Мадагаскарская флотилия и её дальнейшая судьба

[Рюрик]

Создана в 1946 году и прекратила своё существование в 1968 г. В отличие от остальной Марынарки Военной её корабли носили перфикс не ORP (Okręt Rzeczypospolitej Polskiej) а OKRP (Okręt Kolonialny Rzeczypospolitej Polskiej) а тактические знаки были созданы по принципу К ("колониальны") + буква типа судна + номер

первыми её кораблями стали захваченные еще англичанами и переданные вместе с самим Мадагаскаром полякам уцелевшие корабли французских колониальных сил

авизное судно "D'Entrecasteaux" и перестроенный французами в эрзац-крейсер купец "Bougainville 2"

"д'Антраксо" был переименован в OKRP "Jan Potocki" (КА-1, списан в 1960 г.), "Бугенвиль 2" в OKRP "Adam Joachim Kulczycki" (КК-1, списан в 1957 г.)

Изменено 18 Aug 2019 пользователем Рюрик

[Рюрик]

в 1946 - 1947 гг. были закуплены 10 тральщиков типа "Бангор"

OKRP "Fossa", KT-01, бывш. HMS Bangor (в 1968 г. передан в Африканскую флотилию как ORP "Fossa", старый тактический знак сохранил, списан в 1979 г.)

OKRP "Galidia", КТ-02, бывш. HMS Bridport (в 1968 г. передан в Африканскую флотилию как ORP "Galidia", старый тактический знак сохранил, списан в 1979 г.)

OKRP "Kuman", КТ-03, бывш. HMS Bridlington (в 1968 г. вошел в состав ВМФ Мадагаскара как SRM Mirehareha)

OKRP "Wari", КТ-04, бывш. HMS Blackpool (в 1968 г. вошел в состав ВМФ Мадагаскара как SRM Mafy)

OKRP "Lemur", КТ-05, бывш. HMS Ardrossan (в 1968 г. вошел в состав ВМФ Мадагаскара как SRM Herim)

OKRP "Indris", КТ-06, бывш. HMS Boston (в 1968 г. передан в Африканскую флотилию как ORP "Indris", старый тактический знак сохранил, списан в 1979 г.)

OKRP "Awahi", КТ-07, бывш. HMS Hythe (в 1968 г. передан в Африканскую флотилию как ORP "Awahi", старый тактический знак сохранил, списан в 1979 г.)

OKRP "Sifaka", КТ-08, бывш. HMS Lyme Regis (в 1968 г. вошел в состав ВМФ Мадагаскара как SRM Mpiady)

OKRP "Palczak", КТ-09, бывш. HMS Rye (затонул в 1950 г.)

OKRP "Tenrek", КТ-10, бывш. HMS Cromer (в 1968 г. вошел в состав ВМФ Мадагаскара как SRM Fandresena)

[Рюрик]

Также в 1948 году было закуплено 12 немецких Räumboote (поскольку Т было уже занято, то получили знаки ММ где второе М значит "малы")

ММ-01, бывш. R-127 (затонул в 1951 г.)

ММ-02, бывш. R-70 (в 1968 г. передан в Африканскую флотилию, номер сохранил, списан в 1980 г.)

ММ-03, бывш. R-129 (в 1968 г. передан в Африканскую флотилию, номер сохранил, списан в 1980 г.)

ММ-04, бывш. R-446 (в 1968 г. передан в Африканскую флотилию, номер сохранил, списан в 1980 г.)

ММ-05, бывш. R-219 (в 1968 г. вошел в состав ВМФ Мадагаскара как К-01)

ММ-06, бывш. R-227 (в 1968 г. передан в Африканскую флотилию, номер сохранил, списан в 1980 г.)

ММ-07, бывш. R-148 (в 1968 г. вошел в состав ВМФ Мадагаскара как К-02)

ММ-08, бывш. R-106 (в 1968 г. вошел в состав ВМФ Мадагаскара как К-03)

ММ-09, бывш. R-308 (в 1968 г. передан в Африканскую флотилию, номер сохранил, списан в 1980 г.)

ММ-10, бывш. R-405 (в 1968 г. вошел в состав ВМФ Мадагаскара как К-04)

ММ-11, бывш. R-409 (в 1968 г. передан в Африканскую флотилию, номер сохранил, списан в 1980 г.)

