Диалоги о шушпанцерах: бронетехника, артиллерия и всё, что с ними связано в реалиях K:МПИ

[Дарт Аньян]

Кстати, по поводу танков...

 

А что, если в 30-е гг. немцы примут на вооружение вот этот проект?

 

Изменено 25 May 2021 пользователем Дарт Аньян

[Gaspar]

А что, если в 30-е гг. немцы примут на вооружение вот этот проект?

Может быть. Хотя скорее всего будет по другому выглядеть. Например как Т-28. 

[Дарт Аньян]

Кстати, возвращаясь к теме танков...

 

Раз уж тут речь зашла о том, что немцы, судя по всему, будут делать упор на тяжёлые танки (и выше среднего), то как насчёт того, что танк "Тигр" появится раньше (в самом конце 30-х) и будет напоминать КВ?

Изменено 7 Aug 2019 пользователем Knight who say "Ni"

[Gaspar]

Раз уж тут речь зашла о том, что немцы, судя по всему, будут делать упор на тяжёлые танки (и выше среднего), то как насчёт того, что танк "Тигр" появится раньше (в самом конце 30-х) и будет напоминать КВ?

Ну не знаю. Вообще, это богатая тема, как немецкое танкостроение пойдет в случае победы в ПМВ. Но КВ у немцев думаю точно выйдет. 

Кс. по поводу ВМВ. 

Вообще, по моду это скорее целая череда конфликтов, идущих параллельно и не обязательно связаных. Рейспакт воюет с Интернационалом в европейской войне, Антанта воеюет с Интернационалом в войне "за возвращение". Япония, пользуясь случаем отвлечения Германии, воюет с Китаем и пытается захватить колонии в юго-восточной Азии. В США продолжается ГВ.  В Южной Америке замес Бразили с тем, что образуется на месте Аргентины (или красная Чили и Патагония побеждают Аргентинскую хунту, или Хунта побеждает и формирует союз Ла-Платы, создав потом еще союз с Перу... или конфедерацией Перу-Боливия, как события повернутся). Ну а еще мексика устраивает войну с централоамерикой (в любой ее вариации).

[Gaspar]

Раз уж тут речь зашла о том, что немцы, судя по всему, будут делать упор на тяжёлые танки (и выше среднего),

Скорее будет весь спектр, и легкие тоже, но движение мысли будет идти из опыта ПМВ. То есть бронетехника поддержка пехоты. 

Каждой пехотной дивизии придадут по батальону легких танков для поддержки. Легкие танки будут с противоснарядным бронированием, как французкие, но с пушкой по мощнее, чем 37-мм.

Тяжелые и средние (хотя понятие средний там будет крайне формальное, скорее "усиленный пехотный") скорее всего сведут в отдельные батальоны/полки. Возможно как часть особо элитных ударных частей.

Вот что у немцев точно будет отличатся от французов, то это широкое развитие САУ. Все же пихать пушки побольше на движки немцу любят и концепцию мобильной артилерии непосредственной поддержки осваивать будут.

И кс. думаю у немецких легких танков будет две ветви. Одна для Европы с противоснорядным бронированием (развитие Lk III), а другая с противопульным для колоний, что-то типо такого (развитие от Lk II):

[Дарт Аньян]

Скорее будет весь спектр, и легкие тоже, но движение мысли будет идти из опыта ПМВ. То есть бронетехника поддержка пехоты.

Кстати, в моём мозгу возникла такая дилетантская идея по поводу германских танков наподобие Рейнметалла/Т-28 - а что если такой многобашенный танк может использоваться в городских боях в качестве "мобильной баррикады"? Дополнительные пулемётные башни в качестве усилителя огневой мощи при работе по пехоте, и при этом сам танк будет действовать при поддержке собственной пехоты... Дилетантство, конечно, в моём исполнении, но вдруг?

 

Вот что у немцев точно будет отличатся от французов, то это широкое развитие САУ. Все же пихать пушки побольше на движки немцу любят и концепцию мобильной артилерии непосредственной поддержки осваивать будут.

В таком случае, почему бы в германской военной доктрине не появиться концепции "мобильной обороны" в качестве ответа на французскую концепцию блицкрига?

Изменено 8 Aug 2019 пользователем Knight who say "Ni"

[Gaspar]

Кстати, в моём мозгу возникла такая дилетантская идея по поводу германских танков наподобие Рейнметалла/Т-28 - а что если такой многобашенный танк может использоваться в городских боях в качестве "мобильной баррикады"? Дополнительные пулемётные башни в качестве усилителя огневой мощи при работе по пехоте, и при этом сам танк будет действовать при поддержке собственной пехоты... Дилетантство, конечно, в моём исполнении, но вдруг? 

