Другая Югославия после войны

[Gerrit Dorbek]

Вот как оценивают сами болгары линию Димитрова на сближение с Тито (Пламен Павлов, "Болгария. Страна и люди"):

Одним  из самых тяжких преступлений БКП является
признание в угоду югославским коммунис­там  во  главе  с  И.Б.  Тито  „македонской  на­ции".  Неменьшую  опасность  представлял
и  замысел  создания  федерации  с  Югосла­вией. 

 И вот ещё:

В  отношениях  с  Югос­лавией  Тодор  Живков  отказался  от  антинациональной  линии  в  „македонском
вопросе",  которой  придерживался  Геор­гий Димитров.

Когда начнётся падение соцлагеря, Болгария открыто начнёт реализацию своей цели - присоединение Македонии. 

Изменено 5 Dec 2019 пользователем Gerrit Dorbek

[Владислав]

росто, обычно, в Спор уходит каждая посвящённая этому тема

для этого надо хотеть его написать, а не изливать комплексы как некоторые коллеги

 

руководство  советского  блока  уже  при  Хрущеве    попыталось-бы использовать  бекташей     в качестве  тарана  для  сокрушения  традиционного  ислама  .

исламизм тогда был не особо актуален, да и таланты совруководства в этом плане вызывают сомнения

 

ДФЮ/ФНРЮ/СФРЮ это не Великая Сербия нифига. Не было там задачи расселить сербов везде и сербизировать нацменьшинства

наверное это от того что в прошлый раз идея Югославии как Великой Сербии так хорошо зашла

 

 

[Владимир Станкович]

Пардон -тут отчего то ожил мой старый профиль... 

[Владислав]

1950е годы вполне реальна война Греция и Италия против Балканской Федерации (при поддержке СССР)

а Сталин рискнет наезжать напрямую на члена НАТО?

 

. И войн между республиками не было.

карабах, не?

 

великосербского шовинизма (

а они в КПЮ были?

[Владимир Станкович]

Вот как оценивают сами болгары линию Димитрова на сближение с Тито (Пламен Павлов, "Болгария. Страна и люди"):   Цитата Одним  из самых тяжких преступлений БКП является признание в угоду югославским коммунис­там  во  главе  с  И.Б.  Тито  „македонской  на­ции".  Неменьшую  опасность  представлял и  замысел  создания  федерации  с  Югосла­вией. 

Посмотрел этого Пламенова - судя по всему он как раз великоболгарский шовинист и сепаратист, к тому же местный царебожник. 

а они в КПЮ были?

В КПСС и великорусских не было - что не мешало разным дзюбам их выдумывать... Хорватская и прочая эмиграция будет пользоваться именно этим термином или аналогом. 

 

  В 04.12.2019,, Абрамий сказал: руководство  советского  блока  уже  при  Хрущеве    попыталось-бы использовать  бекташей     в качестве  тарана  для  сокрушения  традиционного  ислама  . исламизм тогда был не особо актуален

А вот это уже интереснее -если бекташи заводятся в Балканославии -то на каком то этапе их число могут начать пополнять и бывшие христиане - как в Бразилии народ за каким то чертом идет к протестантам

[Данил Писарев]

число могут начать пополнять и бывшие христиане

Очень мало вероятно. Но обратить в бекташество славян-мусульман это очень интересно и свежо.

[Валериан]

а хорваты - при аналогии с СССР это не украинцы как кажется некоторым -а этакие прибалтозападенцы.

По этой же аналогии словенцы тогда... Наверное совсем чужие.

[Владимир Станкович]

По этой же аналогии словенцы тогда... Наверное совсем чужие.

Они неагрессивные...Это как примерно в СССР была бы территория заселенная чехами. При смуте отделились бы -но без скандала

 

[Каминский]

Наличие ГСВГ привело к тому, что количество американских военных баз в ФРГ 

Собственно их и в РИ было более чем достаточно. Да собственно и с чего бы это в Югославии появится что-то аналогичное ГСВГ? Чай не побежденный враг, а давний союзник, без каких-либо особых загонов

В Западной Германии  при полном поощрении западного мира (особенно Франции) , поощрялись  силы реакции и реваншизма

Настало время очешуительных аналлогий. Лещенко, а вы не путайте хрен с яишницей. Отношение к германскому неонацизму - и  в том числе и в самой Германии, - сильно отличается от отношения к неофашизму в Италии, а местные ультпраправые являлись важным фактором сдерживания красной угрозы - как минимум внутри страны. Возрождения "итальянского милитаризма" на Западе боялись куда меньше, чем в Германии. Впрочем и насчет германского неофашизма в советской прессе были куда как менее легкомысленные настроения, в отличие от вас

Болгария будет делать то что скажем красная Москва - та сильно вряд ли поощрит конфликт внутри своего любимого детища -Балканской федерации...