ММ-12, бывш. R-433 (в 1968 г. вошел в состав ВМФ Мадагаскара как К-05)

 

[Рюрик]

тогда же было закуплено 5 немецких S-boot (все они получили имена в честь поляков, связанных с Африкой)

OKRP "Michał Kowalski", MN-01, бывш. S-112 (в 1968 г. вошел в состав ВМФ Мадагаскара как SR-01)

OKRP "Jan Latsky", MN-02, бывш. S-108 (в 1968 г. передан в Африканскую флотилию как ORP "Jan Latsky", старый тактический знак сохранил, списан в 1972 г.)

OKRP "Paweł Petkow", MN-03, бывш. S-119 (в 1968 г. вошел в состав ВМФ Мадагаскара как SR-02)

OKRP "Jerzy Botkiewicz", MN-04, бывш. S-143 (в 1968 г. вошел в состав ВМФ Мадагаскара как SR-03)

OKRP "Witold Ścibor-Rylski", MN-05, бывш. S-124 (затонул в 1952 г.)

[Рюрик]

в 1949 году в состав Мадагаскарской флотилии вошел купленный у Германии миноносец типа "Эльбинг"

OKRP "Erazm Kretkowski", MЕ-1, бывш. Т-33 (в 1968 г. вошел в состав ВМФ Мадагаскара как SRM Ranavalona I)

[Кот]

тогда же было закуплено 5 немецких S-boot 

Может в ЭАИ "Ягуары" гораздо  раньше появятся? 

Насколько я понял, то шо их  в РеИ только  с 1957г в серию запустили имело не столько технические причины, сколько политические: разгром в ВМВ, и воссоздание  нового Бундесмарине лишь  в 1956г.

[Рюрик]

Может в ЭАИ "Ягуары" гораздо раньше появятся?

конечно раньше, в Германии они появятся с 1949 г., поляки их закупать станут в 50-х

[Кот]

конечно раньше, в Германии они появятся с 1949 г., поляки их закупать станут в 50-х

Так может лучше обождать с закупками новых ТКА? Ну, "чтоб два раза не вставать")))

[Рюрик]

ну так в 1948 было закуплено всего 5 штук S-боотов именно по той самой причине (планировали больше но решили обождать и закупили только минимально необходимое количество)

[Рюрик]

в 1949 году в состав Мадагаскарской флотилии также поступают четыре польских буксира проекта "H wz.46"

КН-01 (в 1968 г. вошел в состав ВМФ Мадагаскара как FTR-01)

КН-02 (в 1968 г. передан в Африканскую флотилию, номер сохранил, списан в 1986 г.)

КН-03 (в 1968 г. вошел в состав ВМФ Мадагаскара как FTR-02)

КН-04 (в 1968 г. вошел в состав ВМФ Мадагаскара как FTR-03)

в 1950 году поступает еще три буксира данного типа

КН-05 (затонул в 1952 г.)

КН-06 (в 1968 г. передан в Африканскую флотилию, номер сохранил, списан в 1985 г.)

КН-07 (в 1968 г. вошел в состав ВМФ Мадагаскара как FTR-04)

в 1955 - еще 5 буксиров данного типа

КН-08 (в 1968 г. передан в Африканскую флотилию, номер сохранил, списан в 1988 г.)

КН-09 (в 1968 г. передан в Африканскую флотилию, номер сохранил, списан в 1989 г.)

КН-10 (в 1968 г. вошел в состав ВМФ Мадагаскара как FTR-05)

КН-11 (в 1968 г. вошел в состав ВМФ Мадагаскара как FTR-06)

КН-12 (в 1968 г. передан в Африканскую флотилию, номер сохранил, списан в 1987 г.)

 

в 1949 г. также поступает 10 польских десантных BD wz.43 (лицензионных MPF типа В)

КВ-01 (в 1968 г. вошла в состав ВМФ Мадагаскара как L-01)

КВ-02 (в 1968 г. передана в Африканскую флотилию, номер сохранила, списана в 1977 г.)

КВ-03 (в 1968 г. передана в Африканскую флотилию, номер сохранила, списана в 1977 г.)

КВ-04 (затонула в 1951 г.)

КВ-05 (затонула в 1950 г.)

