Перенос АИ-государств, которые не вписываются в современную общепринятую картину ценностей.

[Aturan]

Итак, изначальные условия: в наш мир переносится одна/несколько/все ниже описанные страны. Какая будет реакция, попытки налаживания взаимодействия(торговля, войны, прочее), кратко- и дальносрочное влияние.

Временные рамки переноса: 1990, 1991(до развала СССР), 2001 - до/после 11 сентября, 2018.

Все переносимые государства имееют либо очень отдаленный РИ-аналог, либо целиком и полностью продукт АИ без привязки к РИ истории, этническим и языковым группам. Переносятся, замещая РИ-территории, если остров-материк - переносится со всем подводным шельфом-материковой плитой, безболезненно встраиваясь в существующие формации. 

 

1. Первое государство:

- В своем мире, входит в топ-5 самых развитых стран и экономик.

- Территориально занимает карту от РИ Бразилии до Мексики, включая територии Эквадора, Колумбии, Венесуэлы, Кубы, Доминиканской Республики.

- Общий уровень развития технологий практически сопоставим с РИ-2019 с небольшими исключениями(будет описано ниже).

- Страна обладает крупными ВМС, построенными частично по модели флота США - с упором на авианесущие ударные группы. В связи с переносом из 23 АУГ в наличии остались 17, из них 5 - с ядерными силовыми установками. Сам флот не самый новый, и последний корабль на воду был спущен за 17 лет до переноса.

- Обладает ядерным оружием, средствами доставки в виде МБР, бомбардировщиков, субмарин (из-за переноса осталось только 4 судна в акватории карибского моря, все с фдерными силовыми установками).

- Страна обладала крупной орбитальной групировкой спутников: связь, гео-позиционирование, спутники ДЗЗ, зонды на Луне и Марсе, две действующих ДОС. Первая по технологическому уровню соотвествует станции "Мир", вторая - готовая на 80% копия станции "Freedom", с уровнем технического оснащения примерно соотвествующим РИ 2000х; После переноса осталось лишь 10% спутников и обе ДОС. Также в копилке государства - 3 высадки на Луну, из которых 2 удачных, а одна экспедиция погибла в полном составе из-за отказа двигателей посадочного модуля при взлете - они просто не взлетели. Космонавты соверишили суицид, просто открыв шлюз. Сами экспедиции происходили за 8 лет до переноса.

- Космическая отрасль по уровню развития выше РИ КНР, но несколько ниже ЕС-США. Из-за выгодного географического расположения - имеется множество стартовых комплексов, и по сути, страна в своем мире была главным плацдармом для пусков. В том числе и для других стран. 

- В связи с гео-политической обстановкой в своем мире, а именно - напряженностью со странами, которые находятся к югу от границ, вдоль этих границ сконцетрировано  большое количество укреплений, военных баз и остатков многочисленных "линий мажино" из тех времен, когда они имели смысл. Сама конфронтация длится уже порядка 70 лет, с переменными обострениями. Но в целом напоминала смесь РИ холодной войны США-СССР и обстановки с Кореями.

- Страна богата ресурсами: как полезными ископаемыми, так и пахотными землями. Территория РИ амазонских джунглей в этом мире планомерно осваивалась в течении последних 12 веков, в результате чего от РИ площади джунглей осталось порядка 15-20%. Амазонка здесь выступала в роли Нила, только с гораздо большим уровнем использования для ирригации. 

- Население порядка 278 млн. чел. По этническому составу напоминает смесь коренных индейцев и арабов. Также довольно большой процент чернокожего населения(около 30%), которые происходят из местного варианта Африки. РИ-европейцы - меньшинство(менее 5%), и являются либо потомками порабощеных колонистов северной Америки, которые получили свободу за 78 лет до переноса, либо представители местной Европы. Освобождение белых рабов и стало причиной конфронтаций с соседними странами.

- В основном экономика опиралась на использование ресурсов из подконтрольных территорий Северной Америки, высоком уровне индустриализации (собственые потребности в наукоемких производствах покрывались более чем на 55%), использовании дешевой рабочей силы некоренного населения, торговля с местной Азией, Африкой, Европой.

- Религиозность населения менее 30%, из наявных верований - вариации на политеистические верования РИ индейцев, продолжительное время в истории главенствовала монотеистическая религия, которая и положила конец массовым жертвоприношениям. Не было ни одного прецидента религиозного экстремизма.

- Энергетика довольно развита, более 45% потребностей в энергии покрываются АЭС, которые по уровню технологичности соответсвуют  реакторам ВВЭР позднего СССР. Остальное - несколько каскадов плотин гидроэлектростанций по Амазонке, и угольные ТЭС.

