Электроника в МЦМ

[SerB]

Реальный Лейков сошел с ума вскоре после РЯВ.

В случае если перенос матрицы благотворно повлияет на мозг реципиента, то...

По ссылке - замечательный ролик.

http://cats-shadow.livejournal.com/538719.html

[Vova7]

как быть с материальной базой - можно ли при технологиях того времени изготавливать микросхемы и прочее прочие приятности?

[SerB]

как быть с материальной базой - можно ли при технологиях того времени изготавливать микросхемы и прочее прочие приятности?

<{POST_SNAPBACK}>

Микросхемы нельзя. А прочие пряности - см. ссылку.

[Canis Dirus]

как быть с материальной базой - можно ли при технологиях того времени изготавливать микросхемы и прочее прочие приятности?

Микросхемы нельзя. А прочие пряности - см. ссылку.

Всё полупроводниковое (если не рассматривать экзоты вроде кристадина) - НННШ. Даже зная куда копать это (минимум) пара десятков лет исследований и создания производства. С лампами чуть легче (ламповый диод, ЕМНИП, уже существует), но всё-равно уйдут годы на превращение лабораторной игрушки. в массовую радиодеталь и устаканивания схемотехники.

[хохол]

Рубины уже выращивают, следовательно и кристаллы ГЕРМАНИЯ возможны. С кремнием сложней.

[Canis Dirus]

Рубины уже выращивают, следовательно и кристаллы ГЕРМАНИЯ возможны. С кремнием сложней.

(Крайне вежливо) Во сколько обойдётся получение монокристалла чистого германия данным методом, если это вообще возможно?

[хохол]

Крайне вежливо) Во сколько обойдётся получение монокристалла чистого германия данным методом, если это вообще возможно?

<{POST_SNAPBACK}>

Приблизительно равны золоту на вес. Но карманные часы в которых исползуются около десятка мелких рубинов, не считаются чрезмерно дорогими.

Радиоприбор будет потреблять примерно столько же германия.

[Canis Dirus]

Приблизительно равны золоту на вес.

(Ласково) Напомню, что предварительно германий надо будет качественно очистить (снизить содержание примесей до 10^-8). Это уже повышает цену. Во вторых, для получение монокристаллов полупроводника используется другая технология (вытягивание из расплава, AKA метод Чохральского), появившаяся только в 1918 году.

Но карманные часы в которых исползуются около десятка мелких рубинов, не считаются чрезмерно дорогими. Радиоприбор будет потреблять примерно столько же германия.

В третьих, не надо путать рубины и полупроводники. После того как мы получили заготовку из неё надо ещё сделать отдельные транзисторы. Для этого надо вначале распилить кристалл на отдельные пластины толщиной 0,1-2мм, потом вырезать из этих пластин заготовки для отдельных транзисторов, ввести примеси (для образования p-n переходов), припаять выводы и упаковать всё это в герметичный корпус. При каждой операции (особенно при распиле) часть продукции будет уходить в брак (плюс естественный разброс параметров).

[хохол]

(Ласково) Напомню, что предварительно германий надо будет качественно очистить (снизить содержание примесей до 10-. Это уже повышает цену. Во вторых, для получение монокристаллов полупроводника используется другая технология (вытягивание из расплава, AKA метод Чохральского), появившаяся только в 1918 году.

<{POST_SNAPBACK}>

Сапфиры тоже предварительно очищают . А окончательная очистка монокристалла идет во время зонной плавки, все примеси перемещаются в ванночке расплава.Режут кристалл латунным диском и твердость сапфира -рубина просто не сравнима с германием.

Очищать Германий довольно просто. Проще чем кремний. Добыватся на коксохим заводах растворением в надсмольных водах дубового эстракта( а из этого продукта я делал приличный коньяк из очищенного самогона).

[Canis Dirus]

Сапфиры тоже предварительно очищают.

Весь вопрос - насколько.

А окончательная очистка монокристалла идет во время зонной плавки, все примеси перемещаются в ванночке расплава.

(Очень, очень ласково) Зонная плавка говорите... А как вы эту зонную плавку собираетесь делать без мощных генераторных ламп? Там ведь нужны частоты, недоступные для машинных генераторов.

К тому же без зонной теории попросту не получится объяснить что и зачем вы делаете. То есть, как напомнили у меня в ЖЖ, методами ползучего эмпиризма ещё можно можно будет получить СВЧ диод и плохонький транзистор, после чего - всё, тупик.