Чаушеску как, сильно красную Москву слушался? Болгары, если они окажутся с югами в одном государстве превратятся во внутреннюю проблему этого государства. И совсем не факт, что они захотят блокироваться со своими историческими противниками сербами против ничего им плохого не сделавшими хорватов. А красная Москва скорей будет стучать по башке не болгарам и не хорватам, а именно сербам - за то, что своим "великодержавным шовинизмом" они идут по пагубной дорожке Югославского королевства, расшатывая внутренее единство Федерации путем гнобления чуть ли не трети его населения ( судя по всему под каток попадут не только хорваты и боснийцы, но и словенцы, например)

А что по этому поводу думает товарищ Брежнев?(почти цопирайт)

А что он по этому поводу может сделать? Войска введет?

Но вообще будет здорово Лещенко, продолжайте. В Югославии, значит, агрессивное шовинистическое меньшинство гнобит минимум треть населения по национальному и религиозному признаку, Москва это рьяно поддерживает, а в случае чего - и войска вводит. Да тут Венгрия и Чехословакией и Афганом и впрямь пикником покажутся.

Они неагрессивные...

Кто вам сказал такую чушь?

Изменено 5 Dec 2019 пользователем Каминский

[Geralt]

треть населения по национальному и религиозному признаку

какой такой религиозный признак в стране победившего комунизма ))
а без конфессиональных различий там гляди и национальных тоже нет
Картвелам же дали тихо мирно куда сильнее отличающихся мингрел прижать

[Владимир Станкович]

какой такой религиозный признак в стране победившего комунизма )) а без конфессиональных различий там гляди и национальных тоже нет

Плюс миллион!

И совсем не факт, что они захотят блокироваться со своими историческими противниками сербами против ничего им плохого не сделавшими хорватов

Что значит "блокироваться"? Балканославия без титоистских штучек куда более централизованная -и в демократию не играет -и топтание ошметков усташизма -есть госполитика против которой болгарам переть нет сил да и смысла... Самих то болгар не тронут -может даже отдадут часть Македонии

Да собственно и с чего бы это в Югославии появится что-то аналогичное ГСВГ?

Ну стояли же войска в ЧССР и Болгарии -на границах с НАТО. Что - бросить союзника без защиты?

Впрочем и насчет германского неофашизма в советской прессе были куда как менее легкомысленные настроения

Понятно что его у нас ругали -а что - хвалить фанатов Гитлера что-ли?  Но к слову -чем кроме языков мог угрожать этот неонацизм ядерной державе даже при своей полной победе?

 

 

 

 

 

[Каминский]

Что значит "блокироваться"?

То и значит. Противостоять  сербскому шовинизму единым интернациональным фронтом истинных маркистов-ленинцев из болгарских, хорватских, словенских и прочих коммунистов. Группа  товарищей из Загреба, Любляны, Тираны и Софии на очередном съезде объединенной компартии дадут решительный отпор антипартийной клике сербских социал-шовинистов, подрывающих устои социалистического братства народов Балканской Федерации.

и топтание ошметков усташизма

Вы весь хорватский народ в усташисты записали? Ну так точно также будут топтать "остатки цанковизма", "остатки домобранства", "остатки"...ну фиг его знает кого еще, как там дивизия боснийцев-мусульман называлась? Вот так и будут топтать, пока не выяснится, что все означенные народы не начнут с большим энтузиазмом топтать самих сербов за "остатки четничества", например.

есть госполитика против которой болгарам переть нет сил

Да с чего бы это? Абсолютному большинству народов Федерации нет сил переть перед сербским меньшинством? да с чего бы это?

да и смысла...

Смысл есть и очень конкретный. "Враг моего врага - мой друг"

может даже отдадут часть Македонии

Да щас, аж два раза. Не за то сербы кровь проливали аж с 1913 года. У вас же сербские шовинисты, вы не забыли?

Что - бросить союзника без защиты?

Какого такого союзника? Сербские социал-фашисты нашему великому интернациональному государству не союзники, а совсем наоборот. Так что если и введут войска то скорей для защиты югославянских трудящихся от сербского шовинизма.