Ну, эксперименты какие-то может и будут проводить, но сомнительно, что сугубо для городского боя будут делать массово танк. Может какая-то ограниченая серия  и будет, все же во франции городов много и они довольно плотно собраны. 

В таком случае, почему бы в германской военной доктрине не появиться концепции "мобильной обороны" в качестве ответа на французскую концепцию блицкрига?

Может быть. Все же таже немецкая жд-логистика. по быстрому перебросу войск на нужный участок работала в ПМВ. Хотя конечно противоречия в генштабе будут, т.к. многие будут смотреть на прошлую войну.

[Дарт Аньян]

Ну, эксперименты какие-то может и будут проводить, но сомнительно, что сугубо для городского боя будут делать массово танк. Может какая-то ограниченая серия и будет, все же во франции городов много и они довольно плотно собраны.

Ну, в данном случае я подразумевал не заранее разрабатываемую доктрину, а импровизацию отдельными подразделениями и частями в рамках вызовов, преподносимых практикой. Возможно, во время Второго Вельткрига могут и быть такие случаи, когда немцам нужно обороняться в городе, и внезапно такой многобашенный танк может подойти в качестве "мобильной баррикады", которая и укрытием для пехоты послужить может, и препятствием для противника, и вдобавок способна работать больше, чем по одной цели. Такие в моём дилетантском сознании мысли возникли...

 

Может быть. Все же таже немецкая жд-логистика. по быстрому перебросу войск на нужный участок работала в ПМВ. Хотя конечно противоречия в генштабе будут, т.к. многие будут смотреть на прошлую войну.

Тут скорее будет опять же влияние практики - сначала такие мысли будут вызывать противоречия в генштабе, а затем начнётся война, которая всё и расставит по своим местам - кто-то изначально организует систему "мобильной обороны" на своём участке, кому-то придётся импровизировать, и при определённых обстоятельствах успешные эксперименты могут многих в генштабе и отрезвить.

[Дарт Аньян]

В связи с тем, что перенести посты не могу, я пока что оставлю цитаты по теме из общего обсуждения

С танчиками у немцев, судя по всему, дела пойдут не самым лучшим образом - бабло тратится на флот. Соответственно, в развитии германских сухопутных сил приоритет будет отдаваться тому, что полезно в обороне - фортификация, противотанковые пушки, артиллерийская огневая поддержка, в стрелковом оружии — пулеметы. Думаю, неплохо будет развита авиация. А вот с танками может быть проблема. У немцев наверняка будут настроения в стиле "мы англичан и французов с их сотнями танков побили - так зачем нам эти железяки? Они будут хорошо гореть под огнём наших пушек и под бомбами с наших самолётов". В итоге в РИ были французы с их линией Мажино, и в этой АИ судя по всему, все идёт к тому, чтобы немцы выбрали аналогичную доктрину.

Немцы кс. вполне могли успеть построить K-Wagen до конца войны, как и прочие эксперименты с танкостроением. Да и дальше скорее всего будут извращаться, благо суровый и эпичный немецкий пафос к этому распологает. Но да, врят ли бронетехника у немцев найдет массовость. Будет как у Франции в РИ, поддержка пехоты и кавалерии. То есть умники, типа Гудериана, возникнут конечно, но их мнение в верхах популярностью пользоваться не будет. Зато, учитывая экономическое и политическое положение, немецкие танки будут самыми массовыми за рубежом, вместо FT-17. Ну и насчет того, что немцы выстроят Мажино сомневаюсь. То есть что-то вроде лайт версии будет, но супер-пупер крепостей врятли. Хотя может и так, раз СССР на другой стороне теперь.

 

[Дарт Аньян]

Вот кто Блицкриг придумывает в моде, то это французы. Благо за гражданскую они вполне могли наиспользовать танчики, начиная от своих ранних САУшек и легких FT-17, до сверхтяжелых FCM 2С и этим зародить нужные идеи

Кстати, Французская Коммуна в этом плане наверняка ещё повлияет и на Советскую Россию. Тухачевский со своими идеями механизированной войны однозначно будет вдохновляться французами

[Crusader]

 Немцы в РИ быстро допёрли, что всякие А7V и прочие K-Wagen'ы, может и хтонично, но мало и дорого и родили серию LK, которая в буквальном смысле собиралась из говна и палок. А точнее, из всяческой автомобильной некондиции.

 А сверхтяжёлыми танками страдали в своё время все - от итальянцев и до русских..)