[хохол]

А как вы эту зонную плавку собираетесь делать без мощных генераторных ламп?

<{POST_SNAPBACK}>

Про магнетрон забыли? В производстве чуть сложней барабана для нагана( точней всех остальных шестикаморных). А что б расчеты сделать есть целый кандидат электронщик.

Так, что и радиолокацию можно пробовать. :drinks:

[Canis Dirus]

Про магнетрон забыли? В производстве чуть сложней барабана для нагана( точней всех остальных шестикаморных).

(Заинтересованно) Собираетесь нагревать металл СВЧ излучением (магнетрон работает в диапазонах от дециметрового и выше)? К тому же, это всё-равно возвращает нас к необходимости вначале предварительно создать радиолампы.

А что б расчеты сделать есть целый кандидат электронщик.

Если у него нет абсолютной памяти, то эти расчёты ему придётся переоткрывать заново. Потому как электроника она большая и лампы в ней уже давно занимают узкую нишу.

P.S. По поводу общего состояния электроники во времена РЯВ. Уже появился вакуумный диод (собственно он появился ещё лет 20-30 назад, но оказался ненужен и благополучно забыт) через два года Ли де Форест изобретёт триод (который тогда из-за слишком плохих характеристик успеха не снискал), но правильно объяснить принцип его работы не смог.

Собственно моя программа действий для вселенца :

0. Самое главное - изобрести диффузионный насос (РИ 1917) и ловушку для паров масла (или ртути). Без этого нельзя будет получить хороший вакуум и жёсткие характеристики радиоламп.

1. В зависимости от того, сколько времени уйдёт на создание вакуумного насоса - изобрести триод или доработать напильником вакуумным насосом "аудион" де Фореста.

1а. Разумеется, с вольфрамовым, а не угольным, катодом!

2. Создать регенеративный детектор (РИ 1913) и ламповый генератор (тут особо трудиться не придётся - генератор из регенератора получается не просто. а очень просто). Собственно на этом программу-минимум уже можно считать выполненной. У нас есть всё для создания как радиотелеграфа, так и радиотелефона.

3. Изобрести тетрод (РИ 1919) и пентод (РИ тридцатые).

Собственно этого уже на первых порах хватит выше крыши. Дальше начнутся (собственно начаться они должны уже после пункта 2) скучные будни по доведению всего изобретённого если не до ума, то хотя бы до применимости в народном хозяйстве и организации более-менее массового производства. С полупроводниками, ИМХО, сильно заморачиваться не стоит - это журавль в небе, в отличие от ламповых синиц. Как вариант - стимулировать (материально и идеями, вроде зонной теории) исследования в области физики твёрдого тела, а всерьёз полупроводниками начать заниматься уже после создания мощных генераторных ламп.

P.S. И, разумеется, делать всё это придётся не в одиночку - времени не хватит. Другой вопрос, что изобретать самому (вроде вакуумного насоса и регенеративного детектора), где достаточно будет просто задать направление исследований для подчинённых (те же торированый и оксидные катоды), а где просто натолкнуть (в письме или при разговоре) на идею или воспользоваться уже готовым открытием.

[Абрамий]

Бонч-Бруевич в Твери радиолампы на "коленке " делал . А вообще для производства радиоламп нужно : 1) проволока вольфрамовая с D= 0,05 ; 0,08 ; 0,1 ;0,15 ; 0,2 ;0,3 ;0,5 ;0,8 ;1,0 ; 1,2 ; 1, 5 ; 1.8 ; 2,0 ; 2,5 ; 2,7 ;3,0 ; 4,0 (нити подогрева и катоды прямого накала), проволока молибденовая и никелевая с тем-же рядом диаметров (сетки и арматура ).2) фольга и лист молибденовый и танталовый с L= 0,05 ; 0,08 ; 0,1 ; 0,12 ;0,15 ;0,2 ;0,3 ; 0,5 ;0,8 ;1,0 ;1,5 ;2,0 ;2,5 ;3,0 ; 4,0 (аноды и подогревные катоды , фольга и лист никелевый и желательно ниобиевый тех-же толщин ( аноды ) 3) слюда вакуумная природная или искусственная ( арматура и крепёжные пластины ) 4) стекло термостойкое электровакуумное 5) стекло для пайки металлических вводов 6) графит вакуумный ( аноды генераторных ламп ) 6) медь вакуумная ( аноды генераторных ламп водяного охлаждения )7 металлический барий и стронций ( геттеры ) тория окись и бария окись ( покрытие катодов ). Это не считая специфического оборудования , которое не купить , а надо самим разработать и изготовить ( в реале СССР во время войны получил таковое по ленд-лизу от фирмы RCA в 1942-1943г. , это был завод с полным циклом производства . СССР до войны не имел массового производства радиоламп , а только полукустарное .

