Перенос АИ-государств, которые не вписываются в современную общепринятую картину ценностей.

[Aturan]

насчет нарушения местных каналов наркотрафика: если глобальные игроки не устроят взаимный СИГ между собой и новым государством, и все устаканится, то Мексика вполне может открыть для себя второй рынок сбыта, который не меньше, а возможно, в некоторых планах, даже больше чем США.

[Илья123]

а договориться не будут пытаться?

Чем бы они в теории могли бы торговать?

Так сначала скорее всего друг друга поколотят не много. Потом, разберутся - конечно будут договариваться.

Представьте себе реакцию элит США - на "заднем дворе" которых вместо конгломерата гос-в. Появился АИ монстр кое где их превосходящий даже. Будет неразбериха и военная тревога с обоих сторон. 

[Aturan]

Будет неразбериха и военная тревога с обоих сторон. 

не заНЮКают друг друга с самого начала?  А то как-бы не хотелось

 

А какая реакция будет у южных соседей, у которых вместо джунглей (условно) появляется аналог США, плюс с овер9000 милитаризированой границей?

Изменено 18 Jul 2019 пользователем Aturan

[Илья123]

не заНЮКают друг друга с самого начала?  А то как-бы не хотелось

Вообще то могут.

У США - по факту доктрина ограниченно позволяющая ПЕРВЫМИ применить ЯО. Добавить исчезновение многих кораблей, подразделений американских, базы в Гуантанамо, связи с Панамским каналом... в общем авиация в небе, корабли в походе в готовности номер 1, СЯС, НОРАД то же приведут в готовность....

У Монстрика - вообще на сколько я понимаю то же не все гладко пройдет. Пропадает связь с многими группировками ВМС, базами в мире, спутниками, зато появляется в большом количестве странные и явно не дружелюбные силы США.

Применение ЯО в альт мире - было как раз в больших масштабах чем в нашем, так что думаю, что там больше ЯБЧ на дежурстве прежде всего на тактическом и оперативном уровне (самолеты адаптированные к применению, корабли носители ЯО).

Конечно стороны разберутся рано или поздно, но как бы пару (десятков) боев полноценных не возникло до этого. Незабываем, что язык "монстрика" будет не знаком американцам, а английский как раз худо бедно - знаком военным "монстрика". В общем ставлю, на то, что побьют горшки в т. ч. размером в пару авианосцев, и только потом разберутся.

А какая реакция будет и южных соседей, у которых вместо джунглей (условно) появляется аналог США, плюс с овер9000 милитаризированой границей?

Стена.... из отложенных кирпичей . Хотя например Боливия с Парагваем с их индейским элементом, сразу запишется в "друзья" и будет активно налаживать связи всех видов, и кстати сразу будет приняты в "друзья" - в новом мире монстрику они понадобятся. Да и Перу, то же может о себе как "потомках инков" вспомнить.... 

И кстати на Юге все пойдет лучше куда для нашего "монстрика" просто потому, что никто из Латиноамериканских гос-в в принципе не имеет вооруженных сил способных хоть как то противостоять монстрику. Придется дружить быстро) и вспоминать, что потомки Индейцев). Вот Аргентине плохо будет....

Изменено 18 Jul 2019 пользователем Илья123

[Aturan]

связи с Панамским каналом

забыл о нем упомянуть, но допустим 3 варианта, какой интереснее:

1. Плюс-минус аналог РИ канала.

2. Гораздо больше по ТТХ ("Выше, дальше, быстрее").

3. Отсутствует (хотя не могу придумать причин, по которым местные не стали бы его строить).

 

Да и Перу, то же может о себе как "потомках инков" вспомнить.... 

Кстати, у в этих соседях вполне может начаться процесс гонений на белое население со стороны метисов/коренных индейцев, возможно вплоть до погромов и т.д.

[Aturan]

"патриотичной" молодёжи

немного оффтоп, но чем я дал повод считать себя патриотичной и тем более молодежью?

"Четкая политическая позиция в современном мире слишком большая роскошь".

[Илья123]

1. Плюс-минус аналог РИ канала.

2. Гораздо больше по ТТХ ("Выше, дальше, быстрее").

3. Отсутствует (хотя не могу придумать причин, по которым местные не стали бы его строить).

