Замок на болоте

[Дарт Аньян]

Я задал этот вопрос, мне сказали, что это немецкие поставки (вроде бы).

Ага - вот к арту ниже пригляделся и понял, что это определённо не B-17. Ошибочка вышла... Впрочем, такие самолёты для "серебряных" тонтон-мокутов - всё равно как-то жирновато!

 

Изменено 24 Dec 2020 пользователем Дарт Аньян

[Normalyk]

С Пейнтом с детства я дружу.....

 

[Будах Будахович]

А потом пришёл лесник и сказал: "Down with the traitors! Up with the stars!".

[Дарт Аньян]

Oh Scheiße ... Jetzt geht es wieder los ... Geh weg vom Sandkasten, verdammte Kinder!

 

Изменено 24 Dec 2020 пользователем Дарт Аньян

[Дарт Аньян]

Кстати, тут Kaiser Cat Cinema выложили трейлер своего аниматика по Американской гражданской войне. Выглядит круто и многообещающе - дай Бог мне не забросить свой таймлайн на сем нелёгком (и многолетнем) пути, и тогда, коли дойду я в повествовании до заветного момента гражданской войны в США, я с особой жестокостью и садизмом распотрошу сей аниматик на иллюстрации! Ну, а сам выход трейлера говорит о том, что авторы явно выходят в работе над ним на финишную прямую, так что ждать полноценного релиза, думаю, особо долго не придётся

 

Правда, сюжет... В-общем, на слух по-английски я понял как-то так:

1. Злые бяки немцы, сволочуги такие, ядрёну бонбу забубухали. Ай-яй-яй, как нехорошо...
2. Трое героев из разных фракций - девушка-синдикалистка, реднек-лонгист и какой-то очкарик (судя по всему, журналист или беглый учёный) получили документы о сей бонбе ядрёной (которые, судя по всему, спёр очкарик).
3. Получив сии документы, наша героическая троица решает... какой из фракций гражданской войны эти документы отдать! А у этих фракций вообще есть потенциал для производства ядрён-батона? Где брать учёных (которые наверняка разбегутся в места поспокойнее), деньги, ресурсы, уран, в конце концов? Гражданская война как-никак!
4. Подумав-подумав, поразмыслив-покумекав, решают наши герои отдать докУменты сии ТША, как наиболее незапятнанной всякой фигнёй фракции.
5. Но даже если ТША по сюжету меньше всех пострадали от войны - есть ли у них возможности для производства Бомбуэ? Гражданская война, если не бьёт непосредственно по инфраструктуре, бьёт и по экономике!
6. И когда герои наши доставят докУменты ТША, что тогда останется делать с ними тихоокеанцам? Продать разве что кому-нибудь... Ну и ради спасения мира от Карающей Пяты Кайзеррейха достанется ядрён-батон каким-нибудь японцам, которые, разумеется, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ БУДУТ использовать Великую Силу Мирного Атома для борьбы с восстаниями китайцев
7. "Великолепный план, Уолтер! Просто офигенный, если я правильно понял! Надёжный, как швейцарские часы!"

И, кстати, это отнюдь не означает отрицательную оценку проекта от меня. Напротив, проект великолепный и заочно заслуживает высший балл! Но вы знаете же мой скверный и дерьмистый характер!

 

А так - с вожделением жду премьеру!

 

 

Изменено 27 Dec 2020 пользователем Дарт Аньян

[no data]

Злые бяки немцы, сволочуги такие, ядрёну бонбу забубухали. Ай-яй-яй, как нехорошо...

А немцы на какой почве ядерную програму начнут? У них к 1938 разве что ядерные реакторы будут, максимум - грязная бомба

[Дарт Аньян]

А немцы на какой почве ядерную програму начнут? У них к 1938 разве что ядерные реакторы будут, максимум - грязная бомба

Я так понял, там по сюжету более-менее поздний период - год эдак 1944-45.

 

Плюс, когда я на Реддите одну маленькую точечную перерисовочку выложил (смотреть с этого поста и ниже), мне там на Реддите Винсент де Нил (глава Kaiser Cat Cinema) объяснил, что их аниматик - это что-то вроде концепции "Если бы Kaiserreich был аниме". Ну, вот мы и видим аниме-сюжеты! И, в принципе, я не против! Но покуражится я возможности не упущу - такой уж у меня характер

[Будах Будахович]

Я так понял, там по сюжету более-менее поздний период - год эдак 1944-45.