Что-бы не иметь лишней головной боли , надо не пытаться воспроизвести октальные лампы типа RCA или пальчиковые типа PHillips , а сразу начать делать лампы прямого накала стержневого типа изобретённые В.Н. Авдеевым в 1955-1957г. , конструктивно они много проще . Они имеют много достоинств : высокая экономичность , быстрая готовность к работе , прочность и надёжность . В поточном производстве имеют преимущество : малое потребление материалов , технологичны , простота конструкции , меньшее снащение производства . К недостаткам можно отнести то они имеют несколько повышенный уровень шумов и малую мощность ( для 1П24Б-В не более 4Вт ). После освоения их в серии можно попробовать начать производство металло-керамических ламп "нувисторов" но для них будет нужна титановая фольга и лист , особая керамика и высоковакуумная печь для сборки .

[Canis Dirus]

Бонч-Бруевич в Твери радиолампы на "коленке " делал.

Собственно для лаборатории и демонстраторов технологии этого хватит.

А вообще для производства радиоламп нужно : 1) проволока вольфрамовая с D=0,05; 0,08; 0,1; 0,15; 0,2; 0,3; 0,5; 0,8; 1,0; 1,2; 1,5; 1.8; 2,0; 2,5; 2,7; 3,0; 4,0 (нити подогрева и катоды прямого накала), проволока молибденовая и никелевая с тем-же рядом диаметров (сетки и арматура ). 2) фольга и лист молибденовый и танталовый с L= 0,05; 0,08; 0,1; 0,12; 0,15; 0,2; 0,3; 0,5; 0,8 ; 1,0; 1,5; 2,0; 2,5; 3,0; 4,0 (аноды и подогревные катоды), фольга и лист никелевый и желательно ниобиевый тех-же толщин (аноды) 3) слюда акуумная природная или искусственная (арматура и крепёжные пластины) 4) стекло термостойкое электровакуумное 5) стекло для пайки металлических вводов 6) графит вакуумный (аноды генераторных ламп) 6) медь вакуумная (аноды генераторных ламп водяного охлаждения)7 металлический барий и стронций (геттеры)

А вот это те самые скучные будни. И сколько времени на всё это уйдёт (с учётом того, что у "вселенца" нету всей нужной литературы под рукой), несмотря на то, что регенеративный детектор и ламповый генератор заинтересуют господ военных, я сказать не могу.

тория окись и бария окись (покрытие катодов).

Гм. Вообще-то, ЕМНИП, проще и лучше получить оксидное покрытие разложением карбоната бария (углекислота удаляется при откачке).

Это не считая специфического оборудования , которое не купить , а надо самим разработать и изготовить (в реале СССР во время войны получил таковое по ленд-лизу от фирмы RCA в 1942-1943г. , это был завод с полным циклом производства. СССР до войны не имел массового производства радиоламп, а только полукустарное.

ЕМНИП, специфическое оборудование СССР получил ещё во второй половине тридцатых годов. Вместе с закупленными в США линиями для поточного производства радиоламп и лицензиями на производство более десяти видов радиоламп. К тому же у нас (на первых порах) не будет стоять задача "радио в каждую семью".

Что-бы не иметь лишней головной боли , надо не пытаться воспроизвести октальные лампы типа RCA или пальчиковые типа PHillips, а сразу начать делать лампы прямого накала стержневого типа изобретённые В.Н. Авдеевым в 1955-1957г. , конструктивно они много проще.

Мне анекдот про "Бельмондо, бельмондо..." напомнить? У нас же не кибер с абсолютной памятью. ИМХО, вероятнее всего что-то аналогичное Р-5, Микро ЭТ-1 и СТ-6 (с катодной сеткой, использовался также в качестве эрзац-триода).

