Вариант с престолонаследием в Московской Руси

[Han Solo]

Ну вот возьмем чисто гипотетически развилку со смертью Ивана Грозного в 1566 году. У руля встает его старший сын Иван (будет какая-то форма регентства Боярской Думы очевидно до совершеннолетия). Пусть он правит долго и счастливо, лет 35 хотя бы, но, допустим, наследника вырастить не сумеет. Мужского пола. А вот девочку - таки да. Нормальную, здоровую, красивую.

 

Вопрос - каковы шансы, что наша девица сможет унаследовать трон? Если она совершеннолетняя, сможет ли она сама выбрать себе мужа, или того ей подберёт Боярская Дума?

[Ярослав Дмитриевич]

Ну вот возьмем чисто гипотетически развилку со смертью Ивана Грозного в 1566 году. У руля встает его старший сын Иван (будет какая-то форма регентства Боярской Думы очевидно до совершеннолетия). Пусть он правит долго и счастливо, лет 35 хотя бы, но, допустим, наследника вырастить не сумеет. Мужского пола. А вот девочку - таки да. Нормальную, здоровую, красивую.

А что с внешней политикой? Ливонию или хотя бы Нарву удерживаем? Ливонская война идёт так же или ещё хуже чем в РИ. И Владимир Старицкий не попробует взять власть в свои руки?

Изменено 9 Sep 2019 пользователем Ярослав Дмитриевич

[Han Solo]

А что с внешней политикой? Ливонию или хотя бы Нарву удерживаем? Ливонская война идёт так же или ещё хуже чем в РИ

Ну в моём размышлении, по смерти Грозного Земский собор принимает предложение литовских послов о мире (статус-кво + Полоцк), потому что без взрослого царя воевать побоятся. Старицкие - в 1553 они таки слились при намного более благоприятной ситуации, в 66-м и подавно ничего не будет.

 

Вот после смерти Ивана V - таки интересно что бы выбрали бояре, если бы были варианты с царевной и кем-то из Старицких.

[Читатель]

Вопрос - каковы шансы, что наша девица сможет унаследовать трон?

высокие

И Владимир Старицкий не попробует взять власть в свои руки?

нет ни малейших оснований полагать, что Владимир Старицкий попытается узурпировать трон при живом и законнейшем царе Иване Ивановиче. Он родился в 1554 г. и будет жить до 35 лет, то есть девица-царица будет лишь в 1589 г., когда Владимиру Старицкому исполнится 56 лет (если еще жив) - не тот возраст, чтобы перевороты устраивать полагаю.

 

 

 

[Роман Широков]

Вопрос - каковы шансы, что наша девица сможет унаследовать трон?

нулевые

Если она совершеннолетняя, сможет ли она сама выбрать себе мужа, или того ей подберёт Боярская Дума?

тут вопрос кто царем станет и на сколько он будет прочно на троне сидеть, а то могут и в монастырь отправить так же как Ливонскую королеву 

 

[Han Solo]

Он родился в 1554 г. и будет жить до 35 лет,

Не, будет править 35 лет, т.е. до 1601 года. А коллега видимо имел в виду перехват власти после смерти Грозного.

[Curioz]

интересно что бы выбрали бояре, если бы были варианты с царевной и кем-то из Старицких

Как и в реале, если будут выбирать, то выберут удобнейшего. Собственно, и Борис и Михаил к власти пришли через родство даже не с дочерью, а с женой царя.

[Роман Широков]

Ну в моём размышлении, по смерти Грозного Земский собор принимает предложение литовских послов о мире (статус-кво + Полоцк), потому что без взрослого царя воевать побоятся.

Литовские предложения в 1566 были несколько о другом: признание кто чем фактически владеет в обмен на анти шведский союз. Но как раз в этот момент шли активные переговоры которые по всем прикидкам должны были благополучно завершиться о тройственном русско-англо-шведском стратегическом союзе. И если бы Эрика братья младшие не свергли в 1568 такой союз состоялся бы.

То есть предложения Литвы это  фактически отказаться от союза с страной которая нам оружие массово поставляет и заключить союз с теми кого мы уже побили и которые козлы такие самые вкусные куски Ливонии себе забрали еще в 1561 уведя их из под нашего носа.

Так что решение Земского собора 1566 года это не придурь Ивана а именно Соборное решение всей Земли Русской 

Изменено 9 Sep 2019 пользователем Роман Широков

[Curioz]

Если пресекаются старшие ветви Рюриковичей, то естественный ход наследования приводит нас, хехе, в реал. Встречайте, царь Василий IV Шуйский

[Роман Широков]

Если пресекаются старшие ветви Рюриковичей, то естественный ход наследования приводит нас, хехе, в реал. Встречайте, царь Василий IV Шуйский

кстати да если по закону у Шуйских после Калитовичей прав на престол больше всех , единственно что фигово это то что из всего этого рода из которого вышла целая когорта талантливых управленцев и военачальников царем стал самый самый бесталантливый и никудышный, вот така вот селяви  

Изменено 9 Sep 2019 пользователем Роман Широков

[Han Solo]

нулевые

Почему?