К тому моменту там скорее уже либо ишак сдохнет, либо падишах. Проигрывающая или просто более слабая сторона на фоне бесперспективности предельно долгой войны может просто рухнуть по образцу Испанской Республики в 1939. Война все-таки гражданская, не мировая, запас прочности меньше.

[Дарт Аньян]

К тому моменту там скорее уже либо ишак сдохнет, либо падишах. Проигрывающая или просто более слабая сторона на фоне бесперспективности предельно долгой войны может просто рухнуть по образцу Испанской Республики в 1939. Война все-таки гражданская, не мировая, запас прочности меньше.

Да понятное дело. Но, опять же, мне на Реддите создатели аниматика всё объяснили, что они руководствовались скорее не «историчностью», а «крутостью» и «узнаваемостью». Кроме того, я уже выше отметил:

мне там на Реддите Винсент де Нил (глава Kaiser Cat Cinema) объяснил, что их аниматик - это что-то вроде концепции "Если бы Kaiserreich был аниме". Ну, вот мы и видим аниме-сюжеты!

Кстати, на Реддите продолжают выкладывать кадры из аниматика с субтитрами, которые приоткрывают завесу сюжета... и таймлайна, который произошёл в сюжете аниматика.

 

Судя по всему, в сюжете аниматика немцы поддержали Пелли с «Серебряным Легионом» (самых злодейских злодеев), Пелли пришёл к власти у логистов и немцы отправили на помощь Пелли пресловутый Легион «Ворон». Думаю, это и объясняет, почему по сюжету герой-лонгист (реднек-минитмен) решает присоединиться к предприятию «отдать чертежи ядрён-батона ТША». В трейлере, выложенном выше, этот персонаж так и излучает пессимизм на тему «пришли немцы и наступили трэш, угар и содомия».

 

Судя по трейлеру, девушка-синдикалистка присоединилась к Братству Бомбы по схожей причине — она крайне левая на грани анархизма, а по сюжету аниманиматика в Синдикатах стали заправлять тоталисты.

 

Так или иначе, будем ждать полноценного релиза — посмотрим, как я развил в себе искусство гадания по картинкам и трейлерам  Да и сам аниматик будет интересен

Изменено 3 Jan 2021 пользователем Дарт Аньян

[Будах Будахович]

У меня давно сложилось впечатление, что комьюнити мода очень четко делит все на хорошее и плохое, blessed и cursed, если пользоваться их терминами. И все, что за пределами классической демократии (лучше с приставкой социал-), хороших и демократичных социалистов/синдикалистов (которые совсем не то, что злые большевики и проч.) и, заметно реже, условно неплохих и не слишком правых автократий - это именно cursed.

 

Вон в ролике про Канаду Британией правит Мосли, что понятно - легко агитировать за Короля, когда против тебя злобный диктатор. Хотя в чем злобность, толком не объясняется - в моде там расписано весьма условно и без особых жестокостей. Но когда люди видят, допустим, продолжение мода, в котором Британией правит М - начинают сравнивать аж с "1984" (я не шучу). Вот с аниматиком примерно похожая ситуация. Или с Савинковым, когда люди не смогли нормально изучить взгляды и биографию человека и сделали его буквально смесью Сталина и Гитлера (с сильным уклоном во второго) по принципу - ну написал же письмо Муссолини, зачит точно фашист. 

 

И опять же - почему немцы поддерживают именно Пелли (почему и как вообще они столь глубоко лезут во внутренние разборки лонгистов)? Рейх вроде бы Второй, не Третий.

Изменено 3 Jan 2021 пользователем Будах Будахович

[Дарт Аньян]

У меня давно сложилось впечатление, что комьюнити мода очень четко делит все на хорошее и плохое, blessed и cursed, если пользоваться их терминами. И все, что за пределами классической демократии (лучше с приставкой социал-), хороших и демократичных социалистов/синдикалистов (которые совсем не то, что злые большевики и проч.) и, заметно реже, условно неплохих и не слишком правых автократий - это именно cursed.