Скорее вариант 2 - наличие сверхдержавы с сильными ВМФ автоматически ставит вопрос о маневре между театрами, а это не менее автоматически ставит вопрос о "канале". В общем может даже например 2 сразу - никарагуанский и панамский....

Без вариантов - с сильными ВМФ готовыми побороться за лидерство в океане только канал) Ну и доходы конечно за счет трафика....

Кстати, у в этих соседях вполне может начаться процесс гонений на белое население со стороны метисов/коренных индейцев, возможно вплоть до погромов и т.д.

Зависит скорее от желания "подлизаться" со стороны местных элит Латиноамериканских гос-в. Но вполне может быть, да....

[Aturan]

У Монстрика

ну  давайте так и назовем - Монструоза
самоназвание на родном языке конечно другое, но местный вариант Европейских стран пришел к такому именованию как более-менее смысловому переводу оригинального названия.

[Илья123]

Да, если что вы говорите о 17 АУГ - это минимум 25 авианосцев в строю, даже если они размером с Адмирала Кузнецова/ Варяга (1143/4-6) т. е. тысяч 50-60 т. тонн водоизмещением, это уже ВМС больше чем у США, если что....процентов на 50 минимум. (у сша 12 АВ водоизмещением в 85-100 т. тонн).

Так что вы переносите страну очень милитаризированного мира, а это предполагает и гораздо большую готовность к применению оружия....

[Aturan]

Так что вы переносите страну очень милитаризированного мира, а это предполагает и гораздо большую готовность к применению оружия....

как балансировочный механизм - нарушение многих тех. цепочек, факт которого заставит больше ценить имеющиеся ресурсы. По крайней мере в первые годы. И я рассчитывал, что в 1 АУГ - 1 авианосец.

[Владимирович]

немного оффтоп, но чем я дал повод считать себя патриотичной и тем более молодежью?

это такие боевые кричалки-ворчалки, я на них внимания не обращаю и вам того же могу  позволить себе посоветовать, полагаю

[Илья123]

И я рассчитывал, что в 1 АУГ - 1 авианосец.

Неа, минимум 1,3 ав на АУГ, какие то в ремонте, какие то строятся на замену, какие то в резерве еще и тд. 

А еще не забываем о таком корабле как аналог УДК (Тарава, Америка, Усоп, Мистраль тот же или Хьюга) такие корабли то же будут в наличии и с авиацией на борту. Это еще штук 20 вымпелов минимум 20, а скорее все 30 тысяч тонн. И у каждого авиагруппа бортовая.... Флот должен не просто "проецировать силу", но и быть готовым к десанту куда надо (судя по этой стране - это гегемон обоих Америк, и страна претендующая на первый флот мира по силе) т. е. надо в любую точку мира.

В начале вообще 23 ауг. 

Так что огромный просто флот у вас...

Изменено 18 Jul 2019 пользователем Илья123

[Илья123]

Но все это цветочки по сравнению с вирусом.... Лет через 20 он охватит планету и будет эпидемией номер 1 - куда хуже спида, рака и шизофрении (болезнь номер 1 по трудопотерям вообще то) вместе взятых.

[Aturan]

В начале вообще 23 ауг.  Так что огромный просто флот у вас...

Если учитывать применение дешевой рабочей силы +  относительно большой возраст самих кораблей то получится подогнать под условия 23 АУГ? Если нет, то до каких разумных параметров нужно урезать? Допустим % 65 флота возрастом более 35 лет, а суда с ядерной силовой установкой были построены в одной партии, как раз за 25-17 лет до переноса.

[Atafi]

Вирус будет распространяться и очень, очень быстро, логистика в мире превосходная, в общем гибель "белой цивилизации"

Ну хотя бы у не "белой цивилизации", дебафф еще выше.

Примерно 4-5 поколений назад в этом мире появился вирус, который в 60% случаев приводил к бесплодию у женщин не-европеоидных рас, и в 20% к бесплодию у женщин европеоидной расы

Достаточно ли 40% разницы, чтобы процент "белого населения" не так сильно упал?

Абсолютные числа не так важны. Главное, чтобы нас было больше. Общее количество людей, разумеется, уменьшится. Но ведь не только белых? И далеко не сразу.