КВ-06 (в 1968 г. вошла в состав ВМФ Мадагаскара как L-02)

КВ-07 (в 1968 г. вошла в состав ВМФ Мадагаскара как L-03)

КВ-08 (в 1968 г. вошла в состав ВМФ Мадагаскара как L-04)

КВ-09 (в 1968 г. передана в Африканскую флотилию, номер сохранила, списана в 1977 г.)

КВ-10 (затонула в 1952 г.)

Изменено 18 Aug 2019 пользователем Рюрик

[Рюрик]

в 1951 году было закуплено 5 "Ягуаров"

OKRP "Tuléar", KJ-01 (в 1968 г. передан в Африканскую флотилию как ORP "Tuléar" (с 1975 г. ORP "Wyspa Assada"), старый тактический знак сохранил, списан в 1989 г.)

OKRP "Diégo-Suarez", KJ-02 (в 1968 г. передан в Африканскую флотилию как ORP "Diégo-Suarez", старый тактический знак сохранил, списан в 1991 г.)

OKRP "Majunga", KJ-03 (в 1968 г. вошел в состав ВМФ Мадагаскара как SRM Radama I)

OKRP "Tamatave", KJ-04 (в 1968 г. вошел в состав ВМФ Мадагаскара как SRM Rasoherina)

OKRP "Tananarive", KJ-05 (в 1968 г. вошел в состав ВМФ Мадагаскара как SRM Rangita)

[Рюрик]

в 1955 году в состав флотилии вошло 5 тральщиков типа "Хэм"

OKRP "Kameleon", КТ-11 (в 1968 г. передан в Африканскую флотилию как ORP "Kameleon", старый тактический знак сохранил, списан в 1984 г.)

OKRP "Felsuma", КТ-12 (в 1968 г. передан в Африканскую флотилию как ORP "Felsuma", старый тактический знак сохранил, списан в 1984 г.)

OKRP "Płaskogon", КТ-13 (в 1968 г. передан в Африканскую флотилию как ORP "Płaskogon", старый тактический знак сохранил, списан в 1983 г.)

OKRP "Krokodyl", КТ-14 (в 1968 г. вошел в состав ВМФ Мадагаскара как SRM Mahery)

OKRP "Żółw", КТ-15 (в 1968 г. передан в Африканскую флотилию как ORP "Żółw", старый тактический знак сохранил, списан в 1984 г.)

Изменено 18 Aug 2019 пользователем Рюрик

[Рюрик]

Последним пополнением флотилии стали поступившие в её состав в 1966 г. (т.е. всего лишь за два года до окончания её существования) два новых польских торпедных катера типа "Варшава"

OKPR "Fort-Dauphin", KJ-06 (в 1968 г. передан в Африканскую флотилию как ORP "Fort-Dauphin", старый тактический знак сохранил, списан в 1992 г.)

OKPR "Antsirabe", KJ-07 (в 1968 г. вошел в состав ВМФ Мадагаскара как SRM Rainiharo)

 

[Кот]

и прекратила своё существование в 1968

Кстати, вы же именно тут АПЛ базировать планировали. И видимо где-то опосля 1968...

[Рюрик]

Кстати, вы же именно тут АПЛ базировать планировали. И видимо где-то опосля 1968...

ну так

1) по договору 1968 г. остаётся аренда расположенных на Мадагаскаре военно-морских баз Диего-Суареш и Форт-Дофин сроком на 99 лет (т.е. до 2067 г.)

2) в 1969 г. на острове Ассада (Нуси-Бе), перешедшему по все тому-же договору 1968 г. из состава Мадагаскара в состав Островов Польской Африки, основана военно-морская база Кратер (куда были выведены корабли с трех других военно-морских баз Мадагаскара, которые, в отличие от Диего-Суареш и Форт-Дофин, в 1968 перешли в распоряжение ВМФ Мадагаскара (до 1968 г. у Польши на Мадагаскаре было пять военно-морских баз)

3) к моменту истечения срока аренды баз в Диего-Суаресе и Форт-Дофине планируется строительство и открытие военно-морской базы на островах Глорьез (опять таки в 1968 отошли от Мадагаскара с состав Островов Польской Африки)

Изменено 18 Aug 2019 пользователем Рюрик

[Рюрик]

я же о них писал в посте про Марынарку Военну

действующие военно-морские базы Польши:

Port Wojenny Gdynia, Гдыня, Польша. Основан (РЕИ) в 1926 г.