- Форма правления: президентско-парламентская унитарная республика, паламент однопалатный - 750 человек, избирается раз в 7 лет. Но президент имеет право отдать большую часть "веса" голосов той или иной партии (до х2.5), если она составляет более 30% от общей численности. Разрешена смертная казнь, в этом мире конвенции о правах человека дальше Европы не выходили. Законодательно разрешены однополые браки, равно как и поли-аморные браки (т.н. РИ шведские семьи), разрешены уже как 30 лет, и особых возмущений от населения не возникает. Но не приветствуются браки с не-коренным народом.

- Немного описание мира: главное отличие от РИ - на територии Южной Америки появилась протоцивилизация "которая смогла". Что в итоге привело практически к тому, что местный Колумб пересекся со своим коллегой с Южной Америки на полпути, с целым флотом. Причем по Северной Америке ситуация была более близка к РИ. И местные европейцы честно пытались ее колонизировать. Правда гости из Южной Америки регулярно их кошмарили: рабство, грабеж флотов, периодеческие локальные геноциды. Наше описываемое государство было одним из основных участников данных процессов. В итоге по территории местной Северной Америки появилось/организовалось около 30 мелких государств-королевств, которые так или иначе были зависимы от юга. Независымые европейские колонии случились только по восточному побережью и частично по территории РИ Канады.

Теперь основные отличия от РИ:

- Примерно 4-5 поколений назад в этом мире появился вирус, который в 60% случаев приводил к бесплодию у женщин не-европеоидных рас, и в 20% к бесплодию у женщин европеоидной расы. Так вышло, что вирус удалось выявить только после глобальной эпидемии, что привело к глоабльному спаду населения, и нескольким крупным конфликтам - 7 раз применялось ОМП примерно 200 КТ мощности (3 раза описываемой страной, в целях превентивной самообороны). Возле эпицентров взрывов были организованы зоны отчуждения, которые по прошествии нескольких десятилетий превратились в гетто для беженцев, черного рынка, и тому подобных вещей. Проблему удалось решить благодаря более высокому уровню развития местных био-технологий. В течении одного десятилетия в обществе массово ввели полу-обязательное ЭКО для всех женщин старше 19 лет. Для оплодотворения использовались в основном здоровые европейки, из числа потомков бывших рабов, которые все равно считались людьми второго сорта. Но разумеется здоровые представительницы коренного населения также часто прибегали к ЭКО, но с большими преференциями по свободе выбора(возраста, партнера и т.д.). В результате этих событий, последние 2 поколения были рождены при помощи ЭКО, и в случае с европейским населением - дети сразу после рождения забирались в государственные дет. дома (откуда 50%  дорогоа в армию, 40% - на заводы-поля-фабрики-шахты, 10% способных - получали билет в светлое будущее). Представители же коренного народа в последниие 15-20 лет стали отказываться от самостоятельного вынашивания детей, предпочитая использовать услуги европейских женщин в виде суррогатного материнства. Что в культурном аспекте повлияло на гораздо более выскокий уровень гедонистичности коренного населения. Для европейских же женщин участие в такой программе могло гарантировать более высокий уровень жизни (для сравнения - жизнь в индустриальном гетто а-ля Северная Корея и жизнь человека со средним достатком в РИ СНГ). Что в свою очередь повлияло развитие экономики мира в целом - за 20-25 лет до переноса только закончился всеобщий застой экономики, который длился с начала эпидемии. И к тому же времени стихли активные фазы боевых действий в локальных конфликтах.

 

Остальные государства опишу по ходу дела. Пока давайте обсудим это. Названия так и не придумал. Идея была "мир Рассказа служанки, но без религии и на минималках".

[Граф Цеппелин]

- 7 раз применялось ОМП примерно 200 КТ мощности (3 раза описываемой страной, в целях превентивной самообороны). Возле эпицентров взрывов были организованы зоны отчуждения, которые по прошествии нескольких десятилетий превратились в гетто для беженцев, черного рынка, и тому подобных вещей.

При всем желании, но 200-килотонный заряд оставляет зону поражения довольно небольшого размера...

[чукча]

каскадов плотин гидроэлектростанций по Амазонке,

???!!!

[Aturan]

??!!!

А в чем проблема? На притоках по крайней мере думаю возможно?

ну если нет, то давайте отминусуем плотины

[чукча]

А в чем проблема?

Минимальный уклон, причем на всем протяжении, в 5-7 раз меньше чем скажем у Волги или Днепра, очень широкая, мягкие грунты и на дне(просачивание, опора плотины) и в окрестностях(в плане стройматериалов) при этом вся окружающая местность плоская как стол, без естественных преград. Полный антипод реке/местности где обычно строят ГЭС, причем по всем пунктам. Трудно(если вообще возможно) найти более неподходящего кандидата.

Изменено 15 Jul 2019 пользователем чукча

[Владимир Станкович]

- Примерно 4-5 поколений назад в этом мире появился вирус, который в 60% случаев приводил к бесплодию у женщин не-европеоидных рас, и в 20% к бесплодию у женщин европеоидной расы. 

