило несовместимых с советской властью. Вплоть до Тамерлана. 

[литовец]

теперь уже не Грибаускайте, а Науседа, и не Вейонис, а Левитс, у которого отец-еврей, а мать-немка

[Крысолов]

В 1917 весь Кавказ полыхнул

Не знаю о чем вы тут спорите, но в 17-ом не только Кавказ полыхнул, но и Петербург. Полагаю не оттого что его жителей насильно русифицировали.

[Крысолов]

Это не тот Кавказ, о котором идет речь.

Глядя из 18го века не видно разницы между тем Кавказом и этим, полагаю.

[Curioz]

Левитс

По фамилии видно - ветеран СС, потомственный участник факельных шествий.

[литовец]

да, фамилия библейская

родственник Левитана

[Владимир Станкович]

Вы там кажется восхищались работорговлей в Гудермесе, захватами роддомов и зачисткой некоренного населения под предлогом "они, наверное, голосовали за Ельцина"?

Я не могу восхищаться результатами политики "алкоголика с явными сиптомамии распада личности"(с) и его создателя -"лучшего немца". Лучше бы ни того ни другого в природе не существовало - и до сих пор имел место Чечео-Ингушский обком КПСС

Солонин небезызвестный вообще выдвигал версию,

Ссылка на еврея -неовласовца и гитлерофила заведомо лишает ваши аргументы  смысла. 

Албанцы не очень-то "белые христиане".

Албанцы -древнейший индоевропейский народ и на примерно  40% -христиане(до войны христиан было больше)