Подавление термидорианцев

[Ottenfalk]

Всем известны последствия термидорианского переворота. Как думаете, а что было бы, если восстание подавили и Робеспьера, Сен Жюста и других не казнили.
2: А если все-таки произошел переворот, но их оставили в живых, как думаете, как бы сложилась судьба Робеспьера и прочих? 

[wps]

 

А если все-таки произошел переворот, но их оставили в живых, как думаете, как бы сложилась судьба Робеспьера и прочих? 

...

При том уровне жестокости - Робеспьера и иже с ним - не могли оставить в живых - из опасения - что они смогут осуществить реванш - и тогда - никого из своих противников - уж точно в живых не оставят.

...

...

что было бы, если восстание подавили и Робеспьера, Сен Жюста и других не казнили.

...

Ленин - был русским Робеспьером, Сталин - русским Наполеоном.

...

[Сеня]

переворот, но их оставили в живых

в смысле Коммуна бы не выступила? Вообще Робеспьер рассчитывал на то что контролирует трибунал, поэтому так долго отнекивался.Думаю что комитеты об этом знали и протащили бы какой нибудь декрет о особом судопроизводстве.Но по любому какие бы то секции выступили даже без приказа Генерального совета-что дало бы основание об объявлении вне закона даже если бы Максимилиан сидел в тюрьме.

[Сеня]

восстание подавили и Робеспьера, Сен Жюста и других не казнили.

собственно в ночь на 10 Робеспьер пытался договорится с Конвентом,прикрыв себя отрядами Коммуны.Думаю он думал о каком то компромиссном варианте возвращения на положение до 8 числа.

[Сеня]

и кстати говоря такая позиция Робеспьера совершенно логична. Никто бы не стал посылать секции против секций в бой.Такое сражение невообразимо. Он же не знал что его не станет защищать ни одна секция, когда позавчера он был героем Парижа.

[VIR]

А если все-таки произошел переворот, но их оставили в живых,

Вот такого быть не могло, ибо нарушает традицию установленную самим Робесьером еще со времени казни короля. Более того, Робеспьер и Ко. Конвентом были признаны стоящими "вне закона". Поэтому их и не судили даже, а сразу на гильотину.

 

А о каком перевороте вы говорите? Никто никуда не переворачивался - Конвент как был так и остался

[VIR]

Ленин - был русским Робеспьером,

Не щетаво. Вот если бы ему башку оттяпали. Не гильотиной, конечно - не по-русски это - а топором. Тогда еще куда не шло

 

[Звёзды Светят]

Ленин - был русским Робеспьером, Сталин - русским Наполеоном.

 

 

Львов - это русский Мирабо?

керенцы - это русские жирондисты?

большевики - это русские якобинцы?

Урицкий - это русский Марат?

Троцкий - это русский Моро?

Махно - это русский Туссен-Лувертюр?

Дон - это русская Вандея?

Чапаев - это русский Дезе?

Шапошников - это русский Даву?

Жуков - это русский Ней?

Доватор - это русский Мюрат?

Рокоссовский - это русский Массена?

Берия - это русский Фуше?

Молотов - это русский Талейран?

Власов - это русский Малэ?

Хрущёв - это русский Луи №18?

Брежнев - это русский Луи-Филипп?

Горбачёв - это русский Наполеон №3?

Ельцин - это русский Тьер?

Грачёв - это русский Галифе?

БиДэ-93 - это русская Парижская коммуна?

Кто тогда будет русским Пуанкаре?

А кто - русским де Голлем?

 

Изменено 22 Dec 2019 пользователем Звёзды Светят

[Labinnac]

а топором

Причем колуном.

[ALL]

Кто тогда будет русским Пуанкаре? А кто - русским де Голлем?

Примаков и Путин.

[Абрамий]

Это  могло  произойти  совершенно  запросто .

Термидорианцы   крайне  сильно  рисковали   .

Черняк  об этом моменте   пишет так  :

Дело в том, что Кофиналь принимал самое активное участие в выступлении Коммуны вечером 9 термидора против Конвента.

Более того, поскольку первоначально в здании ратуши еще не было мэра Флерио-Леско, Кофиналь принял руководство движением.

Узнав, что Комитет общественной безопасности арестовал командующего парижской национальной гвардией Анрио, Кофиналь с группой жандармов с саблей наголо ворвался в помещение комитета.

Угрожая уложить на месте членов комитета Амара и Вулана, Кофиналь освободил Анрио.

В этот момент Кофиналь вполне мог разогнать заседавший тут же рядом Конвент, но не воспользовался этой возможностью.

Именно Кофиналь освободил Робеспьера и доставил его в ратушу.

Когда ратуша была захвачена войсками Конвента, Кофиналь сумел скрыться, хотя здание подверглось тщательному обыску.

На другой день Конвент объявил его вне закона и назначил вместо него на пост заместителя председателя Трибунала Дельежа.

Ну вот  Кофиналь   и разогнал  Конвент  к эдакой   матери  и  арестовал  главарей  мятежа  .

Кстати  командующий   национальной  гвардией  Парижа  и   фанатичный  сторонник Горы  генерал      Анрио    страдал   запойным  алкоголизмом и в дни   перед  выступлением  термидорианцев  и  в момент  своего  ареста  пил по  черному  .

