польские танки v 2.0

[Рюрик]

перезапуск темы

[Рюрик]

итак, ориентируемся на следующее

1) отсутствие испанской ГВ (для польской программы танкостроение это очень важно, т.к. в РЕИ например проект 4ТР, уже практически готовый к запуску в производство, был зарублен именно на том основании, что "по опыту Испании броня не пойдет" (и именно по этой же причине в РЕИ в 7-ке решили сперва усилить броню, а только потом орудие и думать на счет движка (изначально планировалось наоборот - сперва на "семерку" новую 47-мм пушку, а насчет бронипрования до "девятки" - в последнюю очередь

2) отсутствие ВМВ

итак, начальный этап развития польских танков, вплоть до устверждения пятилетней программы перевооружения в 1937 (она РЕИ) - полностью соответствует РЕИ, в т.ч. и остаются утвержденные в РЕИ в 1937 планы по количеству

1) ежегодно по 49 "семерок" (а это значит, что машину явно будут еще и экспортировать, ибо поляки в плане производственных мощностей могут выдавать по 150, а то и все 250 "семерок" в год - т.е. явно больше, чем будет закупться самой польской армией)

2) к 1942 480 штук 4ТР

3) к 1942 64 крейсерских танка

Edited 29 Nov 2019 by Рюрик

[Рюрик]

соответственно, классические "семерки" будут как в РЕИ, а вот дальше пойдут различия с реалом

итак, у классической "семерки" в однобашенной версии стоит 37 mm armata czołgowa wz.37 Bofors

с осени 1940 начинает выпускаться 7ТР-U ("улепшоны" - т.е. "улучшенный") со слегка модернизированной башней, в которую будет устанавливаться 47 mm armata czołgowa wz.40 - танковый вариант 47-мм противотанковой пушки wz.39 http://wojsko18-39.3ap.net/wrzesien/artyleria/armatappanc47/armata47ppanc.html

с 1940 года запускается в серию и 4ТР

с кавалерийским, как и в РЕИ, будут тормоза, ибо от "десятки" как и в РЕИ откажутся - основной причиной отказа буудет не столько "слабоватая броня", сколько как и в РЕИ, вызывавшая большие нарекания колесно-гусеничная схема - с отказом от последней в сторону чисто гусеничной. Так что как и в РЕИ, весной 1939 проект 10ТР закрывается и открывается разработка 14ТР, который поёдет в серию в начале 1942 года - уже сразу с 47-мм пушкой и с 300-сильным "Майбахом" (вместо 245-сильного "Американ Ла Франс" с "десятки")

как и в РЕИ, работа над 20/25ТР замораживается в 1937 году, возобнавляется только в 1940 г. по новому техзаданию - танк становится однобашенным, вместо танкового варианта 75-мм пушки образца 1897 г. (который планировался изначально) в орудием будет тоже 75-мм, но куда более совершенное - танковый вариант 75-мм wz.38St, в качестве силовой установки техзадание 1940 года указывает спарку двух 300-сильных двигателей "Майбах" (т.е. общая мощность - 600 лс.), также машина получит куда более можное бронирование - соответственно и проект будет уже не 20/25ТР а 30/35ТР. Первые прототипы появятся в 1942, а в серию машина пойдет во второй половине 1943 года

 

т.е. с одной стороны - никаких суперпрожектов и "двадцатьпятки к 1941 году" - но с другой, конечно НЕ Германия, и НЕ СССР по уровню, но если сравнивать именно что стартовые условия (д.е. до сентября 1939) - то поляки в этом деле конечно сильно уступали немцам и советам, зато ощутимо обногяли венгров и итальянцев (скажем сравнимый с "семеркой" по ТТХ М13/40 у итальянцев появится только в 1940 г., а появившийся в 1939-м М11/39 с "семеркой" и рядом не стоял) - так что бронетехника поляков будет и в дальнейшем по крайней мере ни чуть не хуже венгерской и итальянской

а вот улучшать "семерку" по бронированию до аналога РЕИ 9ТР поляки начнут примерно на рубеже 1941-1942 гг. а не в 1939-м (т.к. в ЭАИ приоритет, без испанского опыта, не бОльшая броня а более мощная пушка)

[Рюрик]

по количеству - с легкими и малыми танками поляки полностью выполняют план 1937 года к 1942 имея 480 4ТР и 301 "семерку"

а вот по кавалерийским от плана отстают, т.к. 14ТР в 1942 только запускают в серию и к концу 1942 их у поляков только около 20 штук, искомые 64 будут только в 1943-м

 

зато семерки тут явно идут на экспорт - т.к. поляки их могут выпускать до 200-250 в год, а на собственные нужды нужно только 49 в год

так что поставки семерок в другие страны (Грецию, Турцию, Финляндию, Эстонию, Испанию и т.д.) - явно будут

[Рюрик]

движок у "семерок", как и планировалось, поменяют в 1939/40-гг.

