Posted 14 Jul 2019 Как выше было сказано на мясе. Ну так кто сказал, что разумные слонопотамы должны быть 100%ми вегетерианцами.Вполне мелкие слоносапиенсы (размером с небольшую корову) могут быть и всеядными, типа свиней.Может даже научатся как-то сбраживать (или по иному подготавливать для съедобного вида) хвою, т.е. смогут в прямом смысле жрать тайгу.Люди же тоже могут быть 100% вегетерианцами и 100% хищниками одновременно - сравните индусов и эскимоссов (не современных, а хоят бы 300-летней давности). Один вид, а рацион кардинально противоположный.Что то там было явно катастрофическое иначе б не находили мамонтов с травой в желудкеТак прорыв ледниково-подпрудного, вроде озера Агассис в сев. Америке - пресноводное цунами по сути, разве нет?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%81_(%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jul 2019 (edited) И сейчас разве где полезные ископаемыеКстати об ископаемых. Шахта для слона размером со слона это нонсенс, для пони слона размером с лошадь просто очень трудно. Так что только карьеры, что ещё более уменьшает полезную площадь.Зато слону легче вести сельское хозяймтво: Расчищать поля и пахать он может не хуже трактора, собирать плоды с деревьев ему легко. Edited 14 Jul 2019 by Нкоро_ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jul 2019 Шахта для слонаэто вообще фу-фу-фу и харам для них будет. Наши предки в пещерах миллионы лет тусовались, и мы, люди, в общем привычные к замкнутым объемам.Для слонов, имхо, будет характерной крайняя степень клаустрофобии (в сравнении с людьми). Они банально не полезут в шахту (разве что рабы из-под палки). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jul 2019 фауну выбили, в следствии этого степь заболотилась и тю тю. Климат подтянулся следом, но это уже было несущественное изменение.Что-то тут не особо видно связи.Как вымирание фауны может привести к заболочеванию местности?Обычно, когда говорят про заболочевание местности, обычно в качестве причин называют это:- Поднятие уровня грунтовых вод.- Обильные осадки.- Выхождение реки из берегов.- Недостаточный уровень испарения влаги.- Использование тяжёлой сельскохозяйственной техники (портит верхний слой почвы).- Строительство непродуманных оросительных систем. 5-6 для человечества времен Мамонтов нереально. Тут скорее бобры бы справились. Я думаю, местность стала заболоченой из-за того, что ледниковый период кончился.В Сибири вечная мерзлота (считай наследие ледникового периода) до сих пор поддерживает болота. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jul 2019 Как вымирание фауны может привести к заболочеванию местности?Легко. В местах с излишними осадками именно растительность испаряет достаточно воды из грунта.Уберите мегафауну, которая держит экосистему в балансе чисто фактом своего присутствия (навоз, проредживание заростей и т.д.) и растительность начнет меняться стремительно.Африканские лесостепи (саванны) в местах, где выбили слонов, активно заростают кустарником (который раньше проредживали эти слоны), как пример. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jul 2019 Если этим займутся два слона вместе - то вполне.Тогда у них должны быть чертовски прокачены зеркальный нейроны. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jul 2019 Хмм...Допустим. У меня это правда опять же с тропиками, саваннами и джунглями ассоциируется. Где не только влажно, но еще и жарко.Насколько это весомый фактор для лесостепи?Кроме того, есть еще и ледниковые периоды, которые дофига времени (когда и людей-то еще не было) периодически появляются.Вообще, легче предположить, что пик этой цивилизации придется до РИ вымирания. А то ученые так и не определились, что же мамонтов убило. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jul 2019 (edited) Тогда у них должны быть чертовски прокачены зеркальный нейроны.Парно выполнять работу можно и без особых отличительных свойств.Другое дело, получаться будет дольше и хуже, так как один организм все равно синхронизует две свои "руки" лучше, чем два организма каждый свою "руку". Кстати, цивилизация же не обязательно должна быть равной нашей с капитальным строительством, машинами, самолетами, ядерной энергией и т.д.Есть такое выражение "кочевая цивилизация". Такую вполне можно допустить и без разработки полезных ископаемых, но с хоботом) Edited 14 Jul 2019 by Atafi Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jul 2019 Да, кстати, у нас разумные слонопотамы в этой теме появляются примерно в те же сроки, что и ранные хомо, и на той же Земле, но без хомо?Було бы забавно наблюдать загонную охоту палеолитического племени слонопотамов-"неандертальцев" на своих отдаленных родственником-мамонтов )) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jul 2019 так как один организм все равно синхронизует две свои "руки" лучше, чем два организма каждый свою "рукуУ них может выработаться своего рода звуковая сигнализация. Типа постоянное ворчание фоновое, ведущий мастер изменяет тон/делает паузу, отдавая сигнал помощнику типа "вот сейчас я бабахну рубилом" или что-то такое. Ведь слоны больше на слух, чем на зрение полагаются.Если у них это начнется еще со стадии эргастеров, то уже на стадии сапиенсов будет прописано в генах более-менее, имхо. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jul 2019 (edited) Да, кстати, у нас разумные слонопотамы в этой теме появляются примерно в те же сроки, что и ранные хомо, и на той же Земле, но без хомо? Було бы забавно наблюдать загонную охоту палеолитического племени слонопотамов-"неандертальцев" на своих отдаленных родственником-мамонтов ))Интересно, насколько наличие разума у мамонтов (и способа общения друг с другом) повысило бы опасность охоты на такую "дичь"? Edited 14 Jul 2019 by Atafi Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jul 2019 У всех найденных мамонтов трава в желудке?