Техника перенесенцев. Развитие?

[daichimaru]

А итальянцы считали их себе равными?

Итальянцы себе и балканские народы равными не считали. Тенденция такая. И да, если этого не изменить никакой сверх-державой Италии( с ее людским ресурсом) не стать.

В этом и проблема.

Полностью согласен. Но это проблема решаемая, если есть грамотный стимул "захапать" вместе куда больше, чем поодиночке.

Никакой грамотной политики создать сходу нельзя.

Еще как можно, если есть четко видимые дивиденды, как отчетливое понимание невозможности их получения, если не провести соответствующих реформ.

А через столетия никто не знает что выйдет. 

Ну.... тут можно пофантазировать

 

Изменено 13 Jul 2019 пользователем daichimaru

[Урус-хай]

Предложу от себя еще одну веточку.

Из 1970 года один из перуанских поселков провинции Никасио переносится прямо к инкам. Примерно 1480 год. А до нашествия испанцев - 50 лет.

Ту́пак И́нка Юпа́нки - правит у инков.

У поселка, назовем его Сан-Мария... - есть кузницы, пара механических мастерских, имеется техническая библиотека, собранная школьными учителями.

У каждого из жителей деревни есть винтовки, огнестрельное оружие.

Население деревни - 1005 человек.

Есть врач - он приехал из Лимы в гости к маме, две медсестры, закончившие курсы родовспоможения.

Есть церковь с индейцем-священником - священник увлекается историей инков, знает очень много о них, у него есть книги на соответствующую тему. Все жители говорят на кечуа и испанском.

У жителей имеются - современные сорта картофеля, киноа, но и также разные европейские растения вроде ячменя, есть и цветы.

Также поселок - шахтерский, расположен около шахты с жилой железной руды. Небольшая плавильня тоже имеется.

Имеется привезенный врачом запас прививки от оспы, врач знает, как ее делать, тем более в поселении есть и рогатый скот, пусть и немного. После первого контакта с инками врач организует карантинный пост - в селении все-таки есть болезни...

Селение предлагает посланцам Инки свои товары, разложив их на одеялах перед карантинным постом.

Инки выбирают самое интересное для них, особенно железные изделия и накладывают миту железными изделиями.

Будут ли перуанцы делиться технологиями? Как их знания повлияют на инков?

 

 

Изменено 13 Jul 2019 пользователем Урус-хай

[марик]

Я не большой специалист по заразным болезням, но ЕМНИП вакцину от оспы давно не применяют. Но если инки не вымрут от всяких болезней, достаточно обычного современного гриппа они непременно вырежут пришельцев. Полно добра, а к себе не пускают. Еще и богов не уважают.  

[Урус-хай]

но ЕМНИП вакцину от оспы давно не применяют.

Поэтому я выбрал начало 1970-ых. Когда еще оспа была, и врач привез прививки в поселок именно прививать от оспы.

Кроме того - инки как раз озадачены странным чудом - появлением неведомого городка.

А так как они имеют представление про болезни, уже карантины устраивали, и странные люди кричат, говорят - "У нас болезнь!" - карантинные меры предпримут. - блокпосты и т.д.

А еще кто станет резать курицу с золотыми яйцами? Плюс факт владения "громового оружия".. Может, боги прислали?

 

[Владимир Станкович]

Если вместо Италии будет Португалия, она тоже имеет огромное наследие, но вот захотят ли испанцы становиться португальцами. 

Какие именно испанцы? Кастильцы, арагонцы, балеарцы, баски, андалусийцы наваррцы, мосарабы и мавры Кордовы? 

Начнем с того, что на Балканах в большинстве они ни разу не католики, что обещает большие проблемы. И дикие ничуть не меньше негров. 

Ну... берется патриархи подписывается уния - собствено реал...

 

[марик]

Ну... берется патриархи подписывается уния - собствено реал...

То то и оно, реал. В итоге пусть лучше чалма чем тиара. 

Какие именно испанцы? Кастильцы, арагонцы, балеарцы, баски, андалусийцы наваррцы, мосарабы и мавры Кордовы?