Случайно-ли по  времени   термидорианский  мятеж    совпал  с   очередным   запоем  у генерала Анрио  или   это   было  сделано  заговорщиками  специально  - никому   не известно  .

Что-бы  делал  Робеспьер   после подавления мятежа  термидорианцев  ?  

Во  первых   на  гильотину  пошли-бы почти  все  термидорианцы   , затем  новые  выборы в  Конвент  и уже  новые  депутаты  были-бы  в большинстве  сторонники Робеспьера  .

Кстати  в числе  депутатов  оказался-бы  и видный  деятель  якобинцев  , приятель   Робеспьера-Мл.  и  Сен-Жюста    -  некий бригадный    генерал  Бонапарт  !

А затем  :

Победа французских войск над австрийцами при Флерюсе позволила Робеспьеру успешно вести секретные переговоры с Пруссией.

Берлин не оказал помощи своим австрийским союзникам

Добившись такого успеха, Робеспьер собирался покончить с террором, но это не входило в планы Колло д'Эрбуа и Бийо-Варенна (последний наряду с Колло и Кутоном знал о «репетиции» увоза, но не об окончательном похищении дофина).

Робеспьер был намерен опереться на депутатов Болота, к которым он действительно, как известно, пытался обратиться за помощью на заседании 9 термидора.

Заключив мир с Пруссией, он бы развалил неприятельскую коалицию, создал зависимую от Франции Рейнскую конфедерацию германских государств и предстал перед Европой как бесспорный лидер «пацифистской, несектантской, освободительной и братской революции».

Именно на это была нацелена его речь 7 мая 1794 г. о Верховном существе.

 

[Normalyk]

Троцкий - это

А ледоруб это Гильотина ?

[Сеня]

Ну вот  Кофиналь   и разогнал  Конвент  к эдакой   матери  и  арестовал  главарей  мятежа

у Кофиналя было 400 секционеров и 50 жандармов.В Конвенте было по любому  несколько сотен человек.Учитывая опыт Анрио максимум к чему бы всё свелось это переругивание.Никого бы он не разогнал.

[Абрамий]

у Кофиналя было 400 секционеров и 50 жандармов.В Конвенте было по любому  несколько сотен человек.Учитывая опыт Анрио максимум к чему бы всё свелось это переругивание.Никого бы он не разогнал.

Этого  было-бы    совершенно  достаточно  !

 

[Сеня]

секционеры это вообще ни о чём. Толпа олухов с пиками в стороне.В расчёт идут только жандармы. Кстати Робеспьера арестовали не секционеры а именно жандармы.С несколькими десятками жандармов разогнать Национальное собрание?  

[Сеня]

https://althistory.fandom.com/ru/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%B6_(%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0,_%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE,_%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE!)

[agnez]

А ледоруб это Гильотина ?

Это 12 фн. ядро выпущенное пушкой гвардейской артиллерии. 

[Звёзды Светят]

речь 7 мая 1794 г. о Верховном существе.

 

 А вот не нужно было культ Разума заменять культом Верховного Существа!

Тогда бы  мог и удержаться...

 

[Rzay]

Доватор - это русский Мюрат?

Нее, русский Мюрат это однозначно Будённый!

[wps]

...

Робеспьер -а за пару тысяч лет до него - братья Гракхи -

погибли потому - что не додумались - создать собственную "частную армию" - этакий "Корпус Стражей Революции" - который был бы обязан своим существованием исключительно им - и, соответственно - формировался бы исключительно из их молодых сторонников простонародного происхождения  (чем моложе - тем лучше :  молодёжь менее склонна к предательству и просто к коррупции - и больше склонна к героическому самопожертвованию).

...

[Сеня]

этакий "Корпус Стражей Революции"

ну была Школа Марса-её Комитет отправил на фронт

 

[VIR]

Случайно-ли по  времени   термидорианский  мятеж    совпал  с   очередным   запоем  у генерала Анрио  или   это   было  сделано  заговорщиками  специально  - никому   не известно  .

Всем известно, что термидорианцы здесь ни при чем. Всё началось с речи Робеспьера в Конвенте. И время выступления выбрал сам Робеспьер.

Кстати, а почему вы термидорианцев называете заговорщиками? Они - депутаты Конвента и в своем праве. А вот всякие Анрио и прочие - явные бунтовщики, не подчиняющиеся Конвенту. За что и поплатились. 

 

[Сеня]

Всё началось с речи Робеспьера в Конвенте

всё началось с речи Барера 7 числа где он наехал на Робеспьера

[VIR]

всё началось с речи Барера 7 числа где он наехал на Робеспьера

Да? А чего это он?

А еще говорят, свою речь Робеспьер очень долго готовил 

[Сеня]

Да? А чего это он?

долгая и мутная история связанная с болезнью Робеспьера,борьбой в Комитетах между Сен-Жюстом и Бийо,  прериальскими законами и военным положением.Проще говоря-Робеспьера выкинули из правительства и он пытался в него вернутся, опираясь на Коммуну.

 

Изменено 22 Dec 2019 пользователем Сеня