со старого Saurer BLDb до аналогичного по мощности но более нового, легкого и более компактного Saurer CT1D (он и в РЕИ появился на самых последних РЕИ "семерках")

[Рюрик]

к слову о семерках - думаю, аналог РЕИ вот этого https://en.wikipedia.org/wiki/Nahkampfkanone_1 на базе семерки поляки очень даже сделают

[Crusader]

 На базе 4ТР они самоходку противотанковую вполне проектировали. Так что отчего бы и не да?

[Рюрик]

На базе 4ТР они самоходку противотанковую вполне проектировали

ага, рабочее название PZInz 160

[Crusader]

 Да, оно.

 Хотя, ИМХО, напоминать САУ на базе 7/9ТР будет всё же несерийное эсэсовское поделие на базе Т-26 и с 75 мм Pak-38/97. Просто потому, что чтобы сделать что-то другое нужно будет двигатель куда-то деть.

[Рюрик]

любопытно, что без участия самой Польши в войнах, польские машины в них очень даже поучавствуют. Причем в обоих крупных конфликтах на противоположных сторонах земного шарика. Если польские самолеты будут у греков и будут активно учавствовать в итало-греческой, то польским "семеркам" предствоит повоевать ни где-нибудь, а аж на Тихом Океане. Голландцы очень активно присматривались к "семерке" на предмет "закупиться" еще с 1938-го (РЕИ), и в 1940-1942 будут основными иностранными покупателями этих машин. Причем не только и не столько для метрополии (сколько то там той метрополии у голландцев), сколько для Голландской Ост-Индии. У голландцев польские 7ТР, 7ТР-U и 9ТР получат наименование, соответственно SEF.7, SEF.7А и SEF.9 (путем дословного перевода наименования производителя - PZInz на нидерландский, по голландски оно как раз и будет "staat engineering fabrieken"). Так что "семеркам" и "девяткам" закупленным голландцами для Ост-Индии представит в конце 1943-го бодаться с японскими Ха-Го и Чи-Ха

Edited 29 Nov 2019 by Рюрик

[Crusader]

Так что "семеркам" и "девяткам" закупленным голландцами для Ост-Индии представит в конце 1943-го бодаться с японскими Ха-Го и Чи-Ха

 Ну, они в этом вполне себе преуспеют, благо 57 мм обрубок "Чи-Ха" в плане бронебойности едва-едва превосходит 37 мм пукалку Гочкиса времён ПМВ.

[Рюрик]

Причем голландский заказ будет явно очень большим - планы у голландцев были масштабными, правда после срыва британского заказа (заказали 70 марк 6 но из-за начала войны успели получить лишь 20) и по вполне понятным причинам прекращения переговоров в РЕИ о закупке семерок в сентябре 1939, в том-же 39-м пришлось голландцам спешно с американцами заключать контракт аж на 628 машин (вот к слову инфа по американскому контракту http://globalwarnews.ru/pyat-maloizvestnykh-tankov-perioda-vtoroy-mirovoy-voyny-chast-4-dvustvolka-na-gusenitsakh-mtls-1g14-20964.html  http://alternathistory.com/andrej-haruk-amerikanskie-raritety-tanki-firmy-marmon-herrington/  http://www.tankfront.ru/allies/netherlands/knil.html

 

в ЭАИ же польские переговоры не срываются. Как я говорил, поляки могут выпускать в год около 200-250 "семерок", из них в польскую армию в год идет по 49. Т.е. по 150 машин в год минимум поляки могут голландцам поставлять, т.е. за 1940-1942 это 450 "семерок" и "девяток"

Edited 29 Nov 2019 by Рюрик

[Рюрик]

в ЭАИ же польские переговоры не срываются. Как я говорил, поляки могут выпускать в год около 200-250 "семерок", из них в польскую армию в год идет по 49. Т.е. по 150 машин в год минимум поляки могут голландцам поставлять, т.е. за 1940-1942 это 450 "семерок" и "девяток"