Альтбиология однако и альтвирусология... 

 

- Форма правления: президентско-парламентская унитарная республика, паламент однопалатный - 750 человек, избирается раз в 7 лет. Но президент имеет право отдать большую часть "веса" голосов той или иной партии (до х2.5), если она составляет более 30% от общей численности. 

Каким образом местные папуасы альт-инки устроили у себя вполне западного типа систему -не подвергшись колонизации и даже не став участниками спора с западняками

по принципу тойнбиевского "Вызова-Отклика" (аналогично японцам при "черных кораблях")?? Для такого общества органична традиционная монархия или олигархия

[Урус-хай]

альт-инки

Например, можно прописать, что в том мире...

1. Инки возникают на 1500 лет раньше.

2. Римский корабль потерпел крушение в Южной Америке, основали колонию на берегу Венесуэлы. Где-то в 300 году.

Так как большинство выживших - рабы-гребцы и солдаты-варвары, никто возвращаться не пожелал, взяли местных женщин.

Но грамотные люди и ремеслонники есть.

Контакт с инками, поглощение империей слабой колонии, но и усвоение всего самого интересного

Изменено 15 Jul 2019 пользователем Урус-хай

[Звёзды Светят]

Римский корабль потерпел крушение в Южной Америке, основали колонию на берегу Венесуэлы. Где-то в 300 году.

 

Тогда уж отправьте туда корабль народов моря...

[Aturan]

Например, можно прописать, что в том мире...

Ну я думал о какой-то мелкой развилке 20-30к лет назад, из-за которой некое племя с бонусами к интеллекту не вымерло, а начало геноцидить соседей

[чукча]

Ну я думал о какой-то мелкой развилке 20-30к лет назад, из-за которой некое племя с бонусами к интеллекту не вымерло, а начало геноцидить соседей

Тоесть оно это делает в Евразии (а то и вовсе в Африке?) А как его наследники попадут в ЮА через 15тыс лет после развилки? И на что это повлияет?

[loky1109]

Космонавты соверишили суицид, просто открыв шлюз.

Нелогично. Надо было выжать максимум из неудачи. Надеть скафандры и разойтись в разные стороны на максимально возможное расстояние будучи на связи с ЦУП. 

[loky1109]

Каков механизм переноса? 

Ну то есть: куда перенесённое втыкается? 

[Aturan]

 куда перенесённое втыкается? 

Соответственно своему расположению в том мире, полностью замещая РИ площади. Без спецэффектов, катастроф и прочего.

Вот занимает оно территорию Бразилии и ко, вот вместо них и появляется.

[Partizan]

Я вот только не понял- нафига им эко? Ну 60 (20)% бесплодны- что мешает остальрым рожать по старинке? И зачем принудиловка и прочее? Снижение рождаемости - это ж хорошо само по себе, а если еще и равномерное- так вообще замечательно

[Aturan]

Ну 60 (20)% бесплодны- что мешает остальрым рожать по старинке? И зачем принудиловка и прочее?

Потому что немного отличия в психологии, у этого народа отношение к деторождению более восточного типа - много детей это хорошо, а тут еще есть возможность безнаказанно использовать женщин других народов(белых) для этих целей. И фиг им кто что скажет, поскольку в своем регионе они были де-факто теми, кто определяет правила игры, имели ОМП и одну из сильнейших армий. Также, отношение последующих поколений коренного народа сместилось в сторону того, чтобы использовать белых женщин для вынашивания своих детей, чтобы не заморачиваться с родовыми/пост-родовыми процесами, рисками, осложнениями.  

 

что такое эта ваша современная общепринятая картина ценностей©?

хм.. вот понял, что сложно ответить, но если вкратце - то плюс-минус европейская система ценностей, которая сформировалась под конец ХХ столетия - права человека, конвенции, ограничение ОМП, права меньшинств итд. Появление такой страны как описано выше, должно максимально "подорвать" общественность.

 

Нелогично. Надо было выжать максимум из неудачи. Надеть скафандры и разойтись в разные стороны на максимально возможное расстояние будучи на связи с ЦУП. 

принимается, но с поправкой на экстренность ситуации - только часть экипажа - 4/7 человек - согласились на дальнейшее проведение внекорабльных исследований, остальные в панике некоторое время ждали внутри посадочного модуля, после чего просто открыли шлюз.

 

Каким образом местные папуасы альт-инки устроили у себя вполне западного типа систему

чем дальше развилка - тем больше отличий от РИ населения на данной территории. Вполне возможно допустить вариант, что в ходе ряда революций монархия была сброшена, возможно даже пару веков существовала в декоративном виде при генеральных сборах и потом была упразднена. Насчет "западного типа системы" - им никто не мешает прийти к ней самостоятельно.