Так что решение Земского собора 1566 года это не придурь Ивана а именно Соборное решение всей Земли Русской

Дык дело не в этом. Я в курсе что русская элита страстно желала Ливонию. Однако, с малолетним царём на троне наверняка партия мира резко усилится - воевать без полноценного монарха у руля страшновато.

[Роман Широков]

высокие

https://youtu.be/YiNe2iGkzUM?t=4

Изменено 9 Sep 2019 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Почему?

потому что обычай не велит и законы , нет умная баба может при определенных условиях стать фактическим правителем государства в качестве регента но самой стать самодержавной царицей не возможно, до Бабского века еше 2 века и не только в плане времени но и менталитета и понятий  

[Роман Широков]

Однако, с малолетним царём на троне наверняка партия мира резко усилится - воевать без полноценного монарха у руля страшновато.

я не  спорю но с другой стороны Жигимонт с панами рады во главе были как бы по мягче сказать несколько альтернативно одаренными людьми  и эти аника воины на полном серьезе могут решить что раз Грозного Царя нету можно и понаглеть 

[Han Solo]

потому что обычай не велит и законы

Однако Софья претендовала совершенно неиллюзорно - немного не срослось. Что принципиально изменилось за 80 лет?

Плюс вариант из Танца Драконов - Иван V настолько любит дочурку, что потребует у бояр целования креста на тему её поддержки в случае смерти?

[Роман Широков]

Однако Софья претендовала совершенно неиллюзорно

регентом при 2 малолетних братьях и то по итогу фактического военного переворота силами стрельцов и героя войны с поляками и многолетнего главы Новгородского разряда князя Хованского, да такое в полне себе было возможно  но вот корону то ей не кто не предложил ,а когда она ее возжелала то Петя который тогда еще не чем себя кроме запоев с немцами не проявивший и сбежавший в подштанниках в Лавру   обрел внезапно партию сторонников включающую практически все русское дворянство  

[Роман Широков]

Иван V настолько любит дочурку, что потребует у бояр целования креста на тему её поддержки в случае смерти?

ну не знаю сомнительно как то , с учетом на сколько я знаю тогдашний менталитет а я тешу себя надеждой что знаю не плохо , очень сомнительно и рискованно, Смуту доченька сразу после смерти папиньки получит однозначно может не такую кровавую и разрушительную как в ри но получит однозначно  

[Curioz]

что из всего этого рода из которого вышла целая когорта талантливых управленцев и военачальников царем стал самый самый бесталантливый и никудышный, вот така вот селяви

Ну так это в 1606 стало, у нас тут как бе на 40 лет раньше развилка. Шубник еще даже в рынды не пролез, там рулить будет кто-то из старших членов фамилии. Но кто, вопрос. Как-то они там кучно примерли в то время из всех ветвей сразу

[Роман Широков]

Плюс вариант из Танца Драконов - Иван V настолько любит дочурку,

Хм а если выдаст он ее скажем за 

Сделав его принц консортом , а дочу хранительницей трона и регентом , а наследниками объявить своих еше не рожденных внуков мужского рода.

Заумная конечно конструкция но как бы и доча фактически на троне и ближайшие претенденты на трон Шуйские  не в обиде и правительницу поддерживают  и формально род царский не пересекся.

[Curioz]

Что принципиально изменилось за 80 лет?

При Федоре царевен выпустили из Терема и они с жиру взбесились

[Curioz]

Иван V настолько любит дочурку, что потребует у бояр целования креста

У мертвых нет воли © Таких крестоцелований в XVI веке знаете сколько было? Тот же "царь Васька" минимум четырежды "во лже целование давал", и вряд ли это был такой уж исключительный для боярства случай

[Роман Широков]

Ну так это в 1606 стало,

ну так Иван 5 по условиям темы в 1601 в мир иной уйдет

кто там на 1601 глава клана Шуйских?

[Роман Широков]

Как-то они там кучно примерли в то время из всех ветвей сразу

ЕМНИП их Годунов с Щелкаловым https://ru.wikipedia.org/wiki/Щелкалов,_Андрей_Яковлевич на пару примучили

Изменено 9 Sep 2019 пользователем Роман Широков

[Curioz]

кто там на 1601 глава клана Шуйских?

Василий уже (еще не Четвертый, но присматривается) - все прочие ветви пресеклись к тому времени.

[Роман Широков]

Василий уже (еще не Четвертый, но присматривается) - все прочие ветви пресеклись к тому времени.

если без читок устроенных Годуновым расчищающим себе путь к престолу могут ведь и не пересечься?  а при Иване 5 кто такой Годунов есть?

Изменено 9 Sep 2019 пользователем Роман Широков