но т.к. голландский заказ может быть не единственным, то урежем до 100 машин в год, т.е. общий заказ на 1940-1942 для голландской ост-индии - 300 "семерок" и "девяток"

Edited 29 Nov 2019 by Рюрик

[Рюрик]

т.е. на голландском заказе поляки заработают 70 миллионов злотых

Edited 29 Nov 2019 by Рюрик

[Рюрик]

к слову - нашел любопытный материал http://alternathistory.com/alternativnye-tanki-rkka-obraztsa-1937-goda-vybor-prototipa/ - без опыта Испании сие довольно интересно для СССР, надо над этим подумать

[Рюрик]

о производственных мощностях - вот тут вотhttp://aviarmor.net/tww2/tanks/poland/7tp.htm есть инфа что  мощности были рассчитаны на 24 семерки в месяц
 

Тем временем, в январе 1939 года, удалось завершить расширение производственных мощностей PZInż, что позволяло выпускать по 24 танка ежемесячно.
Источник: http://aviarmor.net/tww2/tanks/poland/7tp.htm

Edited 30 Nov 2019 by Рюрик

[Рюрик]

по венграм - в ЭАИ без оккупации Чехословакии куда более вероятна таки и изначально предполагавшаяся венграми покупка лицензии на итальянский М13/40 чем использование чехословацкого прототипа

[Рюрик]

к слову - в ЭАИ "семерка" будет больше экспортным танком, чем внутрипольским

интерес в приобретении 7ТР высказывали такие страны, как Швеция, Болгария, Турция, Эстония, Нидерланды, Югославия, Греция и, возможно, республиканская Испания

(с)

https://warspot.ru/4040-polskaya-semyorka

так что будет парадоксальная ситуация в ЭАИ - поляки будут строить "семерки" на экспорт, в то время как для польской армии будут закупать чехословацкие LT vz.35 и LT vz.38

поляки и в РЕИ присматривались к легким чехословацким на предмет "закупиться" и по LT vz.35 даже шли переговоры - но в РЕИ сии переговоры накрылись медным тазом после того как разразился Тешинский кризис и Польша с Чехословакией друг с другом перегрызлись

Приобрести танки LT vz.35 в своё время собиралась и польская армия. Информация о наличии танков нового типа поступила в Польшу в момент их появления и предварительный анализ показывал, что основной польский танк 7ТР проигрывает в плане бронирования и эксплуатационной выносливости ходовой части. Переговоры проходили весьма трудно и практически прекратились в конце 1938 года, когда обострилась ситуация вокруг Заолзья.
Источник: http://aviarmor.net/tww2/tanks/czech/lt35.htm

[Рюрик]

Тем временем, в январе 1939 года, удалось завершить расширение производственных мощностей PZInż, что позволяло выпускать по 24 танка ежемесячно. Полагаясь на это 5 июня был заключен следующийконтракт на 50 танков со сроком сдачи с декабря 1939 по февраль 1940 года. Далее, 29 июня, последовал заказ ещё на 150 машин, которые предстояло выпустить в марте-апреле 1940 г. При этом, 100 танков должны были нести усиленное бронирование. Последние два контракта были оформлены за несколько недель до войны — 8 и 16 августа. Планировалось, что в течении весны-лета 1940 года удасться получить ещё 82 танка, из которых 32 (второй заказ) предназначались для 10 моторизованной кавалерийской бригады. Таким образом, за 1939-1940 года польская армия рассчитывала получить не менее 282 танков.
Источник: http://aviarmor.net/tww2/tanks/poland/7tp.htm

[Рюрик]

к слову - есть инфа по другим заказчикам, не считая Голландии, о которой я говорил

вот что собирались, но в РЕИ так и не срослось (в ЭАИ срастется)

про голландский заказ я уже говорил

далее, в РЕИ планировалось, но не срослось:

Швеция - заказ на 1 машину для тестов, 20 небронированных шасси и 60 тягачей С7Р

Эстония - заказ на 4 танка

Турция - в 1938 продана лицензия на лицензионный выпуск "семерки" и начали передавать техническую документацию, но в РЕИ из-за сентября 1939 г. завершить сей процесс так и не успели

Югославия в 1939 заказала 36 машин

Греция в 1939 также заказала 36 машин

в РЕИ все эти экспортные планы не срослись из за рокового сентября 1939, в ЭАИ все срастется

 

[Рюрик]