А если введет войска для защиты сербской этнократии - получит войну покруче Венгрии, Чехословакии и Афгана вместе взятых. Что, разумеется, есть сугубая позитива, колоссальное падение авторитета СССР во всем соцлагере, в перспективе - еще и более быстрый развал клятой Совдепии.

ог угрожать этот неонацизм ядерной державе даже при своей полной победе?

При  поддержке НАТО? Да много чем. Но речь сейчас не о немцах, а об итальянцах, а угрожать предлагается не советской армией, а югославской. Естественно НАТО начнет крепить южный фланг обороны.

Изменено 5 Dec 2019 пользователем Каминский

[Владимир Станкович]

Да щас, аж два раза. Не за то сербы кровь проливали аж с 2013 года. У вас же сербские шовинисты, вы не забыли?

 

Какого такого союзника? Сербские социал-фашисты нашему великому интернациональному государству не союзники, а совсем наоборот. Так что если и введут войска то скорей для защиты югославянских трудящихся от сербского шовинизма.

Мда... "Смешались в кучу конелюди..."(с) Шовинистами их будут ругать западные и эмигрантские пропагандисты - неужели так трудно понять? И при чем тут 2013 год?

При  поддержке НАТО? Да много чем.

При поддержке НАТО это уже война а война с НАТО - это ядерная а при ядерной войне что демократическую ФРГ термоядом палить что неонацистскую -разницы никакой

 Группа партийных товарищей из Загреба, Любляны, Тираны и Софии на очередном съезде объединенной компартии дадут решительный отпор антипартийной клике сербских социал-шовинистов, подрывающих устои социалистического братства народов.

За что это? За то что в границах Хорватии останутся только хорватские земли? Может и болгар прикажете выпороть за мечту о Добрудже и Македонии?

 

 

[Владислав]

За то что в границах Хорватии останутся только хорватские земли?

в границах довоенной Хорватской Бановины?

[Владимир Станкович]

исламизм тогда был не особо актуален

Некоторый оффтоп... Мне встречалось мнение что на середину 70х ислам находился в кризисе и упадке, из за явных неуспехов мусульманских стран и наглядных достижений прогресса -люди на Луну летали а  в тафсирах сказано что до Луны нельзя долететь - ну и  масенький Израиль отдубасил арабов. И что в исламе назревал некий внутренний переворот в духе протестантизма и модернизации -но сперва победа Хомейни а затем афганская эпопея вызвали этакий  мракобесный реванш -коий мы можем наблюдать даже в Москве . Что если бекташи то этот гипотетический  переворот и возглавят?

[Владимир Станкович]

в границах довоенной Хорватской Бановины?

В справедливых этнических границах.  Ну как вариант возможно создание автономий центрального в спорных областях -не нашим ни вашим... Ну и вообще справедливость -наш принцип.

Этого и сам не знаю. Но тебе рад. Давай выпьем.

– За что?

– Да хотя бы за то, чтобы разорвать эту Македонию, словно лягушку, и пусть каждому от Македонии по куску достанется

  В.С.Пикуль "Честь имею"

Изменено 5 Dec 2019 пользователем Владимир Станкович

[Владислав]

Мне встречалось мнение что на середину 70х ислам находился в кризисе и упадке, из за явных неуспехов мусульманских стран и наглядных достижений прогресса -люди на Луну летали а  в тафсирах сказано что до Луны нельзя долететь - ну и  масенький Израиль отдубасил арабов. И что в исламе назревал некий внутренний переворот в духе протестантизма и модернизации -но сперва победа Хомейни а затем афганская эпопея вызвали этакий  мракобесный реванш

Ну, в роли протестантизма XVI века с его стремлением вернуть Церковь к истокам в исламском мире как раз Хомейни и салафиты всякие. Да и поражения от Израиля ударили в первую очередь по светскому панараскому социалистическому национаоизму, слившемуся эпичнейшим образом

[Каминский]

Мда... "Смешались в кучу конелюди..."(с)

У вас.

Шовинистами их будут ругать западные и эмигрантские пропагандисты 

И советские тоже. За то, что подрывают единство Балканской Федерации и позиции СССР в социалистическом лагере. Разумеется, СССР захочет поставить в Федерации более вменяемое правительство, а не желающих установить этнократию меньшинства.

При поддержке НАТО это уже война

С чего бы это? Это внутренне дело ФРГ, какое там правительство.

Может и болгар прикажете выпороть за мечту о Добрудже и Македонии?