Ну да, есть такое...

 

Действительно можно заметить такую схему:

• В хороших парнях фигурируют как правило, левый спектр синдикализма (поближе к анархизму), чистые демократии и конституционные монархии по типу британской. В роликах Kaiser Cat Cinema такие, как правило, выступают в роли сил, выигрывающих войну.
• В плохих парнях фигурируют тоталисты (если синдикалистский лагерь) и крайне правые (а из них особо плохим является Пелли, победа которого в США изображена как наиболее антиутопичный вариант - но мы на тему его перспектив с другой колокольни уже обсудили ).
• Лонг тут выступает неким антигероем, который может повернуться в любую сторону. Начал проводить более левую политику, ушёл от союза с "Серебряным Легионом" и крупными промышленниками - встал на Светлую сторону Силы. Заключил союз с Пелли и корпорациями - Тёмная сторона Силы завладела им
• Немцы... Ну, если смотреть, как они изображены в роликах Kaiser Cat Cinema, у меня возникает образ даже не столько плохих парней, сколько... ну... имперских штурмовиков, в общем Такой вот образ высокомерного, злобного и агрессивного мальчика для битья можно заметить в видеокомиксе "Одна ночь в Шанхае", выложенном на Kaiser Cat Cinema. Ну, и у меня есть стойкое подозрение, что Геринга (человека самого по себе одиозного) поставили управлять Миттельафрикой специально для того, чтобы сей товарищ её развалил
• Австрийцы, Китай, прочие - ну, пока что выглядят скорее статистами.

Но, в принципе, не стоит всё воспринимать слишком уж серьёзно. Ибо никто не совершенен. И у русскоязычного коммьюнити в вк тоже есть свои симпатии и антипатии, тоже вполне себе ярко и чётко выраженные. А уж мне-то, чего уж греха таить, самому ничто человеческое не чуждо. Хоть я и дал себе клятву следовать принципу "пусть расцветают сто цветов", но от человеческих слабостей не уйти - и я сам не обойдусь без личных любимчиков...

 

Но когда люди видят, допустим, продолжение мода, в котором Британией правит М - начинают сравнивать аж с "1984" (я не шучу).

Продолжение мода - это Krasnacht, что ли? Если вы имеете в виду это, то это нельзя считать каноничным продолжением - это фанфик, как и у меня, только за основу взято не "собственное видение" мира мода, а "то, что было дальше" в случае победы одного из блоков в каноничном лоре мода. Есть ещё один вариант такого продолжения - Kalterkrieg - только про победу Рейхспакта и Антанты.

 

А что касается сравнений с Оруэллом... Ну, в Англии устанавливается тотализм... и тут становится сложно удержаться! Подколки по поводу Мосли и "1984" распространены и в западном, и в русскоязычном коммьюнити мода на Реддите и в ВК. Знаете, я даже признаюсь (и спойлерну) - если получится (дай Бог) в таймлайне дойти до 1930-х - 1940-х гг., то я не удержусь от того, чтобы в описании Британского Союза не понаделать всяческих жирных пасхалок и подколок по поводу "1984"

 

Или с Савинковым, когда люди не смогли нормально изучить взгляды и биографию человека и сделали его буквально смесью Сталина и Гитлера (с сильным уклоном во второго) по принципу - ну написал же письмо Муссолини, зачит точно фашист.

Про Савинкова - как-то раз давным-давно на сайте Бороды выложили карту на тему "Краснахта" (победы в каноне мода Интернационала и Савинковистской России), и там в комментариях была следующая реакция:

САВИНКОВСКАЯ Россия? Серьёзно? Как-то не припомню в истории случая, чтобы террорист-бомбист-авантюрист вдруг стал руководителем успешного государства… Тем более Савинков не обладал способностью объединять людей вокруг себя, скорее наоборот — под конец карьеры он переругался со всеми, с кем только мог.

 

И опять же - почему немцы поддерживают именно Пелли (почему и как вообще они столь глубоко лезут во внутренние разборки лонгистов)?

