Смерть Лавуазье, отсутствие США и крах Франции

[Владимир Станкович]

Лавуазье нашел технологию, позволяющую максимально качественно очищать селитру даже в домашних условиях. Метод и сегодня практикуется на предприятиях по выпуску селитры. А еще качественную селитру стало возможно выпускать в домашних условиях, чем и занялась немалая армия надомников – это позволило избавиться от прежних чиновников-сборщиков, которых население страны, мягко говоря, недолюбливало.

https://zen.yandex.ru/media/battlez/kak-znamenityi-uchenyi-reshil-problemu-s-porohom-5d6bcaea2f4ad700aeee069d

Развилка -Лавуазье заболел и умер в детстве так и не став "Французским Леонардо". У Франции не хватает пороху даже для себя не говоря уже для американских инсургентов, пороху не хватает и республике что приводит к печальным последствиям - а реформатором селитряного дела становится немец или русский -уже в конце XVIII в

Изменено 2 Sep 2019 пользователем Владимир Станкович

[VIR]

Лавуазье нашел технологию, позволяющую максимально качественно очищать селитру

Так за это его на гильотину и послали?

[Владимир Станкович]

Так за это его на гильотину и послали?

Нет -как откупщика -кровососа. Впрочем -там даже преданный идеям либете-эгалитэ бессеребренник рисковал оказаться "на раз"

[VIR]

как откупщика -кровососа

Так Робеспьер ваще адвокатом был. Уж больших кровососов трудно и придумать

[ясмин джакмич]

Так Робеспьер ваще адвокатом был. Уж больших кровососов трудно и придумать

Причем по земельным вопросам

[tea moore]

Причем по земельным вопросам

Ну, так и кончил закономерно

[sanitareugen]

Так за это его на гильотину и послали?

Есть версия, что да, именно поэтому. Хотя формальное обвинение - что откупщик, но донос был от англичан, опасавшихся его дальнейших работ по теме пороха.

[VIR]

но донос был от англичан

 Что-то напоминает немецкий донос на Тухачевского

[VIR]

Причем по земельным вопросам

У него возникли с Конвентом "разногласия по земельному вопросу - он хотел чтобы они лежали в земле, а они чтобы он"?

[sanitareugen]

А вообще - во Франции была очень мощная химическая школа. И выпадение Лавуазье принципиально ничего бы не изменило, усовершенствования внесли бы иные. Если уж альтернативствовать - неказнённый Лавуазье изобретает нитроглицерин и пироксилин.

[ясмин джакмич]

У него возникли с Конвентом "разногласия по земельному вопросу - он хотел чтобы они лежали в земле, а они чтобы он"?

И это тоже.

 

[sanitareugen]

Вообще, конечно, смерть Лавуазье большая потеря для науки. Но химиков-практиков было достаточно. На дореволюционное пороховое дело влияния его отсутствие почти не окажет, а для революционного он почти ничего сделать не успел. Собственно, донос на него, возможно, "профилактировал" его работу, но направление, которым занимались химики, пороха на основе перхлоратов, тогда оказалось тупиковым (позже это заиграло в ракетных порохах, но во второй половине ХХ века).

[Владимир Станкович]

Вообще, конечно, смерть Лавуазье большая потеря для науки. Но химиков-практиков было достаточно.

Тем не менее до Лавуазье Франция не могла решить сей проблемы... Нам и прогресс то надо затормозить совсем ненадолго...

[sanitareugen]

Сама по себе технология искусственного производства селитры в селитряницах была разработана в 1270 году Хасаном аль-Раммахом. Он же предложил технику очистки кипячением с поташем и перекристаллизацией. В Европе она была вполне известна. Лавуазье занимался ей, вместе с Тюрго, с 1775 года, но скорее как экономист, чем химик (а физиократов и без него было много). Речь шла об улучшении платёжного баланса, отказом от закупок индийской селитры. Конкретные усовершенствания, введённые Лавуазье, давали прибавки в единицы процентов. Интересно отметить, что в годы Революции пришлось вернуться к средневековой практике поисков "селитряной земли", крайне негативно встречавшейся населением, поскольку разоряли хорошо удобренные огороды.  Но запасы селитры исчерпались, а селитряницы созревали не быстро.

[VIR]

средневековой практике поисков "селитряной земли", крайне негативно встречавшейся населением, поскольку разоряли хорошо удобренные огороды.

А Карлейль пишет, что весь р-р-р-еволюционный Париж, включая членов Конвента, из погребов землю таскали. Именно из-за селитры

[zhenis]

А Карлейль пишет, что весь р-р-р-еволюционный Париж, включая членов Конвента, из погребов землю таскали. Именно из-за селитры

По моему в русскоязычном сегменте тырнета путают Лавуазье и Гаспара Монжа. Потому что создание селитряниц и разработка селитряных месторождений приписывают обоим.

[VIR]

По моему в русскоязычном сегменте тырнета путают Лавуазье и Гаспара Монжа. Потому что создание селитряниц и разработка селитряных месторождений приписывают обоим.