За Македонию - безусловно, сербы будут пороть, причем со страшной силой

[Curioz]

В реале их разогнали югославские спецслужбы

Василий Витальевич Шульгин и многие другие с большим интересом смотрят на это утверждение. Там с 1944 СМЕРШ вовсю работал, если что. Из 30+тысяч русских эмигрантов осталось семь.

 

Например ВНР

Например. "Самый веселый барак соцлагеря". Вам про 1956 в бурсе не рассказывали, кстати?

 

А уж как расцвела КНР  в 50е-60е

Только фигурным обрезанием цитаты на словах "прочее красное чучхе" можно оправдать столь наглый передёрг. Но я вас прощаю, да. Как только КНР максимально от него в 1980-е дистанцировалась и пошла в поденщики "старым белым обезьянам" (с) - результаты мы все видим.

 

Менее просоветская Албания означает автоматически Албания менее нищая

См. выше.

Но если вы хотели сказать, что не согласны с тезисом "если кто-то хотел пересталинистить Сталина, то сам себе злобный буратина", то говорите прямо, ну.

 

Силы ОВД вплотную придвинуты к Италии -что повышает ее склонность к миролюбию

Личное ни на чем не основанное мнение (с)

Как только силы ОВД придвинулись к Турции - она вошла в НАТО и миролюбия так до самого конца СССР в ней и не прибавилось... Тем более что к Италии были территориальные претензии примерно того же рода. Ливия там, Триест. Посодют товарища Тольятти в казематы как потенциальную пятую колонну, вот и весь сказ.

 

Тито был хорват и хорватолюбец

Тито был настоящий интернационалист и великодержавник, не надо тут наговаривать. Он отлично знал, что Великой Сербии из Югославии не получится (один раз уже не получилось), надо пойти другим путем. Не вы ли, к слову, регулярно выступали против "великодержавного держиморды" в пользу малэньких но гордих норотов (тм) которые надо любить и уважать - чтобы "при их детях все это стало ихнее"? 

 

ОВД имеет крупнейшие в мире запасы хрома а СССР не ввозит из Гвинеи бокситы

Дефицит песка в Сахаре (c)

 

Наличие ГСВГ привело к тому, что количество американских военных баз в ФРГ резко повысилось

Эбсолютли. В 1949 у США в Германии был 1 (один) танковый батальон (кстати под командованием Крейтона Абрамса, который человек и ОБТ). А потом эвона как поперло - 20 танковых дивизий развернули... И прочего добра до Першингов-2 включительно.

 

последовало принятие в качестве основной военной доктрины массированного ядерное уничтожение натовского предполья в ФРГ

Как будто бы и в реале доктрина не предусматривала массовую раздачу кваса и калачей. Всякие устройства гражданина Королёва "Герань" и "Генератор", например. Без реваншистов-неонацистов (вернее, с ними, в советской пропаганде они так и кишат, так и прыгают).

[Curioz]

справедливость -наш принцип

Справедливость, в представлении Лещенко, это когда София, Белград и прочие смотрят в рот "красной Москве", полагаю

[Nagel]

не только Косово, но, возможно, и те области Македонии, что плотно заселены албанцами. Проблема в том, что эта Албания останется частью единого типа "федеративного" государства.

Естественно. Все по сталинским-ленинским рецептам решения национального вопроса - единое социалистическое государство с автономиями. Кстати, в Балканскую Социалистическую Федерацию могли включить и Румынию. 

[Curioz]

Все по сталинским-ленинским рецептам решения национального вопроса - единое социалистическое государство с автономиями

...причем, автономии имеют больше прав, чем типа метрополия (это главное).

[Berlinguer]

Личное ни на чем не основанное мнение (с) Как только силы ОВД придвинулись к Турции - она вошла в НАТО и миролюбия так до самого конца СССР в ней и не прибавилось...

Согласен, угроза с Востока ( если она представлена как Белградом так и Москвой ) ослабит просоветские силы внутри страны

[Solowhoff]

Они  бекташи  - а ислам  в   "исполнении"  бекташей  настолько    радикально  отличается  от   всех  форм   традиционного  ислама . что  вполне  заслушивает быть  выделенным  в отдельную  конфессию  . 

Все же бекташи среди албанцев хоть и значительное, но меньшинство. Суннитов больше

[sigulin.maxim]

Все же бекташи среди албанцев хоть и значительное, но меньшинство

Ну там еще крупные общины (по 20% населения) католиков и православных.