Без засухи 3200 г. до н.э. - Великий Шумер/Урук?

[Читатель]

в детском нифига не требует

а в детском возрасте и иероглифы легко учат - китайские дети могут газеты читать с третьего класса (выучившись читать свыше 2000 иероглифов). 

я ж говорю, нет принципальной разницы. 

ЗЫ. кстати, самое трудное это сложная и нелогичная орфография в алфавитном письме как в английском. иногда и 12 лет школы не хватает, чтобы научиться писать без ошибок. 

[Читатель]

Жесть какая, что с ними в то время было не так?!

ну некоторые биологические аргументы выдвигают, мол, мозги у людей не так были устроены как сегодня, эволюция ускорилась у нас на глазах, а мы типа людены эдакие по сравнению со средним человеком прошлого. 

[Владислав]

Жесть какая, что с ними в то время было не так?!

отсутствие ВНО

[Nevrik Xz]

Жесть какая, что с ними в то время было не так?!

тотальное отсутствие привычки к такому принципу восприятия информации..

сейчас вокруг нас огромное количество визуального мусора который мы с младенчества привыкаем считывать ..

а если выживете в средневековье то вокруг вас тотальный дефицит новой визуальной информации.. вы на 30 км от дома за всю жизнь не удалитесь а вокруг вас дома и деревья с полями..

в этих условиях аудиальное восприятие куда важнее .. а для такого способа как раз иероглиф лучше.. вы что слышали то и и запомнили..и пикт это обозначающий.. 

совершенно не зря финикийский алфавит распространялся в специфической среде где доля людей не связанных с сх крайне высока.. 

[Nevrik Xz]

а в детском возрасте и иероглифы легко учат - китайские дети могут газеты читать с третьего класса (выучившись читать свыше 2000 иероглифов). 

с 2к вы несколько утрируете .. 

а вот уровень начальной школы в японии взрослый я освоил примерно за 6 месяцев.. 

[чукча]

совершенно не зря финикийский алфавит распространялся в специфической среде где доля людей не связанных с сх крайне высока..

Ну в Греции он распространился фантастически быстро, ЕМНИП за 50 или около того лет. Причем во всей. А большинство населения там(как и везде) занималось все-таки сельхозом.

[Читатель]

 

  с 2к вы несколько утрируете .. 

 

Посмотрите китайский стандарт среднего образования тут 

https://baike.baidu.com/item/全日制义务教育语文课程标准#2_2

 

Для 3-4 класса задачи ставятся так: 

 

第二学段(3～4年级)
(一)识字与写字
1.对学习汉字有浓厚的兴趣，养成主动识字的习惯。
2.累计认识常用汉字2500个，其中2000个左右会写。

Уметь читать 2500 иероглифов, уметь писать 2000 иероглифов.

Изменено 25 Jul 2019 пользователем Читатель

[Nevrik Xz]

А большинство населения там(как и везде) занималось все-таки сельхозом.

большинство населения всеж продолжало не уметь писать..а то что греция  приморское образование забывать не стоит ..

доля народа вовлеченного в торговлю в том числе и международную принципиально выше чем к примеру в китае того же периода..

отсюда выше потребность в сугубо практическом письме которое хоть и весьма примитивно и не образно но может передавать факты.. визуально воспринимать которые можно научиться быстро .. 

а главное элиты общества целиком повязаны на эту самую международную торговлю.. им не до изучения вычурной письменности им бы уследить за потоками товаров .

государственных писарей в тех условиях не получится насадить дабы они все контролировали- все на лодочках постоянно шныряют .. и все делают свой гешефт

а вот иероглифика это дворцово-храмовая письменность.. когда можно несколько лет учиться писать ..не для всех удовольствие.. а греко финикийская реальность это постоянный бардак-с

[Labinnac]

https://baike.baidu.com/item/全日制义务教育语文课程标准#2_2

Идеальный пример. Я к сожалению китайским не владею (ну, когда-то по мелочи пробывал начать изучение, но забил), но судя по гугл транслейту, к примеру,

全日制义务教育语文课程标准, т.е. Стандарт обязательной языковой учебной программы.

Где 义务 означает обязательной (обязательство) состоит из 义 (справедливось, благородство, честь) и 务 (бизнес, дело, работа), и звучит как "и-ву".

Или 教育 (цяо-ю), т.е. образование, 教 (учить) и 育 (воспитывать).

Имхо, в почти всех языках мира, кроме сино-тибетской семьи (и может по минимуму еще в Африке), построение слов на таком принципе буде выглядеть минимум смешно и непрактично.

Т.е., если применить тот же принцип к русскому, то "обязательное образование" должно выглядеть как "чесное-дело-учить-воспитывать".
А вся фраза "Стандарт обязательной языковой учебной программы" выглядела бы как "все-день-система-чесное-дело-учить-воспитывать-язык-письменность-урок-расписание-знак-точность" - это значение всех составляющих иероглифов.

Похлеще кёнингов у древних скандинавов - если рассматривать значения комбинаций иероглифов (по 2 или 3, как зачастую это есть в китайском для сложных слов).

Это не просто иной способ передачи звуков - это совершенно иная логика, по сути как новый язык.

Неудивительно, что такое почти нигде в мире не прижилось.

Клинопись начиналась примерно так же. Потом уже начала мутировать в квази-алфавит (и появились региональные версии, взаимонепонятные например персу и ассирийцу), но это уже было после появления нормального человеческого буквенного алфавита, кстати, и наверняка под его влиянием.

Так что распространения клинописи, имхо, не будет.

С другой стороны, сам факт существования такого умения для отдаленных народов, связанных торговлей с теми АИшными шумерами (котоыре начнут косплеить финикийцев, возможно) может подвигнуть каких-то жрецов вдали создать свой алфавит.

Появление письменности, скажем, в Испании на 1000 лет раньше - тоже неплохо.

Изменено 25 Jul 2019 пользователем Labinnac

[чукча]

большинство населения всеж продолжало не уметь писать..а

Ну механика скажем реализации такой процедуры как остракизм явно исходит как из само собой разумеющегося что все взрослые граждане (а в Афинах значительная часть граждан бедны) умеют как минимум читать, а скорее всего и писать

отсюда выше потребность в сугубо практическом письме которое хоть и весьма примитивно и не образно но может передавать факты..

Письменность шумеров и ранняя египетская(а скорее всего большинство письменностей) - сугубо практические, почти все сохранившееся записи - хозяйственные документы. Созданны они все были чтобы вести учет и контроль.

[Qwestor]

Письменность шумеров и ранняя египетская(а скорее всего большинство письменностей) - сугубо практические, почти все сохранившееся записи - хозяйственные документы. Созданны они все были чтобы вести учет и контроль.

Кстати да, многие сохранившиеся записи из Шумера являются торговыми письмами, договорами, жалобами, списками товаров и тому подобное. Так же одна из крупнейших найденных библиотек Шумера, в Вавилоне кажется, является ничем иным, как налоговой и реестровой документацией.

 

Так что про Египет я ничего не могу сказать, но вот в Шумере клинопись очень активно использовалась в торговых и государственных кругах. Нельзя сказать, что этот язык не практичен.