Броненосцы да Винчи

[Киборг]

Мне кажется или карвалеллы и галлеоны, шлюпы и люггеры лучше черепах?

[Сеня]

поджечь бочку сомнительна

колесцовый замок

 

прикрепить бочку в борту ненадежна

это с чего? Бур и 10 минут возни.

 

[Zenitchik]

колесцовый замок

Возникнет вопрос герметического пропускания привода спускового механизма.

[Vasilisk]

Не-е, в недавней стимпанковской экранизации «Мушкетёров» с реализацией другого да-винчиевого вундерваффе, получилось намного веселее.

[Sverv]

это с чего? Бур и 10 минут возни.

Есть воспоминания пловцов, начиная с Крымской войны. То дерево не бурится, т.к. упереться негде, то течением сносит диверсантов, то бочка не держится на корабле. И это все в порту при отсутствии волнения.

Кстати о пороховых минах, если да Винчи, точнее, заказчик выберет вариант максимизации не атаки, а защиты, можно делать галеру-"черепаху" с шестовыми минами.

Изменено 2 Dec 2019 пользователем Sverv

[Crusader]

Бур и 10 минут возни.

 Бушнелл на своей "Черепахе" пробовал. Скажем так, обшивать днище и нижнюю часть борта медными листами придумали ещё в античности.

[Magnum]

Все же, вряд ли да Винчи предложит просто большой корабль.

Это не просто большой корабль, это и есть реальный европейский броненосец на технологиях начала 16 века. 

 

[maxab]

Это не просто большой корабль, это и есть реальный европейский броненосец на технологиях начала 16 века. 

Но Да Винчи же гений, на подобную мелочевку он не разменивается. Вот спроектировать колесный галеас размером с Грейт Истерн...

[sergey289121]

Возникнет вопрос герметического пропускания привода спускового механизма.

В РИ обошлись веревкой и просмоленным отверстием, сам замок был внутри.

Бушнелл на своей "Черепахе" пробовал. Скажем так, обшивать днище и нижнюю часть борта медными листами придумали ещё в античности.

На тот момент только у французов на галерах и все. Впрочем позже сделали бур сверлящий и обшитое медью дно. Просто там сам привод бура не очень удачный. Кстати сама "Черепаха" Бушнеля лучше подходит на роль вундерваффе, второе место у кобуксона с огнеметами. Для дальности огнеметы и пороховые могут быть. Классический галеон с бомбическими орудиями, карронадами и пушками со шрапнелью на роль вундерваффе подходят лучше, но не выглядят эффектно.

[Sverv]

На тот момент только у французов на галерах и все. Впрочем позже сделали бур сверлящий и обшитое медью дно. Просто там сам привод бура не очень удачный. Кстати сама "Черепаха" Бушнеля лучше подходит на роль вундерваффе, второе место у кобуксона с огнеметами. Для дальности огнеметы и пороховые могут быть.

Если у нас активность не тайная, то, почему бы не шестовые мины?

[sergey289121]

Если у нас активность не тайная, то, почему бы не шестовые мины?

А подойти как? Противник будет противодействовать и тут здравствуй кобуксон, в состав вооружения которого могут входить и шестовые мины.

[Sverv]

Противник будет противодействовать

При Лепанто, каждая галера, капитан которой захотел подойти - подходила.

[sergey289121]

При Лепанто, каждая галера, капитан которой захотел подойти - подходила.

Надо не только подойти, но и отойти, плюс ситуация разная - деблокада порта против битвы в открытом море, ну а главное пушки были в значимом количестве только у одной из сторон и галеры подходили именно к галерам, подход к галеасам исключительный случай. Собственно исход битвы решился артиллерийским сражением.

[Zenitchik]

А подойти как?

Как "Ханли".

[sanitareugen]

При столкновении обеих боевых линий возникла общая свалка. Артиллерия, которая в те времена вообще получила еще недостаточное развитие и ограничивалась исключительно огнем с носа, могла оказывать только очень незначительное влияние во время свалки, и все дело решалось почти исключительно абордажным боем. В рукопашном же бою испытанные испанские солдаты (испанская пехота в те времена считалась лучшей в мире) и немецкие ландскнехты, имевшие лучшее вооружение, стояли выше турецких солдат, даже янычар; точно также и стрелки союзников стояли выше неприятельских, вооруженных только луками и самострелами. Вследствие всего этого, после нескольких часов жестокого боя, в 4 часа пополудни, победа склонилась на сторону христиан. Однако турки только поздно вечером окончательно прекратили бой и остатки их флота отступили.

Улуг-Али с 30-40 кораблями ушел на юг; союзники, все корабли которых принимали участие в бою и более или менее пострадали, не были в силах его преследовать. Это были единственные турецкие корабли из всего громадного флота, которым удалось уйти, и таким образом, потери турок составляли около 200 кораблей, из которых более половины было захвачено. Из правого турецкого крыла около 30-ти кораблей пристали к берегу, при чем остатки их экипажей попрятались. Эти корабли, и еще много других, были сожжены, 117 галер было захвачено победителями с крупной добычей, в числе которой было 117 тяжелых и 256 легких орудий, т. е. в среднем по три орудия на каждом корабле. Потери турок людьми исчисляются в 25000 убитых и 3500 пленных матросов; солдаты, по-видимому, были все перебиты. В числе убитых, вероятно, не указаны рабы-гребцы; их было взято в плен около 15500, в том числе около 12000 христиан, которые были отпущены на свободу.