[Partizan]

Насчет "западного типа системы" - им никто не мешает прийти к ней самостоятельно

мешает.. природа и тип хозяйствования..но в основном природа..

[Владимир Станкович]

"западного типа системы" - им никто не мешает прийти к ней самостоятельно.

мешает.. природа и тип хозяйствования..но в основном природа..

Западная система -это продукт Западно-Евпропейского пути развития -"закономерный итог прошедших столетий"(с)Ильин)- то есть там для начала должно было быть много государств при этом имеющих общий бэкграунд - то есть альт-Рейху (2-му конечно ) должны предшествовать альт- курфюршества и герцогства, им лемена завоевавшие Альт-Рим, итэдэ иитэпэ. 

[Илья123]

Примерно 4-5 поколений назад в этом мире появился вирус, который в 60% случаев приводил к бесплодию у женщин не-европеоидных рас, и в 20% к бесплодию у женщин европеоидной расы.

А вот это (вирус пойдет по всем странам мира) "бабочка" покрупнее самого появления гос-ва. Технологии лечения есть только у гос-ва нашего.... И всем придется с ним договариваться (силой с таким монстром не сладить)

[Aturan]

"бабочка" покрупнее

Технологии лечения есть только у гос-ва нашего.... И всем придется с ним договариваться

хм.. кстати да, я как-то даже не подумал о последствии распространения вируса уже в нашем мире. Как минимум, после первых контактов наша сторона так или иначе узнает о вирусе и предпримет попытки установить карантин.

Технологии лечения есть только у гос-ва нашего....

ну "лечения" - это громко сказано, скорее комплекс действий по уменьшению влияния средне-, дальносрочных последствий

[Aturan]

а будет ли вообще физическая возможность установить ТАКОГО размера карантинную зону? Учитывая, что сами перенесенцы особо сидеть на месте не собираются.

[Илья123]

а будет ли вообще физическая возможность установить ТАКОГО размера карантинную зону? Учитывая, что сами перенесенцы особо сидеть на месте не собираются.

Нет, не будет. Вирус будет распространяться и очень, очень быстро, логистика в мире превосходная, в общем гибель "белой цивилизации" Демография в "белых" странах и так хромает, число рождений на белую женщину не велико, а тут она вообще в пике уйдет.

В общем придется то же принудительное ЭКО делать в 18 лет...

Еще будет военный конфликт с США, на границах с которыми этот монстр и появится.

[Aturan]

Еще будет военный конфликт с США

а договориться не будут пытаться?

Чем бы они в теории могли бы торговать?

 

Еще вопрос созрел: ведь появление этого монстра урежет канал наркотрафика(производственные мощности) в США и Ко (подозреваю, что и большой процент от мирового производства наркотических веществ пропадет).

[Aturan]

Что такое эти ваши права меньшинств©?

эталонно-европейское толерантное отношение к ЛГБТ населению, по расовому признакому и т.д. Субсидирование бездомных, неимущих туда же. Права мужчин/женщин, вопрос равноправия полов впринципе. Рабство, торговля людьми в широком смысле. 

Изменено 18 Jul 2019 пользователем Aturan

[Aturan]

Еще вопрос: будут ли страны нашего мира пытаться "отжать" ДОСы нового государства? Ну или хотя бы исследовать втихую.

Допустим, что наличные экипажи они смогут вернуть на посадочных модулях, но для организации новых - ресурсов явно не хватит, да и в связи с переносом в новый мир явно  будет куча других задач, и вероятнее всего многие необходимые технологические цепочки будут нарушены (даже не смотря на продвинутость их ВПК).

[Aturan]

Для такого общества органична традиционная монархия или олигархия

Кстати, насчет этого пункта думал. Система взаимодействия президента и парламента этого государства подразумевает полу-скрытую возможность единоличного управления, не на 100%, но все же (или, по крайней мере, от узкого круга лица). По факту президент может дать поддерживающему его большинству в парламенте больший вес голосов, что приводит к возможности лоббировать определенные интересы.

Вариант появления такого может быть следующим:

1. В местное средневековье в этом регионе государства были монархическими в свом большинстве (возможно с примесями теократии).

2. С развитием общества так или иначе назревала проблема революции низших классов против аристократии, возможно даже вдохновившись примером революций в местном аналоге Европы (либо даже наоборот, вдохновив европейцев?).

3. Происходит революция, в итоге которой местные пытаются применить у себя некую абстрактную систему с генеральными сборами, также вполне вероятно вдохновляясь европейским опытом.

4. Система принимается, но из-за тяготения психологии-менталитета к монархии-олигархии мало кто протестует против  выделения описаных выше прав президенту и парламенту. Причем, вполне вероятно, что такую систему вполне могли продавить остатки бывшей аристократии (это зависит от того, насколько горячей вышла революция).