[Дарт Аньян]

если звёзды на небе сошлись, и Австро-Венгрия выжила - то у неё есть неплохие шансы стать танковой державой

Ну, они пока в отстающих будут, т.к. с чего начинали то

Насколько я понял, чехи первые танки, что изучили, это были ФТ-17. Тут они или начнут с немецких, или трофейных итальянских.

Думаю, и FT-17 тоже сбрасывать со счетов не стоит. У немцев во время Первой мировой с танками было не ахти, так что они активно использовали трофейные британские и всё те же FT-17. После оккупации Парижа и значительной части северной Франции в этой АИ им тоже немало трофеев достанется. Когда своё танковое производство наладят, то за 20-е гг. немцы быстро все эти FT-17 сплавят союзникам. Так что FT-17, думаю, будет использоваться в качестве образца не меньше, чем в РИ - прежде всего германскими союзниками и сателлитами.

[Дарт Аньян]

Что до немецких танков, то серию увидят точно Lk II, а затем Lk III, кой скорее станет образцовым, вместо ФТ-17. Так же свет увидит в РИ оставшийся на бумаге Sturmpanzerwagen "Oberschlesien". Конечно же K-Wagen, который уже строили, даже в бою поучаствует.

Дальше скорее всего будут исходить из того, что уже есть. То есть врятли много пушек на рядовые танки, зато все утыкают пулиметами, словно ежа. Эдвард Гротте в СССР конечно не поедет, зато вот точно предложит свой ТГ-5 Кайзеру, и тот вполне может одобрить. А что, пушки большие и вообще хтоничный. Будет потом ездить вдоль границы с Францией по специальной дороге и "страшать безбожных синдикалистов".

Кс. немцы скорее часть (а так же трофеи) поставят белым, украинцам и прочим восточным союзникам. Так что на тот же Питерский и Укаринский будущий бронеконструкт именно немецкая мысль будет влиять напрямую, как и французкий на советский.

Если речь идёт о ТГ-5, то, скорее всего, будет только один прототип, по типу Мауса. А вот этот образец...

...думаю, однозначно будет пущен в серию на вооружение Кайзеррейха. И будет он в истории неким аналогом Char B1

[Crusader]

 Проблема в том, что если побеждают немцы - то не будет того немецкого танкостроения, которое мы знаем..)

 Смотрим, куда пошли немецкие идеи сразу после ПМВ? - Чехословакия с "кологусенками" и Швеция с "Ландсверками". Почему? - Потому что запретили самим танки делать. Здесь Версальского договора нет. Поэтому, как правильно сказали выше - аналогом FT-17 для немцев будет LK-III.

 Что немцы будут заниматься колёсно-гусеничными танками - это 100%. Если Кристи не продаёт им свой танк - это будет что-то, вроде той же "кологусенки". Т. е. LK-III или его потомок с поднимающимся колёсным ходом. Он также уйдёт в небытиё и, ИМХО, в свет выйдут ландсверкоподобные лёгкие танки. А вот это уже приведёт в +/- РИ шведским танкам бо все они выросли из лёгкого "Ландсверка" L-60.

 Т. е. грубо говоря лёгким танком середины 30-х вместо Pz II будет что-то похожее на Strv. m/38, средним Strv. m/42. 

 Всё ИМХО, конечно же.

[Crusader]

 Для колоний немцы просто сделают танкетки. Просто потому, что их можно сделать много и за смешные деньги, а папуасам всяким их будет за глаза хватать. Просто бюджет после разорительной войны даже у победителей не резиновый. Вспомните Великобританию в 20-х годах XX-го века.

[Дарт Аньян]

Может быть. Хотя скорее всего будет по другому выглядеть. Например как Т-28.

И тут я наткнулся на арт "Рейнметалла", выглядящего похожим на Т-28! Ну что, утверждаем такой облик?

 

[Crusader]

 А вот это вполне возможно.

 Но по поводу лёгких колёсно-гусеничных и просто гусеничных танков есть шикарный материал: https://warspot.ru/11271-shvedskaya-ekzotika-s-nemetskimi-kornyami

[Crusader]

 А вот примерно то, что немцы могут сами разработать у себя без ограничений Версаля: https://warspot.ru/8916-trudnyy-vybor-shvedskoy-armii

[Дарт Аньян]

А вот примерно то, что немцы могут сами разработать у себя без ограничений Версаля: https://warspot.ru/8916-trudnyy-vybor-shvedskoy-armii

В этой статье у меня глаз зацепился за имя Фрица Хейгля. И вот возникла у меня мысль - а не оставит ли он след в танкостроении Австро-Венгрии?