[Абрамий]

Если " Лейков" занимался до переноса HAM радиосвязью и состоял в союзе радиолюбителей России ( СРР ) , то всё проще . Тогда он сможет создать производство и радиоламп и комплектующих . Вплоть до наступления 2000 годов российские радиолюбители-коротковолновики делали свои трансиверы сами на "коленке" и причём комплектующих в свободной продаже до 1990 года не было ( делали из того что могли "вынести" с заводов , НИИ , воинских частей ). Я сам так делал 4 аппарата , один трансивер типа UP2NV был мной сделан на 26 стержневых лампах по способу печатного монтажа , второй типа UW3DI-1 на нувисторах , тоже печатным монтажом . Из приборов был только :ламповый вольтметр ,осциллограф , тестер и гетеродинный волномер . Этого мне вполне хватало .

Стержневые лампы у нас в СССР в военной технике (например РПУ Р-309 , Р-326 , Р-323 ,радиостанция Р-130) очень широко применялись и даже сейчас применяются из-за отсутствия денег на новую технику .Это единственная наша самобытная серия радиоламп .

Если поставлена задача оснастить российскую армию и флот средствами связи , например на полк ,батарею, танк , бомбардировщик по радиостанции , например простейшего типа "Север" и приёмник вроде КУБ-4 , ПРП-4 или BC-312 (УС-9) то комплектов надо не менее 3000 штук а радиоламп с ЗИП не менее 60 тысяч штук , из них стержневых 50тысяч и 10 тысяч генераторных .Это массовое производство и его можно развернуть не раннее 1914 года

[SerB]

Абрамий, а что скажете по ролику в первом посте темы?

[ВВВ]

А почему только связь? Все ГГ с компами работали. Кто в институте учился - и о внутренностях некоторое понятие имеют. Реле тогда вроде уже имелись. Переход к бинарной логике и - делаем электромеханический комп. Таблицы стрельбы вслякие считать. Да и ПУАЗО для ЭБ можно такие сбацать - никакие линкоры не нужны окажуться ;)

[SergeyM]

ПУАЗО

<{POST_SNAPBACK}>

буковко З тут явно лишняя

никакие линкоры не нужны окажуться

<{POST_SNAPBACK}>

пусть будут, но с точностью стрельбы луччей на порядок чем у противника

[ВВВ]

буковко З тут явно лишняя

Опосля нового года - ничего позорного тут не вижу

пусть будут, но с точностью стрельбы луччей на порядок чем у противника

А не люблю я ЛК - от них России только беды B)

[SergeyM]

самая большая -от КРЛ случилась. так что вообще ничего крупнее ЭМ нам не надо ;)

[Абрамий]

Превосходный ролик . Весь технологический процесс по операциям показан . Для тех кто не знает , я опишу что тут делают : 1) делают анод из никелевого листа. 2)точечная сварка анода и анода со стойкой. 3)изготовление сетки из никелевой или нихромовой проволоки. 4)изготовление нити катода из вольфрамовой проволоки. 5) из переходного стекла делают фланец . 6) отрезка фланца. 7) отжиг фланца. плющение фланца .9) сварка стоек .10) вварка стоек во фланец .11) отжиг .12) делается баллон лампы. 13)отрезка. 14) вварка трубки откачки воздуха в баллон .15) сварка арматуры лампы ( крепление анода, сетки , катода ).16) травление и пассивация , снятие окислов .17)вварка фланца в баллон .18)вч нагрев для дегазации с одновременной откачкой воздуха. 19) отпайка от вакуумного насоса . 20) монтаж цоколя .21) снятие вольт-амперных характеристик на характериографе-самописце. Всего не менее 21 технологической операции . Я не увидел в ролике операции введения геттера в баллон .

Вопрос только в том сколь хорош получившийся триод ? Каковы его характеристики , например надёжность и долговечность ?

Так вот производство стержневых радиоламп типа 1Ж29Б или 1П24Б и им подобных будет ещё проще , особенно в массовом производстве , когда есть смысл использовать технологическую оснастку .

Минимально необходимым для производства радиоламп является наличие :1) насосов высокого вакуума ( ртутных или масленных ) .2) установок вч нагрева любого типа ( тогда можно сделать и высоковакуумную индукционную печь и герметизировать баллоны стержневых ламп прямо в печи и не возиться с отпайкой ламп на патрубке вакуум-насоса ).В принципе насосы высокого вакуума не сложней паросиловых установок и их можно сделать и в России . Вч генераторы придётся использовать электромашинные , они к 1905 уже появились и можно сделать их на мощность до 50 кВт и более . Правда их частоты не превосходят 100кГц ( в наше время около 27 МГц ) но с этим придётся смирится , пока не будет возможности сделать мощные генераторные лампы .Много хуже положение с материалами , необходимых в России нет , и в мире почти нет . Нет проволоки вольфрама , молибдена и никеля , нет фольги и листа молибдена и никеля , нет нужных сортов стекла , нет слюды , и проч.. Однако положение с производством в России электрических ламп не лучше , как говорил Айваз --" В моих лампочках только воздух русский , да и тот откачивается." Производство электроламповое и радиоламповое пересекается по необходимым материалам примерно на 80% , т.е. производство радиоламп и необходимых материалов можно и нужно организовать вместе с электроламповым. Появляется возможность выдавить иностранные фирмы с русского рынка и даже захватить рынки вне России ( и качество русских электроламп будет много выше иностранных)