Ну, это чисто мои интуитивные догадки - по трейлеру аниматика и выложенным на Реддите скринам с субтитрами. Честно сказать, я тут гадал на кофейной гуще - и вполне могу совершить ошибку.

Изменено 3 Jan 2021 пользователем Дарт Аньян

[Дарт Аньян]

Или с Савинковым, когда люди не смогли нормально изучить взгляды и биографию человека и сделали его буквально смесью Сталина и Гитлера (с сильным уклоном во второго) по принципу - ну написал же письмо Муссолини, зачит точно фашист. 

Ещё по этому поводу... В общем, на мой взгляд, в каноне мода вся конфигурация России хромает — пытаясь сделать максимальную вариативность (на выбор — демократия, левый социализм, два варианта монархии, франкизм и фашизм), разрабы сделали политический режим... таким, в который лично я бы не поверил.

 

Итак, в каноне мода победили белогвардейцы... и в моде была установлена демократическая республика с Керенским в качестве президента. Но Керенский, по сути, это сбитый лётчик — никаких шансов у него объективно нет. Если брать канон мода, то, на мой личный взгляд, на роль президента Российской республики из мода больше подошёл бы Милюков — к тому же в РИ он всячески пытался сделать ставку на сотрудничество с немцами в 1918 г. Но я в Республику из мода как таковую мало верю. Я бы больше поставил на утверждение военной хунты с возможным перерастанием в аналог франкизма. Правда, многие белогвардейцы заявляли, что ведут войну ради созыва Учредительного Собрания, так что попытка организовать его вполне могла бы быть предпринята. Тут могли быть варианты:

              • Либо Учредилка реально устанавливает демократическую республику (кстати, а соперничество между генералами действительно могло бы и открыть окно возможностей для такого варианта, плюс были и те офицеры с генералами, которые искренне ратовали за Учредительное Собрание);

               • Либо всё заканчивается безрезультатно, чем пользуется какой-нибудь амбициозный генерал;

               • Либо Учредительное Собрание устанавливает военную диктатуру (но вряд ли оно сделает это добровольно);

               • Либо генералы разгоняют Учредительное Собрание по типу того, как это сделали большевики («караул устал»).

 

Кстати, в каноне мода Корнилов выжил — он вполне мог бы в итоге стать русским Франко. Но с точки зрения геймплея, конечно, вариативность игры за Россию катастрофически бы снизилась — вместо различных политических режимов пришлось бы просто выбирать между различными генералами. Ну, а смена политического режима была бы доступна только через гражданскую войну — что сильно бы упростило игру за Германию и Рейхспакт.

 

Так что сами понимаете — для лора игры (с необходимостью выстраивать баланс и вариативность в геймплее) и таймлайна на ФАИ требования разные 

 

P.S. Кстати, не исключено, что разрабы Россию могут и «перезагрузить». Они же в последнее время много регионов и стран доработали и переработали — и на очереди ещё немало стран и регионов. Так что как знать — может, и Савинкова заменят на кого-то другого? Хотя учитывая, как привыкло к Савинкову коммьюнити мода что за бугром, что здесь — замена Савинкова наверняка будет воспринята как святотатство 

[Будах Будахович]

Ну раз уж затронули тему лора именно мода по России, позволю себе высказать пару мыслей.

 

Во-первых, насчёт перезагрузки. Разговоры об этом ходят уже давно, да оно и понятно - страна по сути не менялась с релиза. Сравнительно недавнее обновление, КМК, было едва ли не больше направлено на Советы, чем на Россию. В любом случае, это не доведение до современного стандарта, как Китай и прочее, а просто исправление самых устаревших вещей и косметическое осовременивание. Полноценный ремейк впереди. Но кардинальных изменений я и в этом случае не предвижу. Насколько мне известно, Кайзеррейх изначально вырос именно из идеи белой России, победа Германии в ПМВ и революции во Франции и Британии пришли уже потом. Так что кардинально могут раве что окончательно вырезать Советы и вторую гражданку, сделав социалистический путь в рамках тега RUS. Аналог Веймарской Республики с Керенским во главе, его убийство, куча разных вариантов развития, ВОЖДЬ Савинков - все это слишком устоявшиеся вещи, менять их, полагаю не будут.

