Гномы. Чем питаться в подземельях?

[Фрерин]

4. Скотина, кормимая грибами и дрожжами.

5. Урожай делянок близ оголовков шахт, за которыми ухаживает, вне дежурств, охрана и обслуга.

6. Охота и собирательство близ оголовков шахт, которой занимаются во время отдыха.

А пасти на поверхности Ауле запрещает?

Да и вокруг шакт могут быть полноценные поля...

[ranicus]

Если гномы ели грибы не удивительно что орки их недолюбливаютъ (как и елфы орков) А также сии гнумы зело пиво употребляютъ (РИ ячмень)

[Иван Ермаков]

Гномам надо набраться опыта у обитателей станции ВДНХ из "Метро-2033", свиней завести и прочее.

[серп и молот]

Гномам надо набраться опыта у обитателей станции ВДНХ из "Метро-2033", свиней завести и прочее.

как раз, тем более что, я так понял, гномы любят грибы, а у них там на ВДНХ трюфели выращивали. .

[Иван Ермаков]

А что, интересно было бы, если бы скажем обитатели Метро-2033, встретились бы в тоннелях с народом Кхазад, который скажем, до поры до времени где-то скрывался в недрах, а после войны, ввиду отсутствия на поверхности людей, стал расширять территорию и пробиваться наверх. С одной стороны Топоры, с другой Калаши, хотя есть и общая угроза - мутанты. Ну а Черные это несомненно Орки.

[серп и молот]

а может гномы: последсвие мутаций? а Черные, это... темные эльфы .

[Seraphim]

Это понятно, да вот только заковыка в том, что такого плацдарма ни у кого не описывается.

"Каждая гномья крепость является самостоятельным хозяйством. Большая твердыня (называемая Карак) окружена сетью небольших фортов, и эти подчинённые крепости управляют собственными рудниками, фермами и мастерскими. Между этими крепостями и цитаделью, вассалами которой они являются, налажена активная торговля, также, в свою очередь, Карак торгует с другими большими крепостями и вообще с внешним миром. Империя, Тилея, Эсталия и Бретонния являются активными покупателями гномьих товаров, а тилеанские торговцы, часто выступающие посредниками, обеспечивают даже некоторый товарообмен между эльфами и гномами, антипатия между которыми всё ещё имеет место быть.

Спрос на гномьи товары никогда не будет удовлетворён. Гномы – прекраснейшие ремесленники в мире и создают товары, которые сколь великолепны, столь и надёжны. Тем не менее, гномы не ведут массового производства. Ни один настоящий гном не мог бы позволить себе изготовить что-нибудь кроме наилучшего изделия, а, следовательно, поставка товаров останется относительно небольшой, что весьма удачно сказывается на поддержании высоких цен.

В действительности гномам необходимо не так уж и много, отчасти потому что они сохраняют стойкое пренебрежение к изделиям других рас, а отчасти потому что, за некоторым исключением, гномы мало используют всякие побрякушки и дорогие украшения. Население гномов относительно невелико, а потому они довольно легко могут обеспечить себя обрабатывая горные луга, террасные поля в крепостях, ловя рыбу в горных и подземных реках, выпасая выносливых горных козлов. Этой провизии хотя и достаточно, но меньше чем хотелось бы, так что её пополняют за счёт торговли. Особое внимание обращается на различные сорта хмеля и ячменя, поскольку гномья глотка всегда жаждет много разного пива, так что ремесло пивоваров ценится очень высоко.

Поскольку доходы от их промышленности солидны а расходы сравнительно невелики, гномы могут предаться своей природной склонности к накоплению богатств. К тому же они страстные торговцы, которые всегда стремятся получить наибольшую выгоду от сделки. Хотя это и приносит государству гномов огромные запасы золота и драгоценных камней, их нежелание истратить что-нибудь из этого сокровища уменьшает его стратегическую значимость. Кроме того, это может объяснить и то, почему зеленокожие так рискуют, нападая на гномьи крепости. Учитывая то, что лучшие сокровища будут ловко спрятаны в хранилищах, защищённых самыми хитроумными ловушками, добыча, награбленная в захваченной крепости, станет небывалой наградой и совсем неудивительно, что орочьи боссы в погоне за наживой без сожаления жертвуют жизнями своих сотоварищей."

+

"Гномы приобретают все им необходимое торгуя рудой и своими изделиями с народами являющимися их соседями. Лишь немногие из приносящих урожай растений могут расти в стенах гномьих крепостей и высокогорных лугах. В горах мало мест пригодных для земледелия, да и гномы не являются искусными фермерами. С другой стороны они увлечённые охотники, способные найти добычу даже на высочайших вершинах. Зерно и фрукты в горы доставляют купцы и меняют их на металлические изделия и золото. Если торговые пути перерезаны войной и крепости осаждены, суровые гномы затягивают пояса и питаются гномьим хлебом. Это крепкий хлеб испечённый из смеси диких злаков и каменной муки, он становится почти аппетитным когда запивается хорошим гномьим элем. Каждый крепость имеет огромное хранилище бочек и чрезвычайно гордится крепостью и ароматом своего эля."