Вот эти самые и не захотят. как не захотели в реале. 

врач привез прививки в поселок именно прививать от оспы.

Ну вот давайте прикинем, врач привез аж тысячу доз. Это говорит о двух вещах. Поселок на отшибе и насчет механических мастерских там в принципе туго. И на всех все равно не хватит. 

Кроме того - инки как раз озадачены странным чудом - появлением неведомого городка.

Ну вот давайте представим, посреди владений графа Орлова внезапно появились чужие дома. Он туда приезжает и спрашивает, а вы чьих будете? Да мы свободные! На моей земле? Дальше масса вариантов от отбирания имущества и отдачи в солдаты до массовой порки. И конечно же некто выстрелит в эксплуататора из старой тозовки. После чего уже Екатерина пришлет войска. Нет, ну парочка грамотных со временем могут выбиться в писари, но в деревне в горах их ровно два. Причем священник в таких местах обычно полуграмотный чурка, про инков имеет самые дикие представления, но верит господа нашего Христа и деву Марию. Даже не еретик, а больной на голову с точки зрения аборигенов. Так что боги прислали да не те. Не мешало б зарезать в дар Солнцу. 

 

Слово карантин, кстати не индейское и на кечуа его не поймут. 

 

[Владимир Станкович]

Вот эти самые и не захотят. как не захотели в реале. 

Они в реале стали испанцами Отчго в другом реале не станут португалцами? Тем более что у португальцев есть пулемет а у них - только меч толедский

 

То то и оно, реал. В итоге пусть лучше чалма чем тиара. 

Так думали далеко не все - отчего и приключилась русская автокефалия

[марик]

Они в реале стали испанцами Отчго в другом реале не станут португалцами? Тем более что у португальцев есть пулемет а у них - только меч толедский

Судя по Каталонии недавней и баскам как то не очень вышло. И речь не идет заставить платить дань. Это  можно. Вот сделать из них граждан вряд ли получится. 

Так думали далеко не все - отчего и приключилась русская автокефалия

Я чего то такое помню недавнее про униатов и какие они плохие с ящика. Ну еще как резали турок всякие болгары с греками и обратно. Через пару столетий. А во итальянцев в качестве руководителей церкви на балканах не помню. 

[Ринн]

Зачем убеждать в том что они римляне каких-то диких балканских еретиков, когда и так уже есть настоящая Римская империя, частью которой Италия номинально остаётся, и Папа теперь из попаданцев?

И несмотря на размеры, относительно местных населения в перенесённой Италии (да и почти у кого угодно другого) будет вполне приличным. Тем более если из 1860 - накануне РИ эмигрантского бума из Италии, на 500 лет назад - где как раз только прошлись несколько пандемий.

[Владимир Станкович]

 

Судя по Каталонии недавней и баскам как то не очень вышло. И речь не идет заставить платить дань. Это  можно. Вот сделать из них граждан вряд ли получится. 

Не путаем - у нас перенесенцы перенесны в дремучий феодализм -для которого национальный вопрос - зверь невиданный. Стать вассалами что лисабонского что тарабарского короля  для тогдашнего времени - вполне обыденно. А дальше - образование только  на португальском, без него так и будешь быкам и овцам хвосты крутить  или кайлом в карьере махать.

о итальянцев в качестве руководителей церкви на балканах не помню. 

Хорватскими, албанскими  и словенскими католиками вестимо руководит римский папа. Римские папы в оснвоном были итальянцами

[марик]

Не путаем - у нас перенесенцы перенесны в дремучий феодализм -для которого национальный вопрос - зверь невиданный. Стать вассалами что лисабонского что тарабарского короля для тогдашнего времени - вполне обыденно. А дальше - образование только на португальском, без него так и будешь быкам и овцам хвосты крутить или кайлом в карьере махать.

какое образование, прости господи, при феодализме. Вы сначала законы поменяйте и когда вас на вилы начнут брать, как Наполеона, в той самой испании, будете им объяснять почему их труд перестал нечто стоить, а цены подскочили. 

Хорватскими, албанскими и словенскими католиками вестимо руководит римский папа. Римские папы в оснвоном были итальянцами

Католиками. Не униатами. 