 

Изначально я планировал в танковых войсках Австро-Венгрии 30-х (если доживёт) сделать ставку на РИ чешские LT vz. 35 и LT vz. 38, но проекты Хейгля для шведов стали для меня неожиданной находкой (ибо я дилетант) и натолкнули меня на мысли, что перспективы танкостроения Австро-Венгрии могут оказаться даже поразнообразнее, чем я ожидал...

[Crusader]

В этой статье у меня глаз зацепился за имя Фрица Хейгля. И вот возникла у меня мысль - а не оставит ли он след в танкостроении Австро-Венгрии?

 Тут проблема в том, что Австро-Венгрия это "Больной человек Европы". Есть риск, что она развалится, даже если победит вместе с Германией.

 Но если не развалится - то за счёт промышленности Чехословакии может чего-то получится у неё.

 Да, есть нюанс: если в России побеждают не большевики - то не появится никаких LT vz. 35-38 так как их создал белоэмигрант Сурин, который, в случае республиканской России никуда не эмигрирует (как и Сикорский) и всё, на что можно надеяться Австро-Венгрии это LT vz.34, MU-2 и AH-IV.

 Это неточно, но как-то так.

[Дарт Аньян]

Тут проблема в том, что Австро-Венгрия это "Больной человек Европы". Есть риск, что она развалится, даже если победит вместе с Германией.

Да, есть такая проблема... Проспойлерю о том, что я хочу попытаться сохранить Австро-Венгрию с помощью Сильной Личности с диктаторской властью на посту канцлера, но если обсуждать это подробнее, то лучше в теме по общему обсуждению.

 

Да, есть нюанс: если в России побеждают не большевики - то не появится никаких LT vz. 35-38 так как их создал белоэмигрант Сурин, который, в случае республиканской России никуда не эмигрирует (как и Сикорский) и всё, на что можно надеяться Австро-Венгрии это LT vz.34, MU-2 и AH-IV.

По таймлайну большевики удержались в Москве, но отделились Прибалтика, Украина и Закавказские страны, также остались белогвардейские анклавы в Петербурге, регионе Дона, Кубани и Северного Кавказа, а также на Дальнем Востоке ("Белая ДВР"). В этом случае Сурин может обосноваться либо в Петербурге Бермондт-Авалова, либо в Украинской державе Скоропадского, и LT vz. 38 станет уже либо питерским, либо украинским танком...

 

Ё-моё, да тут крутые варианты, оказывается, вырисовываются!

[Crusader]

Ё-моё, да тут крутые варианты, оказывается, вырисовываются!

АИ - оно такое..)

 Там ещё и немцы, скорее всего перейдут с полевой 77 мм пушки на более мощную 88 мм образца 1916-1917 года в 30-31 калибр ствола длиной. Плюс, если они победят - то, возможно, успеют распробовать, что такое крупнокалиберный пулемёт ( в частности, Mg 18 TuF) и противотанковое ружьё (Mauser T-Gewehr) и концепция противотанковой обороны может стать иной, включающей ПТР и ККП, а не только орудия ПТО как в РИ Вермахте, где ПТР изначально были в следовых количествах, а ККП вообще не было как явления.

 

[Дарт Аньян]

Кстати, а что если немцы в этом мире примут на вооружение вот такой агрегат?

 

[Gaspar]

 Немцы в РИ быстро допёрли, что всякие А7V и прочие K-Wagen'ы, может и хтонично, но мало и дорого и родили серию LK, которая в буквальном смысле собиралась из говна и палок. А точнее, из всяческой автомобильной некондиции.  А сверхтяжёлыми танками страдали в своё время все - от итальянцев и до русских..)

Учитывая любовью к вундервафлям немцы страдали очень долго, то думается хтоничного у них будет немало. Особенно учитывая что ограничений на фантазии у них не будет и КБ будут и на бумагах, а может даже в метали рожать одно чудище за другим. 

И тут я наткнулся на арт "Рейнметалла", выглядящего похожим на Т-28! Ну что, утверждаем такой облик?

Думается башни перетащат вперед. 

Кстати, а что если немцы в этом мире примут на вооружение вот такой агрегат?

Пулеметную башню думаю тоже вперед сдвинут.

[Gaspar]

Засел за игру, решил переключением (чит tag страна) проглядеть где какие компании. 

И да, заметил, что бронетехникой пробуют часто различные авто и поездостроительные компании.

Собственно действительно, что им мешает. Австрийские производители же на успехи Шкоды и ЧКД (кс. в фокусах упомянуто, что зарубежными контрактами у них норм и танки они современные делают) просто так смотреть не будут и вполне могут попробовать их потеснить.