 

Что касается собственно положения России в моде - если я ничего не путаю, из-за убийства Ленина и поддержки со стороны Германии белые сумели победить достаточно рано и не скатились в военную диктатуру (во всяком случае, это верно в отношении Сибири и КОМУЧа, на Юге, как ни крути, все с военных и началось). Не самый, на мой взгляд, убедительный вариант, но пусть. Вы сами, в конце концов, верно отметили про геймплейные соображения. Проблема в том, что даже если мы принимаем этот вариант с победой Учредилки за основу, в лоре и контенте все еще есть немало глупостей: Керенский как бессменный президент на протяжении аж 15 лет, непонятно откуда взявшийся Трансамур, куча вариантов по возвращению монархии (абсолютная/конституционная, разные цари) - и это именно геймлейно разные пути, при том что при варианте с сохранением республики все различия между октябристами, кадетами и эсерами чисто косметические, фокусы и события одни на всех, злой нацпоп Савинков, и т. д.

 

Т. е. будь я разрабом России, и имей я возможность действовать в рамках, но относительно свободно, я бы вырезал Керенского и Трансамур и подобрал нормальные кандидатуры для политиков и военных. Запихнул бы все умеренные пути в вариант с сохранением республики, в которой к началу мода и все прошлые лет 15 доминировали эсеры, но на фоне экономического и политического кризиса 1936 они раскалываются на разные фракции, если даже не партии плюс открывают дорогу для своих соперников. Т. е. тут были бы пути (именно отдельные пути) в спектре от умеренных парламентских социалистов до консерваторов. Если же республика не сумеет справиться с кризисом, это откроет более радикальные левые и правые пути. Правые - это разные военные диктатуры с разными правителями - где-то три варианта - от относительно умеренного и формально вполне демократического через аналог франкизма до совсем жесткого полуфашизма. Возвращение монархии было бы возможно только здесь и исключительно как декоративный вариант, по аналогии с Испанией. Левые - полевевшие эсеры разной степени радикальности в двух вариантах. Крайний левый - смесь левых эсеров, к которым примыкают остатки большевиков и прочие радикалы. Савинков (куда ж без него) был бы тогда более умеренным левым вариантом - не полностью ушедший влево, но радикализовавшийся аграрный социалист с сильной примесью национализма -  Вождь, конечно, но уж точно не аналог Гитлера. Социализм (хоть и не самый радикальный, полуавторитарный и националистический), а не фашизм. Гражданскую войну, думаю, тоже убрал бы - это как-то слишком сильно корежит баланс игры и геймплей за Россию. Если и оставлять, то только в случае выбора крайнего левого или крайнего правого варианта.

 

Продолжение мода - это Krasnacht, что ли? Если вы имеете в виду это, то это нельзя считать каноничным продолжением - это фанфик, как и у меня, только за основу взято не "собственное видение" мира мода, а "то, что было дальше" в случае победы одного из блоков в каноничном лоре мода. Есть ещё один вариант такого продолжения - Kalterkrieg - только про победу Рейхспакта и Антанты.

Нет, я имел в виду недавнее отечественное продолжение l'Ordre Nouveau. Понятно что все это неканон, но когда я смотрю в дискорде и реддите вопросы и реакцию на него от представителей западного комьюнити Кайзера, с вышеописанными тенденциями противопоставления хорошие/плохие (заранее выбранные) и стереотипизации и упрощения сталкиваюсь довольно часто. И по большому счету это можно отнести и к англоязычному мод-сообществу игры в целом, тут все большая деревня, если человек плотно интересуется Кайзером, он скорее всего как минимум знаком и с его продолжениями, и со всякими Фюреррейхами, TNO и TWR и даже Equestria at War и прочим. В сообществе The New Order, например, подобное тоже довольно заметно.

 

P. S. С другой стороны, конечно, не стоит излишне драматизировать и обобщать, и вообще - "кто без греха, пусть первый бросит в меня камень". Мы сами, полагаю, тоже отнюдь не без греха. Плюс незнание тоже может играть роль - если мне завтра предложат написать или хотя бы оценить полноценный таймлайн и контент для мода на тему АИ-Индонезии 1960-х - где гарантия, что я, не обладая знаниями о стране и эпохе, но имея довольно выраженные полит. взгляды, не скачусь в то же самое? Так что, возможно, я и впрямь здесь несколько разошелся.