[Урус-хай]

Ну вот давайте представим

Сразу видно, что вы про инков ничего не знаете. Рекомендую   Инки. Быт. Культура. Религия Луи Боден

Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/tag/инки

Было у инков и представление про карантин. Только называли его иначе.

А именно ставили на дорогах и у селений отряды и блокировали все, никого не пускали и не пропускали.

И в данном случае так же поступят - заблокируют проход к району, где появились странные люди и будут меняться.

Тем более инки - заинтересованы необычными попаданцами - вроде бы и инки, свои, но есть всякие интересные вещи...

И инфа про угрозу неведомого врага.

Граф Орлов... - он был очень образованным и умным человеком.

Представьте себе, у вас очень странные познания о советской деревне образца 1970 года.

Там и еще живы и вполне в среднем возрасте ветераны Великой отечественной, и грамотны практически ВСЕ.

Председатель сельсовета ставит как блокпосты, бетонные надолбы, возможно, несколько старых машин.

Орлов видит... правильно, странные самобеглые повозки, непонятные машины. Он видит - лес пропал. Видит богатые дома.

Возможно, видит памятник - "Павшим в Великой Отечественной войне 1941-1945"

А проекты освобождения крестьян - обдумывала еще Екатерина Вторая.

Орлов имеет право предположить, что между известной ему датой - например, 1770 год и датой, которую сказал переговорщик-попаданец - 1970 - случилось данное освобождение.

Он НЕ ДУРАК. Будет разбираться, вести переговоры, стараться понять.

 

 

 

 

Изменено 13 Jul 2019 пользователем Урус-хай

[марик]

Сразу видно, что вы про инков ничего не знаете.

Оказывается вы в курсе что у инков все было регламентировано и никакой частной собственности на землю и орудия нет. очень хорошо. Вывод можно сделать самостоятельно. 

[марик]

Впрочем можно иначе. Инки строят галактическую империю, побив сотню конкистадоров. А все почему? Правильного священика и кузнеца у них не было. 

[Урус-хай]

что у инков все было регламентировано и никакой частной собственности на землю и орудия нет

Инки как раз видят, что мастерские производят то-то и то-то - и накладывают "миту".

Потому что железные топоры нужны,  мотыги тоже нужны. Кирасы могут сделать на основе информации.

Ну и доступ к всему, что можно воспроизвести в условиях империи инков - хотя бы паровая машина и электромотор

Священник, увлеченный культурой инков - хотя бы может рассказать сельчанам, куда их занесло, объяснить, дать книги про инков грамотным людям. Ну и поведать инкским жрецам, что такое христианство. А идеи монотеизма у инков уже были.

А вот сельчане знакомят инков с новыми сортами картофеля и с разными растениями, спокойно платят миту.

Есть ли какие-то шансы у инков подготовиться к вторжению испанцев и овладеть огнестрельным оружием, наладить выпуск винтовок? 

. 

Изменено 13 Jul 2019 пользователем Урус-хай

[марик]

Ну и поведать инкским жрецам, что такое христианство.

И они все перейдут дружно, построив империю. Галактическую. 

железные топоры нужны, мотыги тоже нужны. Кирасы могут сделать на основе информации.Ну и доступ к всему, что можно воспроизвести в условиях империи инков - хотя бы паровая машина и электромотор

О да. В деревенской кузнеце забабахают электромотор на самогоне. А потом танк. И все испанцы осознают что нужно платить инке, а не забирать золото. 

 

[Урус-хай]

В деревенской кузнеце забабахают электромотор

Не кузница. Мастерская. Электромоторы и ДВС в Перу образца 1970 года - вполне себе реальность.

Так что да, будут эксперименты. Плюс имеющаяся техническая литература.

Несколько механиков вполне смогут создать работающий паровой двигатель.

Самогон у инков как раз был - чича.

https://www.who.int/features/2010/smallpox/ru/ - Программа по ликвидации оспы – 1966-1980 гг. Врач, участник программы по ликвидации оспы, знающий как сделать прививку - вполне может и быть .

.