Изменено 5 Dec 2019 пользователем sanitareugen

[чукча]

в том числе около 12000 христиан, которые были отпущены на свободу.

Кстати не все. Читал("Agents of Empire: Knights, Corsairs, Jesuits and Spies in the Sixteenth-Century Mediterranean World") про албанского (католического) епископа который сдался когда его город(принадлежавший до этого Венеции) взяли турки. Его должны были(вместе с другими лепшими людьми) по условиям сдачи отвезти к венецианским владениям. Но кого-то отвезли, а ему не повезло, сменился капитан, сказал что он ничего никому не обещал, и посадил всех пленников на весла. Пару годиков он греб, потом Лепанто и его почему-то зарубили вместе с частью гребцов-христиан испанские солдаты когда взяли галеру абордажем.

Изменено 5 Dec 2019 пользователем чукча

[Sverv]

Собственно, Лепанто не предотвратила падения Кипра, да и Османы на следующий год восстановили флот. А, вот, испанцы с венецианцами разосрались. 

А была развилка про проигранное христианами морское сражение, когда османский флот остается единственным на Средиземном море, а у христиан уже нет денег и матросов? Испанцам нечем воевать в Алжире, османы спокойно снабжают Гранаду, Венеция... вероятно, предлагает османам деньги за мир. Учитывая,что венецианцы взяли матросов для захваченных галер с торгового флота, почти наверняка, османы получат и огромный выкуп за пленных.

Изменено 5 Dec 2019 пользователем Sverv

[Nevrik Xz]

колесцовый замок

крепить чем будете ? .. причем крепить так чтоб энергия взрыва ушла именно в конструкцию корабля а не нанесла гидроудар всем рыбам поблизости.. 

леонардо крут своими концептами так что предлагаю шестовые мины .. делаем небольшие быстроходные суда постдраккарового типа .. и вот к носам корабликов уже крепим продукт гения леонардо.. 

[Zenitchik]

причем крепить так чтоб энергия взрыва ушла именно в конструкцию корабля а не нанесла гидроудар всем рыбам поблизости.. 

Это утопия. В те времена - только за счёт увеличения заряда и прижатия к корпусу.

Ну, или попробовать какой-то вариант "петарда" http://saper.isnet.ru/history/petarda-17-5.html С воздушным зазором между снарядом и бортом.

[Сеня]

крепить чем будете ?

что нибудь острое  просунуть между досками (которые в те времена были в нахлёст), заклинить и прикрепить бочонок к нему.

Изменено 5 Dec 2019 пользователем Сеня

[Сеня]

что касается механизма активации то он элементарен-помещаем в бочку пару колесцовых замков,настроенных на определённую ориентацию бочки и сверху неё -поплавок. Таким образом бочка всегда будет строго вертикально.Как только закрепили бочку-пробиваем поплавок и за то время когда он заполняется водой-уплываем. Бочка меняет ориентацию на горизонтальную  и механизм срабатывает.

[wps]

...

С точки зрения эффективности - при научно-технологическом уровне начала 16 века - наилучшее изделие - это вёсельное плавсредство - похожее на "кобуксон" - имеющие на вооружении "шестовые мины".

 

Вёсельное плавсредство - может нести несколько шестовых мин - использовал одну - отошёл - установил следующую - опять атакуешь. Шестовая мина - по разрушительному воздействию - гораздо мощнее "тарана" - и может работать на гораздо меньшей скорости. Шест с миной - может быть достаточно длинным - с достаточно жёсткой - "ферменной" конструкцией - чтобы мина была как раз на уровне воды.

 

Я бы рекомендовал - провести "сравнительные испытания" - плавсредств разных размеров,  разных расположений гребцов и разных обводов - что лучше по скорости и маневренности. - Когда будет выработана наилучшая модель - строить её в массовом количестве.

...

[wps]

...

Ещё раз напоминаю - всем почитателям Леонардо да Винчи -

перечитайте мемуары князя Валерио ди Боргезе !

 

Он реализовал излагаемые вами идеи - на научно-технологическом уровне Италии рубежа 1930-х...1940-х годов. - Успех был... - разным - но поражает большое количество отказов по техническим причинам. - Точно так же было - и у немцев с Фау-1 унд Фау-2 - многовато отказов... - Как будто - "Фау-1 унд Фау-2 - это Суперджет энд Булава" ... 

...

Изменено 5 Dec 2019 пользователем wps

[sanitareugen]

Кстати не все. Читал("Agents of Empire: Knights, Corsairs, Jesuits and Spies in the Sixteenth-Century Mediterranean World") про албанского (католического) епископа который сдался когда его город(принадлежавший до этого Венеции) взяли турки. Его должны были(вместе с другими лепшими людьми) по условиям сдачи отвезти к венецианским владениям. Но кого-то отвезли, а ему не повезло, сменился капитан, сказал что он ничего никому не обещал, и посадил всех пленников на весла. Пару годиков он греб, потом Лепанто и его почему-то зарубили вместе с частью гребцов-христиан испанские солдаты когда взяли галеру абордажем.

Ну, я понял фразу, как "освободили всех взятых на галерах гребцов", а не всех бывших на галерах, там очень многие погибли.