шведов "семерка" в итоге так и не заинтересует

в эстонской армии "семерки" получат наименование KT/38 - kerge tank (легкий танк) и год принятия в ЭАИ его эстонцами на вооружение (в РЕИ переговоры шли в 1937-1938)

про голландское SEF и литерный код я говорил ранее

лицензионная турецкая семерка получит наименование HT-1 - hafif tank (легкий танк) первая модель (а 14ТР у турков получит наименование ST-1 süvari tankı (кавалерийский танк) первая модель)

в греческой армии "семерка" получит индекс АМ-1 - Άρμα μάχης Α (Árma máchis 1) до банальности просто - "танк, первая модель" (по гречески танк дословно переводится прикольно, ибо ДОСЛОВНО Άρμα μάχης переводится как "боевая колесница"

у югославов "семерка" получит наименование Т/40 (тенк, тобишь "танк" и год принятия на вооружение)

[Рюрик]

детальный разбор по заказам

1) сперва польская хотелка на тему "что мы хотим иметь к 1942" согласно плану развития танковых войск от 1937 года:

480 малых танков, 8 батальонов по 49 легких танков (392 машины), 64 кавалерийских танка

2) к лету 1938 (без продажи танков Испании) у поляков уже есть 72 легких танка и 600 танкеток, а также металлолом рено17 в количестве 106 штук

3) шведы танком так и не заинтересуются, но 60 тягачей (с поставкой к 1940) закажут

4) с эстонцами как и в РЕИ не срастется, т.к. как и в РЕИ не договорятся о башне

5) голландский заказ 1939 на 428 танков (в т.к. 100 улучшенных с усиленным бронированием), 30 самоходных орудия (в т.ч. 20 для горной местности) и 40 самоходных гаубиц на шасси все тех-же "семерок"

раскидывается так по годам - 1939 - 100 танков, 1940 - 100 танков и все самоходки, 1941 - 100 танков простых и 28 улучшенных, 1942 - 100 танков улучшенных

6) югославского контракта не получится т.к. перед тем как заказать у польши, попытались у чехословакии, но её как раз делили тогда, здесь закажут у чехословакии

7) первый греческий контракт 1939 на 36 машин к 1940

8 ) покупка турками лицензии в 1938 на семерку

9) в 1940 заказ от Греции на 24 улучшенных семерки и продажа Турции лицензии на 4ТР

10) в 1942 заказ от Греции на 36 14ТР

11) в 1943 заказ от Греции на 96 4ТР, 12 машин 16ТР (улучшенный 14ТР), 70 тягачей

12) в 1943 заказ от финнов на 48 машин 16ТР

13) поставки в собственную армию отечественной продукции:

1939/40 - 49 семерок и 120 тягачей

1940 - 49 улучшенных семерок и 180 4ТР

1941 - 200 4ТР, 64 14ТР, 32 противотанковых сау, 52 спецтягача

т.к. 4ТР надо больше то лицензию на него продают чехословаккам (без права экспорта в третьи страны) и одновременно заказывают у чехословаком 100 этих же машин (у самих чехословаков получивших название MT vz.41)

1942 - 60 девяток, 120 плавающих, 70 тягачей, 10 самоходных орудий и 5 самоходных гаубиц

1943 - 64 25ТР, 49 16ТР, 40 самоходок, 20 самоходных гаубиц

дополнительные закупки за рубежом

1939 - 16 LT vz.35 (польское обозначение 10ТС)

с 1939 по 1941 - 147 LT vz.38 (польское обозначенией 9ТС)

1939-40 - 48 S35

1941-42 - 12 S40

 

по другим странам к 31.12.1943

на вооружении Греции

АМ-1 (7ТР) - 36 машин, АМ-2 (улучшенная семерка) - 24 машины, АМ-4 (4ТР) - 96 машин, АМ-3 (14ТР) - 36 машин, АМ-5 (16ТР) - 12 машин, Vickers Mk.E - 2 машины, итого 206 танков

на вооружении Турции

остаются 60 закупленных в 1935 Т-26, выпускаются НТ-1 (лицензионная копия 7ТР) - в 1940-42 выпущено 74 машины, НТ-2 (лицензионные 9ТР) с 1942 выпущено 59 машин, закупленные в 1939-40 чехословацкие ST vz.39 - 36 машин, итого 229 танков