[Canis Dirus]

Если " Лейков" занимался до переноса HAM радиосвязью и состоял в союзе радиолюбителей России (СРР), то всё проще. Тогда он сможет создать производство и радиоламп и комплектующих.

Создание производства в одиночку он не потянет. Плюс тут нужен не столько инженер, сколько организатор и управленец. Опять же, напомню, что без создания высоковакуумных насосов не будет особого смысла затевать всё это дело.

Вплоть до наступления 2000 годов российские радиолюбители-коротковолновики делали свои трансиверы сами на "коленке" и причём комплектующих в свободной продаже до 1990 года не было (делали из того что могли "вынести" с заводов, НИИ, воинских частей).

Но самостоятельное изготовление радиодеталей (за исключением, разве что трансформаторов) к тому моменту считалось экзотикой годов эдак шестидесятых. Так что конструкцию радиоламп в теории он ещё будет помнить, а вот на практике придётся помучиться, пока не у лампы не будут более-менее приемлемые характеристики.

Все ГГ с компами работали. Кто в институте учился - и о внутренностях некоторое понятие имеют. Реле тогда вроде уже имелись. Переход к бинарной логике и - делаем электромеханический комп. Таблицы стрельбы вслякие считать.

А какие в начале XX века есть задачи, для которых не хватает кучи барышень (юношей) с арифмометрами и табуляторов Холлерита но требуется ЭВМ с производительностью 0,2-1 операций сложения в секунду (быстродействие реальных электромеханических машин Конрада Цузе)? Или сделать просто для того, шоб было?

[ВВВ]

А какие в начале XX века есть задачи, для которых не хватает кучи барышень (юношей) с арифмометрами и табуляторов Холлерита но требуется ЭВМ с производительностью 0,2-1 операций сложения в секунду (быстродействие реальных электромеханических машин Конрада Цузе)? Или сделать просто для того, шоб было?

Ну сказано же - приоры управления артелерийским огнем. Давать данные на стрельбу исходя из температуры воздуха, снаряда, заряда, износа ствола, и еще кучи параметров. Когда остальные с тавбличками балуются. То же и с торпедами.

Опять же и инженерные расчеты никто не отменял. Считать не с поправками разными - а в лоб и быстро.

Найдеться в общем применение А то не нужен нам телефон - у нас и мальчиков посыльных хватает :lol:

[Canis Dirus]

А какие в начале XX века есть задачи, для которых не хватает кучи барышень (юношей) с арифмометрами и табуляторов Холлерита но требуется ЭВМ с производительностью 0,2-1 операций сложения в секунду (быстродействие реальных электромеханических машин Конрада Цузе)? Или сделать просто для того, шоб было?

Ну сказано же - приоры управления артелерийским огнем.

Для стрельбы по эсто-о-о-онцам из анекдотов? Вот как-раз тут долго ещё будет вотчина аналоговых САУ, вроде Mark I. Если так хочется электронных приборов управления огнём, то надо не страдать фигнёй, а делать аналоговый вычислитель (на магнитных усилителях или лампах). Будет и быстрее и компактнее.

Давать данные на стрельбу исходя из температуры воздуха, снаряда, заряда, износа ствола, и еще кучи параметров. Когда остальные с тавбличками балуются.

Я представляю эту картину. Врукопашную вводим расстояние до цели, значения температур, прочие параметры (при этом нужно следить, чтобы на всё, включая программу, хватило памяти, ибо её объём - несколько десятков машинных слов) и компьютер начинает вычислять... (операция сложения занимает меньше секунды, но вот умножение - три, на вычисление логарифма или тригонометрических функций по требуются минуты). Боюсь, таблицы окажутся ещё и быстрее.

[ВВВ]

. Боюсь, таблицы окажутся ещё и быстрее.

Ну таблицы считать ;)