Представители же коренного народа в последниие 15-20 лет стали отказываться от самостоятельного вынашивания детей, предпочитая использовать услуги европейских женщин в виде суррогатного материнства.

Да и с этим у них могут возникнуть проблемы, если мы подсуетимся.

Изменено 18 Jul 2019 пользователем Atafi

[Илья123]

Если учитывать применение дешевой рабочей силы +  относительно большой возраст самих кораблей то получится подогнать под условия 23 АУГ? Если нет, то до каких разумных параметров нужно урезать? Допустим % 65 флота возрастом более 35 лет, а суда с ядерной силовой установкой были построены в одной партии, как раз за 25-17 лет до переноса.

Да получиться вполне и 23 ауг (30 АВ, 30 УДК)

И да, авианосец, линкор, УДК может очень долго служить. Вон в РИ у США по 40+ лет АВ типа Мидуэй, 50+ лет ЛК типа Айова служили. 

Просто корабли тогда поменьше будут, ну и варианты - эта страна находилась в состоянии гонки морских вооружений с еще кем то (вспоминаем соперничество Англии и Германии до ПМВ, США и СССР 1970-80тых.)

Или даже так - сначала война на тех уровне 50-тых годов (ЯО позднее сделали) ВМВ где наша Монструоза сражалась как и РИ США в основном на море, соответственно настроила много очень крупных АВ (США смогла в 24 эссекса и куча других кораблей). Если тут противником был например Китай, не знавший эпохи господства Европейцев и таких потерь, а вышедший с 1900-тых годов на устойчивое развитие и вышедший в гиганты позднее. То война вообще могла быть прежде всего в океане. Соответственно корабли штамповались гораздо больше, чем в ВМВ. Потом сторонам надоело воевать (на сушу к друг другу не получается, в море паритет). Далее ЯО, аналог вашингтонского договора об ограничении флотов. Но т. к. настроили много кораблей, то и ограничение было на большем уровне чем в РИ линкоров для держав.

В общем все возможно, только милитаризация тут - превосходит уровень холодной войны для сторон даже....

Ну и надо учесть что на Юге Америки видимо у Монструозы был противник (единое гос-во занимающее территории Перу, Чили, Боливии, Парагвая и Аргентины, Уругвая) возможно союзник Китая. 

А у Монструозы в союзниках тогда АИ аналог Индии. 

Изменено 18 Jul 2019 пользователем Илья123

[Илья123]

Достаточно ли 40% разницы, чтобы процент "белого населения" не так сильно упал? Абсолютные числа не так важны. Главное, чтобы нас было больше. Количество людей, разумеется уменьшится. Но ведь не только белых?

Примерно 4-5 поколений назад в этом мире появился вирус, который в 60% случаев приводил к бесплодию у женщин не-европеоидных рас, и в 20% к бесплодию у женщин европеоидной расы

Честно - не посмотрел на то, что как раз белые меньше страдают.

Но тогда все печально, очень печально. "Белые" будучи менее рожающими пойдут в минус, остальные расы - пойдут в минус еще с худшими показателями. В общем всем писец придет.

Но это значит, что против такого вируса будут бороться все и будут вводить в т. ч. и ЭКО и другие меры. Но это в длительной перспективе.

Вопрос к ТС. А как этот вирус распространяется каков механизм заражения, на сколько он летален?

Изменено 18 Jul 2019 пользователем Илья123

[Aturan]

Ну и надо учесть что на Юге Америки видимо у Монструозы был противник (единое гос-во занимающее территории Перу, Чили, Боливии, Парагвая и Аргентины, Уругвая) возможно союзник Китая.

ну я предполагал 5-6 стран, которые получают поддержку от более глобального оппонента, и плюс имеются идеологические разногласия, в основном на почве отмены рабства.

 

Да, Китай вполне тянет на роль глобального противника. Я еще прикидывал существование в том мире более-менее крупного и сильного государства на юге Африки, что-то вроде РИ ЮАР, но с меньшим процентом европейских колонистов в прошлом.