Port Wojenny Hel, Межея Хельска, Польша. Основан (РЕИ) в 1931 г.

Port Wojenny Memel, Мемель, Германия. (до 1946 формально территория Литвы). Бывшая литовская ВМБ. Во время ВМВ Польша оккупировала Литву (в т.ч. и Мемельский край). По Брюссельскому миру Мемельский край отошел Германии, но при этом Польша сохранила свою военную-базу в Мемеле на условиях бессрочной аренды (причем стоимость аренды была установлена чисто символической)

Port Wojenny Diégo-Suarez, Диего-Суарес, Мадагаскар. Бывшая французская ВМБ. Перешла к Польше в 1946 г. После предоставления независимости Мадагаскару (1968 г.) согласно Соглашению по статусу Мадагаскара осталась арендованной Польшей сроком на 99 лет (до 2067 г.)

Port Wojenny Fort-Dauphin, Форт-Дофин (Тауланару), Мадагаскар. Бывшая французская ВМБ. Перешла к Польше в 1946 г. После предоставления независимости Мадагаскару (1968 г.) согласно Соглашению по статусу Мадагаскара осталась арендованной Польшей сроком на 99 лет (до 2067 г.)

Port Wojenny Krater, остров Ассада, Острова Польской Африки. База основана в 1969 г.

запланированные к строительству:

Port Wojenny Gloria, острова Глорьез, Острова Польской Африки. Несмотря на то, что до окончания срока аренды мадагаскарских баз "Диего-Суарес" и "Порт-Дофин" остаётся еще без малого полвека, поляки уже озаботились тем, как быть дальше, запланировав амбициозный проект - строительства военно-морской базы "Глория" на островах Глорьез. Проект предусматривает насыпку грунта на всей банке островов Глорьез и в её бухте для превращения их в один большой искусственный остров. В настоящее время начата разработка техдокументации проекта (сие планируется завершить к 2030 году), строительство самого искусственного острова и, затем, и военно-морской базы на нем, по предварительной оценке, должно будет занять 25 лет. Т.е. ориентировочный срок сдачи военной базы "Глория" в эксплуатацию - 2055 год.

бывшие:

Port Wojenny Tamatawe, Таматаве (Туамасина), Мадагаскар. Бывшая французская. Принадлежала Польше в 1946 - 1968 г., после провозглашения независимости Мадагаскара перешла в распоряжение его ВМФ.

Port Wojenny Tuléar, Тулеар, Мадагаскар. Бывшая французская. Принадлежала Польше в 1946 - 1968 г., после провозглашения независимости Мадагаскара перешла в распоряжение его ВМФ.

Port Wojenny Majunga, Махадзанга, Мадагаскар. Бывшая французская. Принадлежала Польше в 1946 - 1968 г., после провозглашения независимости Мадагаскара перешла в распоряжение его ВМФ.

(нужный кусок выделил цветом)

Изменено 18 Aug 2019 пользователем Рюрик

[Рюрик]

Port Wojenny Krater, остров Ассада, Острова Польской Африки. База основана в 1969 г.

она построена там, где на карте написано Port du Cratere

 

[Рюрик]

Port Wojenny Gloria, острова Глорьез, Острова Польской Африки. Несмотря на то, что до окончания срока аренды мадагаскарских баз "Диего-Суарес" и "Порт-Дофин" остаётся еще без малого полвека, поляки уже озаботились тем, как быть дальше, запланировав амбициозный проект - строительства военно-морской базы "Глория" на островах Глорьез. Проект предусматривает насыпку грунта на всей банке островов Глорьез и в её бухте для превращения их в один большой искусственный остров. В настоящее время начата разработка техдокументации проекта (сие планируется завершить к 2030 году), строительство самого искусственного острова и, затем, и военно-морской базы на нем, по предварительной оценке, должно будет занять 25 лет. Т.е. ориентировочный срок сдачи военной базы "Глория" в эксплуатацию - 2055 год.