+

"Не все гномы живут под горами в больших крепостях. Некоторые кланы живут на поверхности земли, торгуют с людьми и управляют собственными фирмами, вроде рудников и пивоварен. Для этих кланов схватки с зеленокожими стали ежедневным испытанием, а набеги – обычным делом. У гномов вошло в обычай объединяться для защиты своих общин от этих угроз и улаживания обид, выслеживая злодеев. Такие отряды стали известны как рейнджеры.

Вооруженные своими излюбленными большими топорами, рейнджеры наблюдают за горными путями, которые пролегают в Королевствах гномов. На кровавом счету этих отрядов следопытов числится множество убитых врагов гномьего рода. Они следят, не надвигается ли угроза, и если замечают приближающуюся армию, то посылают сигнал в наблюдательный пост оплота. Убедившись, что их крепость предупреждена, они собираются вместе в назначенном месте, и затем начинают нападать на вторгшуюся армию, изматывая врага."

Кое-где и описываются Инфа из Вархаммера FB

[Серая Зона]

Был у меня проект с неорганическими гномами, которые питаются минералами. Соответственно, горное дело для них - аналог сельского хозяйства.

[Профессор Мориарти]

упоминаются некие "темновые грибы" в роли пшеницы.

Вот-вот. Питаться они могут грибами, могут даже подземные плантации организовывать. Кроме того - рыба и прочая живность в пещерных озерах.

[марик]

Черные, это... темные эльфы

<{POST_SNAPBACK}>

Негры. А почему собственно не может быть негров у эльфов? Не даром они друг друга не любят. Расисты.

[марик]

А что касается хозяйства, то живут они по определению в горах, вечно там ковыряясь. Это натурально легенда. Не в горах, в смысле внутри, а просто в горах. Посмотрите на каких нибудь афганцев/абхазов/шотландцев. Типичное натуральное хозяйство. Естественно, обеспечить себя продовольствием не могут. Там просто нет место под большие посевы. Единственный способ производство вещей с продажей в низины. Вспоминаем какие нибудь Кубачи. Отсюда и всякие пони, опять же выносливая скотина, которая мало жрет и по горным тропам передвигается. Вечное подчеркивание традиций, что вообще характерно для патриархально-клановых-горных народов и естественно, что во всех книжках шляются они по городам. Лишние уходят на заработки/или изгоняются.

А пещеры - это убежища которые существуют на случай нашествия врагов, которые бывают что в реальной жизни, что в фэнтэзийной. Старые естественные, расширенные и украшенные за столетия вырубок.

[Polugut]

Посмотрите на каких нибудь афганцев/абхазов/шотландцев. Типичное натуральное хозяйство.

<{POST_SNAPBACK}>

Напрашиваются нехорошие параллели - использование рабов. Воровство людей, орков (если они поддаются приручению), эльфов, хоббитов, и эксплуатация. Железа на кандалы хватит. Может отсюда неприязнь между Толкиеновскими эльфами и гномами.

[Andreev]

Можно задать вопрос (м.б. я что-то пропустил): откуда у гномов органика для грибов?

[Green]

Можно задать вопрос (м.б. я что-то пропустил): откуда у гномов органика для грибов?

1. Грибы (на гномьем дерьме).

Проще говоря - грибы выращивать в значимых количествах не на чем.

Про свиней - вообще сон разума. Попозже отпишу.

Изменено 27 Apr 2009 пользователем Green

[dragon-fly]

водорсли. правда чтоб додуматься до этого надо у моря жить.

[марик]

Напрашиваются нехорошие параллели - использование рабов. Воровство людей, орков (если они поддаются приручению), эльфов, хоббитов, и эксплуатация.

<{POST_SNAPBACK}>

Почему собственно не может быть? На добыче руды. Но начиналось это естественно как разработки у каждого клана отдельно. Так что особо патриархальные могут относиться к таким вещам отрицательно.

Между нами говоря, всегда вызывало недоумение, как в одном районе и железная руда и алмазы с изумрудами и прочие вещи. Так не бывает в нормальной геологии. Почему никому не приходит в голову, что они своей гномьей магией земли умудрились делать искусственные драгоценные камни. Облицовать целые пещеры даже на публику - это ж сколько сотен лет надо. Вряд ли кто в Средневековье или Средиземноморье разберется в таком.

[ВВВ]

К стати про крепи и древесину.

У Ефремова в Путями старых горняков описываются ордынские выработки. Низкие - но зато без крепей. Вечные как говорил проводник.

А гномы - народ мелкий и широкий :cray: Так что выработки у них и без крепей обойдуться.

К стати они соль могут добывать - вполне ходовой товарец.