А Европа должна представлять собой что-то вроде Великобритании после потери своих колоний, только отмасштабированое на количество крупных колонизаторских стран. В общем, идея ЕС там не родилась вобще, и в ближайшие 100 лет не появится, поскольку каждый сам за себя. Вполне допускаю арабскую интервенцию в южные страны Европы, гораздо более обширную чем в РИ. Хотя с другой стороны никто не должен был мешать торговать с Индией и Ко.

[Илья123]

ну я предполагал 5-6 стран, которые получают поддержку от более глобального оппонента, и плюс имеются идеологические разногласия, в основном на почве отмены рабства.

Интересно, тогда военный союз этих 5-6 стран против Монструозы, с размещением Китайских сил? 

Да, Китай вполне тянет на роль глобального противника.

+ 1

В общем, идея ЕС там не родилась вобще, и в ближайшие 100 лет не появится, поскольку каждый сам за себя. Вполне допускаю арабскую интервенцию в южные страны Европы, гораздо более обширную чем в РИ. Хотя с другой стороны никто не должен был мешать торговать с Индией и Ко.

Более успешные арабы в средние века? Падший Константинополь в 717? 

А в Северной Америке что? Судя по всему нейтральные страны?

[Atafi]

Немного цифр:

 

У белых -20% способных рожать, стало быть остается 80%.

Чтобы компенсировать вирус эти 80% должны работать за 100%.

Итого удельная нагрузка на женщину: 100/80=1.25 или +25%

 

У не белых -60% способных рожать, стало быть остается 40%.

Чтобы компенсировать вирус эти 40% должны работать за 100%.

Итого удельная нагрузка на женщину: 100/40=2.25 или +125%

 

+25% еще можно как-то за счёт соц. реформ попробовать нагнать, но вот 125%... Тут уж точно только принудиловкой.

В не белых странах нашего мира будет весело.

Изменено 18 Jul 2019 пользователем Atafi

[Aturan]

Вопрос к ТС. А как этот вирус распространяется каков механизм заражения, на сколько он летален?

Инкубацонный период - от 5 месяцев до 2,5 лет, крайне индивидуально, корелляций с другими параметрами выявлено не было.

Общая симптоматика напоминает обычный грипп, в 5% возможны осложнения в виде лихорадки и воспалении мозговых оболочек. Но большинством людей переносится не хуже, чем обычный грипп.

Пути распространения: через воздух(но слабее чем грипп), через кровь, половые контакты. Без носителя вирус гибнет в течении 3-5 дней.

Поражение, вызывающее  бесплодие происходит через 3-5 месяца после начала заражения, и окончание этого процеса завершается именно проявлением активной фазы заболевания  - симптомами гриппа. Что в свое время вместе с тем фактом, что человек становится заразным для окружающих с 15-20 дня от заражения, и послужило причиной глобального распространения вируса.

Природа поражения такова, что поражаются яичники женщин таким образом, что 90% вырабатываемых яйцеклеток становятся дефектными, и погибают в течении первого месяца беременности.

Точных ответов исследования не дали, но предполгается, что вирус несет в себе некие генетические маркеры вроде CRISPR, которые и определяют основной эффект. Также до сих пор ведутся споры о происхождении вируса, изначально наибольшее кол-во зараженных было выявлено в Азии, но спустя пару месяцев общемировая статистика выровнялась, что доказывает то, что у вируса было достаточно времени для распространения. Ведутся споры о исскуственной природе вируса, но на момент его обнаружения уровень технологий позволял только самое примитивное наблюдение работы генов.

[Aturan]

А в Северной Америке что? Судя по всему нейтральные страны?

1. До местного Колубма ситуация не сильно отличалась - были местные племена индейцев, чей общий уровень развития был чуть более высоким чем в РИ. На юге существовало несколько маленьких королевств, которые занимались торговлей с государствами Южной Америки.

2. Со стороны Южной Америки начиналась волна колонизации Северной Америки, в основном были созданы первые колонии-поселения в территориальных аналогах РИ Мексики, Флориды, Калифорнии. 