а вот как сии островки выглядят в естетсвенном виде. После засыпки их банки (благо на большей её части глубина менее метра а по краю бухты - менее 5 метров) из них получится всесьма солидный искусственный остров. А так как крайние его точки - это природные островки оного архипелага, то, соответственно, с границами территориальных вод и исключительной экономической зоны и после насыпки острова будет все ок

 

 

Изменено 18 Aug 2019 пользователем Рюрик

[Кот]

ну так

Не, то что базы остануться, - это я как раз понял)))

Я не понял логики расформирования  флотилии -если на тех базах останутся   постоянно приписанные к ним корабли. 

 

П.С.

Там,  где АПЛ, - там и корабли/суда обеспечивающие их боевое  развертывание и охрану баз: те-же тральщики, гидрографы,  сторожевики  и т.д. и т.п.  Как раз  на новую-старую (с др.задачами) африканскую флотилию и наскребётся.

Изменено 18 Aug 2019 пользователем Кот

[Рюрик]

Не, то что базы остануться, - это я как раз понял))) Я не понял логики расформирования флотилии -если на тех базах останутся постоянно приписанные к ним корабли.

она не совсем расформировывается, она разделяется по договору 1968 г.

часть кораблей (примерно около 40%) передается Мадагаскару в плане раздела

остальные корабли (примерно 60%) преобразовываются в Африканскую флотилию кораблей и береговой обороны (с ней вопрос больше организационный - Мадагаскарская флотилия была частью Колониальных Сил Войска Польского на Мадагаскаре (имущество которых собственно и делится по договору 1968 г.), а Африканская флотилия - стурктурная единица непосредственно Марынарки Военной. Т.е. тут дело в административном её подчинении.

Изменено 18 Aug 2019 пользователем Рюрик

[Рюрик]

Т.е. Африканская флотилия это по сути и есть бывшая Мадагаскарская, просто прошедшая реорганизацию и "ребрендинг", причем в ней не сильно убыло т.к. передавались Мадагаскару по большей части устаревшие суда, современных ему передавалось мало, а на место устараавших в Африканскую флотилию были переведены новые современные польские суда

[Рюрик]

а её современное состояние вот тут вот дано http://fai.org.ru/forum/topic/46087-polskaya-maryinarka-voenna-v-mire-shleyhera/?do=findComment&comment=1583561

в разделе

Afrykańska Flotylla Okrętów i Obrony Wybrzeża

[Кот]

а Африканская флотилия - стурктурная единица непосредственно Марынарки Военной.

Если я правильно понял вашу фразу (прямое управление флотилией непосредственно  из метрополии),  то мне это кажется  не вполне логично. 

1. Географическая удаленность от "главных" сил флота (хотя с учетом возможностей выхода на оперативный простор, - ещё большой вопрос: какая часть Марынарки будет важнее)

2. Вытекающая из п.1 "обособленность" боевых  задач Африканской флотилии от задач балтийской составляющей флота.

3. Вытекающий из п. 2 типаж корабельного состава...

 

 

В общем все три пункта, вместе взятые, вполне тянут на обоснование существования  регионального морского  командования,  которому по вопросам конкретной тактики,  тут на месте виднее, и контролировать ситуацию сможет оперативнее,  чем ждать по каждому текущему моменту  указаний   из Балтики. 

 

П.С.

Ещё четвертый пукт забыл: устойчивость и "пропускная способность" дальней связи, в случае серьёзного бума, тоже топит за необходимость относительно автономного регионального морского командования.

 

Изменено 18 Aug 2019 пользователем Кот

[Рюрик]

Если я правильно понял вашу фразу (прямое управление флотилией непосредственно из метрополии), то мне это кажется не вполне логично. 1. Географическая удаленность от "главных" сил флота (хотя с учетом возможностей выхода на оперативный простор, - ещё большой вопрос: какая часть Марынарки будет важнее:grin:) 2. Вытекающая из п.1 "обособленность" боевых задач Африканской флотилии от задач балтийской составляющей флота. 3. Вытекающий из п. 2 типаж корабельного состава... В общем все три пункта, вместе взятые, вполне тянут на обоснование существования регионального морского командования, которому по вопросам конкретной тактики, тут на месте виднее, и контролировать ситуацию сможет оперативнее, чем ждать по каждому текущему моменту указаний из Балтики. П.С. Ещё четвертый пукт забыл: устойчивость и "пропускная способность" дальней связи, в случае серьёзного бума, тоже топит за необходимость относительно автономного регионального морского командования

отлично, тогда учту и поправлю