Изменено 4 Jan 2021 пользователем Будах Будахович

[Дарт Аньян]

Плюс незнание тоже может играть роль - если мне завтра предложат написать или хотя бы оценить полноценный таймлайн и контент для мода на тему АИ-Индонезии 1960-х - где гарантия, что я, не обладая знаниями о стране и эпохе, но имея довольно выраженные полит. взгляды, не скачусь в то же самое?

Вот это, кстати, реально актуальная вещь для всех. Пытаясь работать по принципу "пусть расцветают сто цветов", я при работе над своим таймлайном реально сталкиваюсь с проблемой самого банального незнания того или иного региона. Приходится либо тупо копировать лор от разрабов, либо самому как-то выкручиваться. Но всё равно получается, что одни страны у меня в таймлайне проработаны подробно с привлечением качественной матчасти, а другие сделаны кратко и с низким качеством, а из матчасти по ним - немного Википедии, один университетский учебник да и всё. В итоге я уже столкнулся с ситуацией, когда я шёл по протоптанной разрабами дороге, и тут от разрабов следовала перезагрузка с новым видением региона. Речь идёт в данном случае об Индии А ведь регион крайне многогранный, с различными народами и религиями! И вот теперь я принял решение Индию вслед за разрабами перезагрузить и у себя в таймлайне по схожему принципу, разве что исламское государство на территории Пакистана будет таким, как у меня в таймлайне, а остальное уже примерно по перезагрузке от разрабов - Азад Хинд против проанглийской федерации княжеств. Планирую начать переписывать индийский участок таймлайна в обозримой перспективе.

[Gaspar]

Нет, ты не можешь просто сломать нашу линию танками!

Ха-ха, Чар делает Брррр

Все что надо знать про Китайскую политику

[Дарт Аньян]

Нет, ты не можешь просто сломать нашу линию танками! Ха-ха, Чар делает Брррр

[no data]

Судя по всему, в сюжете аниматика немцы поддержали Пелли с «Серебряным Легионом» (самых злодейских злодеев), Пелли пришёл к власти у логистов и немцы отправили на помощь Пелли пресловутый Легион «Ворон». Думаю, это и объясняет, почему по сюжету герой-лонгист (реднек-минитмен) решает присоединиться к предприятию «отдать чертежи ядрён-батона ТША». В трейлере, выложенном выше, этот персонаж так и излучает пессимизм на тему «пришли немцы и наступили трэш, угар и содомия».

Они же ближе к Мак-Артуру и Новой Англии, как к самым умеренным

[Будах Будахович]

Макартура, возможно, с точки зрения логистики трудно поддерживать из-за почти полного отсутствия выхода к морю (транзит через Канаду, разве что - ?), хотя это и впрямь самый близкий к ним вариант, Новая Англия в войне не участвует. Но даже так - почему именно Пелли, а не Лонг или хотя бы южные генералы/бизнесмены и зачем помогать ему прийти к власти?

 

Впрочем, все это пока так, перепевы Карузо Рабиновичем. Там ведь только трейлер, да и концепция упора на историчность и реализм изначально не предполагает.

[Будах Будахович]

Они же ближе к Мак-Артуру и Новой Англии, как к самым умеренным

Только сейчас понял, что вы, вероятно, имели в виду то, почему герои бегут в ТША. Ну на фоне остальных они и впрямь относительно умеренные. Макартур, похоже, воспринимается как такой же злой диктатор, который Цинциннатом после войны явно не станет и демократию не вернет. Новая Англия с бомбой ничего не сделает, только канадцам передать сможет, но и у тех возможностей крайне мало, да и отношение у американцев к ним явно не очень. К тому же в Новую Англию придется добираться через весьма плотно набитую войсками и столь же плотно контролируемую местность. Через Великие равнины в этом плане попроще, хотя там своих проблем с расстояниями и логистикой хватает. Плюс возможность показать все основные стороны - упомянутый очкарик-журналист не из федералов ли? Получается три героя из трех фракций плюс ТША, куда они прибудут в конце.