Назовите поименно каждого из 27 миллионов погибших в ВОВ. Если из пяти что ли найденых мороженых туш у трех есть это очень заметный процент. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jul 2019 мелкие слоносапиенсы (размером с небольшую корову) могут быть и всеядными, типа свиней.Ну это уже совсем не слоны. А скажем свиньи. И вести они себя будут не как слоны, а как свиньи. Тогда нам требуется выяснить о ком говорим. Вид, размер, поведение. Так прорыв ледниково-подпрудного, вроде озера Агассис в сев. Америке - пресноводное цунами по сути, разве нет?И это очень даже возможно. Но тогда человек должен был оставить стоянки. В европе они известны. В тундре вроде нет. Ее ж не всю залило. А если всю, то человек тут не причем. Африканские лесостепи (саванны) в местах, где выбили слонов, активно заростают кустарником (который раньше проредживали эти слоны), как пример.Они зарастают кустарником, а не болотами. Вода там явно от ледников. И это общепланетный ледниковый период закончился. Обвинить человека можно на примере Европы. Когда то там был ледник и потом болота. Но не потому что мамонтов убили. А вот исчезли они от его деятельности. Шахта для слона размером со слона это нонсенс, для пони слона размером с лошадь просто очень трудно. Так что только карьерыОткрытым способом, почему нет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jul 2019 Другое дело, получаться будет дольше и хуже, так как один организм все равно синхронизует две свои "руки" лучше, чем два организма каждый свою "руку".Про что и речь. Если из пяти что ли найденых мороженых туш у трех есть это очень заметный процент. Может быть ошибка выжившего. Но нюанс в том что любые товары у слонов будут дороже и хуже чем аналогичные у людей. Не говоря уже о количестве материала которого тоже нужно больше. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jul 2019 любые товары у слонов будут дороже и хуже чем аналогичные у людей.Зато им многие товары вообще не нужны. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jul 2019 Зато им многие товары вообще не нужны. Как будто что то хорошее.По идее слоны должны стать ультраиррагационной цивилизацией. Все таки земледелие наше все и сила имеется. Будут сначала великие стройки устраивать, а потом набигать на джунгли с целью превратить их в поля. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jul 2019 Я всю тему не читал, но разумные слоны будут карликовыми и вполне могут перейти к прямохождению. Или частичному прямохождению. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jul 2019 Для слонов, имхо, будет характерной крайняя степень клаустрофобии (в сравнении с людьми). Они банально не полезут в шахту (разве что рабы из-под палки).Коллега Урус-Хай в соседней теме дал ссылку: http://faunazoo.ru/razumny-li-slonyВ пещере вулкана Маунт-Элгон (Кения) слоны, вероятно, уже на протяжении многих веков выламывают своими бивнями куски породы, которые затем разжевывают, чтобы удовлетворить свою потребность в минеральных солях. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jul 2019 Да, кстати, у нас разумные слонопотамы в этой теме появляются примерно в те же сроки, что и ранные хомо, и на той же Земле, но без хомо?Ну, если надо, то можно подвигать туда-сюда по времени.С планетой поиграем потом, когда разберёмся в "тепличных" земных условиях. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jul 2019 ОпубликованоOh shi...ОпубликованоОк. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jul 2019 (edited) Если из пяти что ли найденых мороженых туш у трех есть это очень заметный процент. Ну так мамонты, которые "вымерли естественным образом", а не утопнув в болте, или ещё как законсервировавшись, они вообще не сохранились в хорошем качестве. Наличие среди находок мамонтов значительной доли умерших от катаклизмов в общем то ничего не доказывает про причины смерти всех мамонтов.Ну и что-то мне подсказывает, что, во-первых, от тех мамонтов, которых убили на охоте не осталось целых тел, во-вторых, это смерть тоже достаточно внезапная, чтобы трава в желудке осталась.Более того, это как-раз аргумент, что сначала вымерли мамонты, потом тю тю степь, а не что мамонты вымерли от голода. )Может быть ошибка выжившего. Точно ошибка выжившего.Плюс к тому, сколько времени там трава в желудке у слона хранится? А если добавить к этому, что он жрёт значительную долю времени бодрствования. Назовите поименно каждого из 27 миллионов погибших в ВОВ.Мамонтов нашли явно меньше. )Ну это уже совсем не слоны. А скажем свиньи. И вести они себя будут не как слоны, а как свиньи. Тогда нам требуется выяснить о ком говорим. Вид, размер, поведение. Я бы хотел поговорить о слонах максимально возможного в рамках разумности размера. Можно меньше, чем обычные, но точно не со свинью. Edited 14 Jul 2019 by loky1109 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jul 2019 вполне могут перейти к прямохождению.Зачем им это? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jul 2019 Зачем им это?Ну, люди зачем-то это сделали. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jul 2019 Я всю тему не читал, но разумные слоны будут карликовыми и вполне могут перейти к прямохождению. Или частичному прямохождению. Но так же останутся гигантские реликтовые слоны по окраинам мира. Еще отдельный подвид джунглиевых слонов заведется в Африке. В общем что то вроде мира ПЛИО. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Jul 2019 Ну, люди зачем-то это сделали. У обезьян больше предпосылок к использованию конечностей для хватания предметов.Слоновья нога так просто в руку не эволюционирует. Share this post Link to post Share on other sites