 

Изменено 13 Jul 2019 пользователем Урус-хай

[марик]

техническая литература в деревне. увлекающийся культур мультур инков священник, создающий из неизвестно откуда взятого металла его не надо добывать и плавить, сам приходит, кузнец с паровым двигателем. никто не знает зачем он нужен? в целом крайне реалистично. Осталось создать АКМ и письмо Сталину.  

[Звёзды Светят]

По этой Теме - закиньте какой-нибудь из эллинских городов...

 

Ну, хотя бы Сиракузы времён Агафокла...

 

(Имя это переводится - Доброслав, хи-хи-хи-с....)

 

 

Или даже Крит времён расцвета критской цивилизации...

 

Или Аркону из-под самого её занавеса в 1168, вместе со всем Рюгеном...

 

В эпоху вторжения эрбинов...

 

И вот тогда.......

 

[Урус-хай]

неизвестно откуда взятого металла

1 вариант. Поселок - расположен именно около симпатичного такого месторождения железа. Шахта переносится.

2 вариант -  Инки знали про железо, но плавить не умели. А тут информация что есть люди, умеющие плавить железо - так что будет поставка сырья. И свой металлолом перуанцы используют.

.https://historylib.org/historybooks/Enn-Kendell_Inki--Byt--religiya--kultura/63

 

Изменено 14 Jul 2019 пользователем Урус-хай

[марик]

А еще у них в одном месте расположены уголь и железо. И в 70х годах 20 века некто лично добывает в горах и плавит в домне во дворе. А потом строит галактическую империю. При помощи шахты.  

 

[Урус-хай]

А еще у них

(Лениво) Не домна. Небольшая плавильня, которая обеспечивает нужды селения в металлоизделиях.

Домна появится попозже после того, как с инками договорятся. И пошлют своих специалистов.

И да, на освоение полученных знаний у инков много лет уйдет.

ГИ - они не построят. Но есть шанс, освоив огнестрел и наладив его производство - отбивать вторжения испанцев.

Уголь - будут искать. Особенно если им известно, где поблизости есть месторождения угля и можно наладить добычу.

Плюс, инки, уяснив, что попаданцам надо каменный уголь - будут доставлять на ламах.

 

Изменено 13 Jul 2019 пользователем Урус-хай

[daichimaru]

Ну кто о чём, а эти всё об одном.

Коллега, как я рад вас видеть. Ваши абсолютно неуместные замечания, вкупе с перманентным непониманием сути дискуссии, как всегда, поднимают мне настроение. Заходите к нам почаще 

 

[Владимир Станкович]

Католиками. Не униатами. 

Западноукраинскими униатами почти до 1939 жившими при феодализме смешанном с капитализмом руководил римский папа. Римский папа обычно итальянец. Уния в Западении возникла с помощью ИЛМ грубой и настойчивой церковной политики начальства. Почему прогрессоры не могут провернуть то же в православной Болгарии -Сербии?

какое образование, прости господи, при феодализме.

Падуанский, Болванский Болонский, Кембриджский, и прочие европейские университеты какбы намекают... Кстати - как говорят историк античности - Римская империя во многом возникла благодаря школам - иные из которых располагались вообще на территории племен с родовым строем

Изменено 13 Jul 2019 пользователем Владимир Станкович

[Владимирович]

" Разделенные мы все слабые итальянцы, греки, сербы и болгары. Но вместе мы сила, вместе мы римляне. Братья, пришла пора нам вспомнить о своем величии. Настал час всему миру вновь трепетать от поступи римских легионов. Так возродим же славу великих предков. ВЫ СО МНОЙ?"

Если немного изменить, то получится вот что ;

" Разделенные мы все слабые итальянцы, греки, сербы и болгары  русские, поляки, финны и китайцы. Но вместе мы сила, вместе мы римляне  подданые Российской Империи. Братья, пришла пора нам вспомнить о своем величии. Настал час всему миру вновь трепетать от поступи римских легионов русских полков. Так возродим же славу великих предков. ВЫ СО МНОЙ?"

не совссем уверен, что все народы бросятся в ноги Белому Царю, полагаю