[Green]

По предложенным способам получения питания в подземелье:

1) Грибы. Субстратом для выращивания съедобных грибов может служить либо древесина, много древесины (где-то кубометр на 80 кг вешенки в год). Ее надо где-то брать. Другой вариант - субстрат на основе навоза. Но тогда требуется солома, где-то в два-три раза больше веса навоза, помещения для прения, перебивка, более жесткое поддержание влажности и температуры. В результате хромает реализуемость и - откуда столько соломы? Опять встает в полный рост призрак наземного сельского хозяйства.

2) Свиньи. Процитирую:

...чтобы свинью выкормить, ей тонну зерна надо скормить, и картошки со свеклой немеряно, и много чего еще другого. Вообще, свиньи являются одной из причин, почему люди считают что на селе так неприятно и трудно жить. Действительно, так и есть: чтобы прокормить свинью, надо картошки посадить 20-30 соток, убиться на ней летом; нужно купить зерна, на что уйдет большая часть денег, вырученных за мясо прошлогодней свиньи; кормить ее 2-3 раза в день, дробить зерно, варить кашу, картошку, резать свеклу, летом – резать и ошпаривать крапиву, и т.д. – только вокруг этой свиньи и бегаешь. Гадит она под себя жиденько, в свинарнике – ... свинарник и есть, нужно устраивать сток для жижи, и это будет либо зловонная лужа возле сарая, либо бетонированная ямка, откуда каждый день ведром вычерпывать и выносить.. и так далее.

На одних грибах и в отсутствии приличного растениеводства свиней не выкормить никак.

3) Рыба в подземных реках. Есть там рыба, равно как и раки. Но - продуктивность очень низкая. Не накормить поселение никак.

Торговля.

Если гномам нечего есть, особенно весной, когда зимние запасы израсходованы - цены на привозное продовольствие будут астрономическими. Се ля ви. Чем больше зависимость от ввоза продовольствия и чем больше изоляционизм - тем хуже будут обстоять дела.

Вывод - без наземного сельского хозяйства гномы прожить не способны.

[ВВВ]

Вывод - без наземного сельского хозяйства гномы прожить не способны.

Но живут Как и орки в Мории - набеги столько прокормить не способны, да и набегать там особо не на кого :D

Мораль - подземная живность Средиземья - богаче чем у нас, и вполне обеспечивает жизнь под землей. Еда с поверхности - деликатес , но без него можно и обойтись.

[Vasilisk]

На самом деле мы ничего не знаем о продуктивности сельского хозяйства(не только подземного) в Средиземье. Если уж там хоббиты чай пьют, при том, что никаких Китая с Индией нет(если на их месте кто-то и живет, то торговые связи с теми странами отсутствуют)... А в "Хоббите" так даже и кофе упоминалось.

А кроме того, у гномов описана развитая система освещения подземелий солнечным светом через соответствующие туннели(и, надо думать, систему зеркал). Учитывая ровный климат под землей и наличие воды, почему бы не выращивать нормальные сельхозкультуры? Всего-то и нужно слегка уменьшить их потребность в освещении, обработав семена эльфийской или иной магией.

[Че Бурашка]

На самом деле мы ничего не знаем о продуктивности сельского хозяйства(не только подземного) в Средиземье.

<{POST_SNAPBACK}>

Судя по тому что климат там большей частью субтропический (Гондор и окрестности), продуктивность очень высокая.

Если уж там хоббиты чай пьют

<{POST_SNAPBACK}>

Вы еще "трубочное зелье" вспомните Фигня ваш чай - листья смородины рулят :P

А в "Хоббите" так даже и кофе упоминалось.

<{POST_SNAPBACK}>

Экспортный. Харадский

Учитывая ровный климат под землей и наличие воды, почему бы не выращивать нормальные сельхозкультуры?

<{POST_SNAPBACK}>

Землю придется с поверхности таскать. А то гидропоника в "средневековье" даже для гнумов сильно круто.

[ВВВ]

Землю придется с поверхности таскать. А то гидропоника в "средневековье" даже для гнумов сильно круто.

А вот это и на фиг не надо

Ежели там табачком балуются , то и картошка может быть. Растет она земле - но клубни то ПОД землей И гномы под землей живут и клубни собирают :P Опять же могут там и деревья быть у которых яблочки под землей растут - их кроты жрут и семена разносят. А потом гномы стали это лопать

И все путем.

[Polugut]

Ежели там табачком балуются , то и картошка может быть.

<{POST_SNAPBACK}>

Насчет табака не уверен, вариант Гоблина (перевод фильма) интереснее, а вот картошка есть (растение с крупными, съедобными клубнями), насколько помню Властелина Колец. С ней кроликов тушили, которых Шмыга (Горлум) поймал. Хотя может это батат был (правда не пробовал, не уверен что с ним кроликов тушат, сладкий всетаки).

[Эйрин]

вариант Гоблина (перевод фильма) интереснее,

это какой вариант?

конопля что ли? :cray:

[Иван Ермаков]

Она самая, собственно любая наркота которую курят. Только почему это вариант Гоблина? Вспомните когда вышла книга, и то что она была одной из самых популярных среди "детей цветов".