Я не путаю, поскольку понятия не имею кто такой этот Монж, а вот закон Ломоносова-Лавуазье знаю:

- Если в одном месте что-то убыло, так в другом прибыло. Но не обязательно того же самого

[sanitareugen]

А Карлейль пишет, что весь р-р-р-еволюционный Париж, включая членов Конвента, из погребов землю таскали. Именно из-за селитры

Много ли в рррреволюционном Париже натаскаешь? Тут надо крестьянские огороды разорять. А им отчего-то не нравится. Ну да, это сопровождалось шоу (вот "таскающие члены Конвента" это точно шоу), изображавшим крайний патриотизм.

[sanitareugen]

Я не путаю, поскольку понятия не имею кто такой этот Монж,

Не инженер Вы, не инженер. Не мучали Вас начерталкой...

[sanitareugen]

0. Ожидать, что исключение одного из участников научно-технического процесса что-то радикально изменит - несколько наивно. Если его результаты оказались практически пригодны - значит, его окружали сотни людей сравнимой с ним (пусть и уступающей) квалификации и тысячи грамотных исполнителей. И кто-то из них догадался бы. Рассказы об "одиноком гении" очень выигрышны литературно, но совершенно не имеют отношения к реальности.

1. Лавуазье действительно занимался порохом. С 1775 года, когда это ему поручил министр финансов Тюрго, кстати, тоже видный химик. Министра это интересовало с экономических позиций - он был физиократ, эта политэкономическая теория главным источником дохода видит землю, так что разорение пахотной земли ради селитры для него неприемлемо, а закупки индийской селитры через Англию неприемлемы, как для министра финансов (разумеется, был и военный мотив не остаться без пороха, воюя с Англией). Ко времени Революции королевские пороховые мануфактуры уже давно были налажены, и в надзоре Лавуазье не нуждались.

2. Вклад Лавуазье состоял не в "изобретении", а в организации. Технология была известна с XIII века, но достаточно трудоёмкая и неприятная. После организации селитряниц они стали местом наказания для мелких уголовников, копание в гниющем дерьме неприятно. Он упорядочил работу, установил нормативы, что увеличило выход продукции, но на проценты. А вот стоимость уменьшило сильно. Работа в основном чиновничья (да, чиновник должен быть знаком с химией, но уровень Лавуазье тут избыточен).

3. Порохом для революционной армии занимался Гаспар Монж, великий механик и геометр-прикладник (помимо "начерталки", за ним ещё теория развёрток и другие приложения математики к инженерному делу), в то время морской министр. Никаких принципиальных химических усовершенствований он не проводил, но энергично закладывал новые селитряницы (в духе времени - в зданиях разорённых церквей), а пока те зрели - организовал добычу селитры из земли, что технология малопроизводительная и резко снижающая урожайность, но зато селитра была бы прямо сейчас. Для компенсации недовольства разорением огородов это всё подавалось, как мера революционного энтузиазма (что, в частности, позволяло сопротивляющегося судить, как контрреволюционера, так что гильотина была основным химическим реактором).

[VIR]

Не мучали Вас начерталкой...

Эттто точно. И сопроматом не мучали, и прочей гадостью. Я очень сочувствовал студиозам Бауманки, которые ходили с тубасами. Это же какой-то кошмар!

Интересно, а сейчас компы спасают студиозов?

Ну да, это сопровождалось шоу (вот "таскающие члены Конвента" это точно шоу), изображавшим крайний патриотизм.

Патриотизм наверное был. Недаром же Французская революция - это "Франция единая и неделимая", а сепаров на гильотину, а Русская революция - разбегайтесь куда хотите, и даже огромные куски России забирайте коли они вам так нравятся

[Paltus]

Работа в основном чиновничья (да, чиновник должен быть знаком с химией, но уровень Лавуазье тут избыточен).

Чиновник, знакомый с химией - это счастливый промежуток между 1870 и 1970. Когда её начали в школах учить. До того химия даже не была толком сформировавшейся наукой, её знали отдельные энтузиасты, которые лишь по редчайшему счастливому совпадению оказывались ещё и чиновниками. 

[sanitareugen]

Ну так тут не "случайно выбранный чиновник", а человек, желающий получить должность, а аргумент для назначения "смотрителем селитряного завода" - "я с химией знаком!".

[maxab]

После организации селитряниц они стали местом наказания для мелких уголовников, копание в гниющем дерьме неприятно

не только. там в процессе выпаривания и сушки могло просто все взлететь на воздух...

Интересно, а сейчас компы спасают студиозов?

Я беседовал пару лет назад с преподавателями своей кафедры, их мнение, что черчение на бумаге классическими инструментами развивает у студентов пространственное воображение гораздо лучше, чем работа в Автокадах и Компасах. И если от него откажутся - будет не хорошо.

[sanitareugen]

Сушкой уже специалисты занимались. А вот перелопачивать грандиозную кучу дерьма - безопасно, но так воняет...