 

P. S. Впрочем очкарик, судя по его акценту, словам и знаниям о бомбе, чертежи которой, видимо, он и раздобыл, очевидно беглый немецкий ученый или что-то в этом роде. Но Винсент в конце трейлера вообще сказал про четырех героев. Возможно, на территории Макартура к ним как раз присоединится ещё один разочаровавшийся в идеалах.

Изменено 12 Jan 2021 пользователем Будах Будахович

[no data]

транзит через Канаду, разве что - ?

Вполне себе. ТША, Новая Англия отдделились от хунты Мак Артура не из-за каких-то принципиальных разногласий, а чтобы уберечь свои штаты от войны, и будут относиться друг к другу нейтрально-дружественно, непрямо участвуя в войне

[no data]

Самая вероятная стратегия умеренных сил в гражданке — устроить Риду блокаду и оставить без нефти и угля, а потом добить Лонга, ведь с ресурсами у него получше, но политической поддержки ждать неоткуда

[Будах Будахович]

ТША, Новая Англия отдделились от хунты Мак Артура не из-за каких-то принципиальных разногласий, а чтобы уберечь свои штаты от войны, и будут относиться друг к другу нейтрально-дружественно, непрямо участвуя в войне

Новая Англия - да, а ТША в каноне - именно что из-за принципиальных разногласий. Себя они считают старыми легитимными США, а Макартура - тираном не лучше Рида и Лонга.

[Будах Будахович]

Потом, что значит - ТША отделились, чтобы уберечься от войны? Это применимо к сбежавшей к канадцам Новой Англии, у которой красные под боком. А ТША от войны и так максимально далеко. Такое отделение может привести как раз к войне с Макартуром, которому это придется совсем не по вкусу. Хотя, конечно, Макартуру будет сильно не до этого на фоне Рида и Лонга, так что полномасштабных боевых действий, возможно, и не будет. В старых версиях был вариант с нейтральными ТША, сейчас они автоматом вступают в войну. Т. е. если ТША просто хотят, чтобы война до них не добралась - отделяться не станут, а если отделятся - то из-за принципиального несогласия именно с военным переворотом.

Изменено 12 Jan 2021 пользователем Будах Будахович

[no data]

каноне - именно что из-за принципиальных разногласий

В каноне — да, но разработчики сгущают краски. Все три стороны желают восстановить статус-кво, и будут тесно сотрудничать, по крайней мере до тех пор, когда Рид и Лонг не будут побеждены.

Потом, что значит - ТША отделились, чтобы уберечься от войны?

В первые недели войны, когда ничего не понятно — вполне логичное решение. Дикси восстали, северяне восстали, Новая Англия убежала к канадийцам и немцам, солдафон захватил власть — а чем мы хуже?

Потом все поймут, что к чему, но ТША будут сохранять свой статус, шантажируя Мак Артура половиной довоенного флота США

[Будах Будахович]

Возможно, но тут ведь многое зависит от того, как всё это начало гражданки будет выглядеть. Например, будет ли переворот Макартура превентивным ударом или реакцией на уже начавшуюся и оформившуюся гражданскую войну со смещением очевидно провалившегося правительства, что его режим будет из себя представлять, как будет идти война и т. д. 

 

Я в принципе не против идеи нейтралитета между ТША и Макартуром. С одной стороны, он единственная их возможность возвращения к чему-то похожему на довоенный статус-кво в масштабах всей страны - ибо сами тихоокеанцы до Атлантики очевидно не дойдут. С другой, на фоне разгорающейся войны, а также с учетом того, что демократическое правительство само же от него отделилось и требует оставить его в покое и отдать власть после войны - я бы не недооценивал возможность его скатывания в полноценную военную диктатуру - и что тогда? Так что нейтралитет - да, а вот определенное сотрудничество может и будет, но тесным оно станет лишь при условии, что положение хунты будет не слишком оптимистическим - тогда выбирать не придётся. Ну а гипотетическое послевоенное положение будет весьма туманным.

 

Что касается Новой Англии, то она ведь граничит только с красными и зависима от канадцев. Полагаю, её сколько-то активное участие сведётся исключительно к диверсиям против Рида.