3. После Колумба волна европейских колонистов как и в РИ ринулась на освоение новых земель. Но очень большое кол-во колоний, которые располагались к южнее линии между РИ Лос-Анджелесом и Северной Каролиной, уничтожались даже не успев нормально обосноваться. Выше этой линии появилось большое кол-во колоний, в основном вдоль восточного побережья, принадлежащих основным европейским гигантам колонизации. Продвижение вглубь континента было осложнено постоянными разбойными атаками южан, а также тем, что с появлением огнестрельного оружия (одновременно в обоих полушариях, +- 5 лет, и по времени аналогично РИ) южане стали помогать племенам Северной Америки в борьбе с белыми захватчиками. В основном поставками огнестрельного оружия, лошадей и обучением ведению партзанских войн(хотя мне сдается, что у местных североамериканских племен это по дефолту от природы есть ). 

4. В итоге, более-менее крупная колония, а затем и независимое государство образовалось лишь на территории РИ Канады. Да и по сравнению с РИ меньше на треть. На западном же побережье не случилось ни одной  колонии европейцев. Частично оно осваивалось южанами(40%), спустя 300 лет после Колумба - частично азиатскими странами(25%), Аляску отхватил местный аналог Росийской Империи(5%),остальное - прокачанные подарками с юга местные племена создали свои государства(оставшиеся 30%). На восточном побережье образовалось 7 колоний, затем независимых стран, глубина продвижение вглубь континета была от 600 до 1000 км.

 

Изменено 18 Jul 2019 пользователем Aturan

[Илья123]

Пути распространения: через воздух(но слабее чем грипп), через кровь, половые контакты.

Тогда это все... Природа против эволюции человека и она победит....

В общем единственным вменяемым средством тут будет сохранение здоровых яйцеклеток и принудительное / добровольное оплодотворение женщин. Причем не менее 2 детей они должны родить. И уже с 18 лет....

И искать способ победить вирус. Через 200 лет численность населения раза в 2 упадет просто. И мы уже не сможем в развитие, ресурсов не хватит.

Ваша "бабочка" прибьет человечество, как разумный вид.... И перенос какой то сверхдержавы - это просто фигня по сравнению с этими последствиями.

Кстати - вариант - такой вирус появился потому что кто то в будущем хочет и может человечество уничтожить... И имея технологию "переноса" во времени - пользуется этим, и главное тут вирус и уничтожение людей как потенциально опасного (на уровне развитого космоса?) вида. В общем сразу 2 ветки развития человека схлопываются. 

Изменено 18 Jul 2019 пользователем Илья123

[Aturan]

Через 200 лет численность населения раза в 2 упадет просто. И мы уже не сможем в развитие, ресурсов не хватит.

Ну предполагалось, что в перспективе возникнет провал по населению, как Вы и говорите, но выбраться из которого возможно за счет "тиражирования" генетического пула из 40/80% тех, кто не поддается поражению. Т.е. несколько поколений должно уйти на то, чтобы как можно больше детей родилось от тех, кто может рожать, и они не будут подвержены вирусу.

[Илья123]

Ну предполагалось, что в перспективе возникнет провал по населению, как Вы и говорите, но выбраться из которого возможно за счет "тиражирования" генетического пула из 40/80% тех, кто не поддается поражению. Т.е. несколько поколений должно уйти на то, чтобы как можно больше детей родилось от тех, кто может рожать, и они не будут подвержены вирусу.

А вирус ведь то же будет мутировать, и реагировать на попытки лечения. Так что игра то двухсторонняя. Но человечество проигрывает, его численность снижается. А это значит что поддерживать исследования во всех нужных отраслях нельзя, значит, что экономика будет уменьшаться из десятилетия к десятилетию, все достижения современной потребительской экономики придется нахрен свернуть, а психологически долгого ухудшения не выдержат правительства.

Нужны будут диктатуры спасения, насильственные меры в купе с пропагандой  ЭКО, меры по обеспечению деторождения (к примеру помещение женщин, могущих родить нормально и не подверженных вирусу в отдельные карантинные зоны, но это лишит их подвижности, потребует лишить их свободы перемещения к примеру).

В общем надо бороться, при том, что эта борьба будет все равно не компенсировать потерь от вируса и число населения будет уменьшаться в мире.

Будет деградация брака одновременно, т. к. деторождение как одна из социальных целей его - будет торпедирована вирусом. В общем тут последствия расписывать долго...

И еще надо учесть, что 5-6 поколений - это 140 лет назад. Т. е. еще в конце 19-того века. Но до сих пор значит вменяемого лекарства не нашли... плохо....