на вооружении Югославии

Т/39 (как закупленные, так и лицензионные LT vz.35) - 73 машины (в т.ч. 36 из них закупленные в Чехословакии, остальные - югославского выпуска), Т/41 (лицензионные 4ТР) - 106 машин, Т/42 (улучшенная версия Т/39) - 47 машин, закупленные в Германии М.К.А. - 16 машин, итого 242 танка

 

 

Edited 4 Dec 2019 by Рюрик

[Рюрик]

уточненные данные по моделям

7ТР, заводские индексы:

PZInz 120 - 7ТРдвубашенный

PZInz 220 - 7ТР однобашенный первой модели

PZInz 220T - спецификация 7ТР переданная в 1938 для лицензионного производства в Турцию (турецкое обозначение Н-40)

PZInz 221 - 7ТР с новым двигателем

PZInz 221H - экспортный вариант для голландской Ост-Индии (голландское обозначение Ursus KTNI)

 

9ТР в ЭАИ будет идти по проекту не усиления бронирования а по первоначальному варианту улучшения самой машины

заводские индексы

PZInz 320 - с дизальным двигателем

PZInz 320H - экспортный вариант для Греции с бензиновым двигателем (греческое обозначение АМ-1)

PZInz 321 - с дизельным двигателем и новой пушкой

 

польский и югославский заказы у чехословаком

S-II-aj - экспортный вариант LT vz.35 для Югославии (югославское обозначение ЛТ-39)

его лицензионный вариант с новой пушкой, выпускавшийся на заводе ИМР в Белграде - югославское обозначение ЛТ-41

S-II-ap - LT vz.35 польского заказа (польское обозначение S10T - "Шкода 10-тонный")

Edited 5 Dec 2019 by Рюрик

[Рюрик]

также в РЕИ летом 1939 поляки сделали ЗСУ на шасси семерки со спаренной 20-мм автоматической пушкой, в серию пойдет как SP9

[Рюрик]

более детальный разбор поступления танков в польскую армию

сперва напоминаю план 1937 - к октябрю 1942 он предусматривал 8 дивизионов по 49 легких танков в кажом (392 машины), 480 малых танков и 64 кавалерийских танка, т.е. к октяюрю 1942 должно быть 936 танков всех категорий

итак, с заказами 1935 - января 1937 (выполненными в 1935-1938) - реал - поступают

первый заказ от 18.03.1935 (выполнен 1935 - 1936) - 22 семерки с регистрационными номерами 1683 - 1704

заказ от 7.02.1936 - 16 семерок (2 двухбашенных и 14 однобашенных) с регистрационными номерами 1705 - 1720

заказ от января 1937 на 18 семерок с регистрационными номерами 1721 - 1738

далее АИ

без испанского контракта

заказ 1938 на 16 семерок (№№ 1739 - 1754)

заказ 1939 на 32 семерки (№№ 1739 - 1754)

за счет голландского и греческого контрактов получается сделать дополнительный заказ в 1939 на 49 машин (№№ 1787 - 1835)

но т.к. заводы загружены выпаолнением этих контрактов, то слишком много машин для польши заказать нельзя, так что в 1939 также заказ у чехословаков 3 дивизионов LT vz.35 (147 машин), в 1939 из них поступает 49 машин (№№ 1836 - 1884)

1940 - первая в этом году поставка чехословацких - 49 машин (№№ 1887 - 1935)

(номера 1885 и 1886 у построенных в 1939 прототипов "девяток")

1940 первая серия 4ТР из 72 машин (№№ 1937 - 2008)

(номер 1936 у прототипа 14ТР)

1940 - последняя партия чехословацких из 49 машин (№№ 2009 - 2057)

1941 - 49 9ТР (№№ 2058 - 2106)

также поступают двумя партиями 64ТР (по 32 машины в каждой) (№№ 2107 - 2136 и 2211-2242)

несколькими партиями поступают 280 4ТР (№№ 2139 - 2210 и 2244 - 2451)

(номер 2243 у прототиипа 25ТР)

1942 поступают 68 9ТР (№№ 2452 - 2519) и 128 4ТР (№№ 2520 - 2647)

(номер 2648 у прототипа 16ТР)

в 1943 новая доктрина развития танковых сил на 5 лет, согласно которой в 1948 году должно поступить 588 легких танков нового поколения (12 дивизионов), 128 средних танков и 64 тяжелых танка

в 1943 поступают 49 16ТР (№№ 2649 - 2697) и 32 25ТР (№№ 2698 - 2730), также выпущен прототип 40ТР (номер 2731)